Liebe Palästinenser ...

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relativ
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jan 2018, 13:18)

Richtig. Nicht nur im Gazastreifen, sondern sie ist im gesamten Palästinensischen Autonomiegebiet zur stärksten Partei gewählt worden.
Evtl. überprüfst du dann nochmal diesbezüglich deine anfängliche Rethorik.

Das Fundament der Hamas basiert auf Antisemitismus, religiöser Extremität und einem unbedingten Friedensunwillen. Das war alles bekannt und kein Wähler der Hamas kann sich herausreden, dass er das nicht gewusst hätte oder sie nur deshalb gewählt hätte, um einer anderen Partei etwas auszuwischen. Würdest du eigentlich bezüglich der Entwicklung der NSDAP in Deutschland genauso argumentieren?
Nunja es ist wohl kaum ein Geheimnis, daß nicht allzu viele Palästinenser gut auf Israel zu sprechen sind, und schon gar nicht bei deren Regierung.
Nunja ich war weder 1933 vor Ort, noch kann ich mir einbilden, die Beweggründe der Pallis genau zu kennen. Ich vermute, wie einige sogenannte Experten auch, das ein großer Teil der Pallis ihr direktes Alltagsleben für ihre Wahlentscheidung herrangezogen haben und den "gewaltsamen Alltag" mit den Israelis eher als für sie eh nicht veränderbar hielten/halten und somit nicht Entscheidend war wen man da wählt.

Nochmal ich will hier keine Absolution erteilen, also bitte tue auch nicht so als würde ich dies machen wollen.
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relativ
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Polibu hat geschrieben:(19 Jan 2018, 13:17)

Ein großer Teil der Palästinenser. Es haben auch nicht alle Deutschen Hitler gewählt. Die Konsequenzen haben aber alle getragen. :)
Jetzt kommt der nächste mit den unsäglichen Vergleichen.
Aber meinetwegen wenn du willst.
Ich denke auch die große Mehrheit der deutschen hat Hilter nicht wegen sein Aussagen in sein Buch "Mein Kampf" gewählt.
Und ich behaupte auch nicht, daß ein Volk/Land nicht die Konsequenzen ihrer/einer Mehrheitswahl tragen muesste.
Am Besten ist du liest nochmal genauer die Aussagen und vorallem den Kontext.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 13:39)


Und ich behaupte auch nicht, daß ein Volk/Land nicht die Konsequenzen ihrer/einer Mehrheitswahl tragen muesste.
Eben. :) Dann ist ja gut. :)
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Liegestuhl
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 13:35)

Evtl. überprüfst du dann nochmal diesbezüglich deine anfängliche Rethorik.
Inwiefern? Ich habe deiner Aussage widersprochen, die Hamas wäre lediglich im Gazastreifen zur stärksten Partei gewählt worden.
Ich vermute, wie einige sogenannte Experten auch, das ein großer Teil der Pallis ihr direktes Alltagsleben für ihre Wahlentscheidung herrangezogen haben und den "gewaltsamen Alltag" mit den Israelis eher als für sie eh nicht veränderbar hielten/halten und somit nicht Entscheidend war wen man da wählt.
Was um aller Welt soll das besser machen? Wer eine Partei wählt, die offen für Antisemitismus, Friedensunwillen, militärische Gewalt, Hass und religiösem Fanatismus steht, muss sich nicht wundern, wenn er bekommt, was er gewählt hat.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jan 2018, 14:03)

Inwiefern? Ich habe deiner Aussage widersprochen, die Hamas wäre lediglich im Gazastreifen zur stärksten Partei gewählt worden.
Nunja ich sehe jetzt mal davon ab, daß der Diskurs schon ein paar Seiten vorher angefangen hat, aber diesbezüglich habe ich eher dir und Tom wiedersprochen , als ihr pauschal über die Palästinenser geschrieben habt.
Was um aller Welt soll das besser machen?
Habe ich von besser machen geschrieben?
Wer eine Partei wählt, die offen für Antisemitismus, Friedensunwillen, militärische Gewalt, Hass und religiösem Fanatismus steht, muss sich nicht wundern, wenn er bekommt, was er gewählt hat.
Nun wenn du dich überhaupt nicht in die Lage eines Palästinensers versetzen kannst/willst, noch es versuchst, dann wirst du der Wahrheit/den Gründen auch nie Nahe kommen und somit bleibt es bei deinen pauschalen Aussagen,Schuldzuweisungen, Vorurteilen und Verdächtigungen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 14:19)

....als ihr pauschal über die Palästinenser geschrieben habt.
Man kann völkerrechtliche Konflikte nicht individualisieren, selbstverständlich treffen die Auswirkungen solcher Konflikte immer auch Unschuldige auf beiden Seiten.
Nun wenn du dich überhaupt nicht in die Lage eines Palästinensers versetzen kannst/willst, noch es versuchst, dann wirst du der Wahrheit/den Gründen auch nie Nahe kommen und somit bleibt es bei deinen pauschalen Aussagen,Schuldzuweisungen, Vorurteilen und Verdächtigungen.
Ich kann die Palis sehr gut verstehen, würde ich da leben und ohnmächig mitansehen müssen, was passiert, würde ich Israel wahrscheinlich auch hassen, auch weil die Hamas allerbeste Gehirnwäsche betreibt. Nur es hilft alles nichts, solange die Palis die Waffen sprechen lassen, solange werden sie fremdbestimmt sein.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Senexx »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2018, 00:19)
Ich kann die Palis sehr gut verstehen, würde ich da leben und ohnmächig mitansehen müssen, was passiert, würde ich Israel wahrscheinlich auch hassen,
Was passiert denn da? Die politischen Führer der Palis halten das Volk im Elend und fröhnen der Korruption. Und dafür soll ein Pali die Israelis hassen?
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 14:19)

Nunja ich sehe jetzt mal davon ab, daß der Diskurs schon ein paar Seiten vorher angefangen hat, aber diesbezüglich habe ich eher dir und Tom wiedersprochen , als ihr pauschal über die Palästinenser geschrieben habt.
Wenn ich schreibe, dass die Palästinenser die Hamas zur stärksten Partei gewählt haben, dann ist das keine Pauschalisierung, sondern ein Fakt.
Nun wenn du dich überhaupt nicht in die Lage eines Palästinensers versetzen kannst/willst, noch es versuchst, dann wirst du der Wahrheit/den Gründen auch nie Nahe kommen und somit bleibt es bei deinen pauschalen Aussagen,Schuldzuweisungen, Vorurteilen und Verdächtigungen.
Ich kann mich sehr gut in die Lage eines Palästinensers versetzen. In die Lage eines Familienvaters, der seine Familie durchbringen muss. Jedoch nicht in die Lage von religiösen Hackfressen, die meinen Hass und Gewalt wären normale Mittel der politischen Auseinandersetzung. Die kriegerischen Auseinandersetzungen müssen aufhören und das werden sie nicht, wenn man den Kriegstreibern auf die Schulter klopft und sagt: "Die Israelis haben euch ja auch viel angetan".
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Senexx hat geschrieben:(20 Jan 2018, 16:44)

Was passiert denn da?
Was da passiert ist? Du hast den Rest meiner Aussage nicht mitzitiert.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jan 2018, 11:00)

Übrigens: Die Palis verkennen wieder völlig die Chance, die sie mit Präsident Trump bekommen. Naturlich steht er momentan auf Seiten Israels. Überhaupt keine Frage. Aber nichts wäre für das Ego von Trump geiler als den Nahostkonflikt zu lösen. Etwas zu schaffen, an dem sich seit Jahrzehnten Weltpolitiker die Zähne ausbeißen. Wenn es ihm gelingt, beide Seiten an einen Verhandlungstisch zu bringen und er irgendwann merkt, dass sich Israel trotz Zumutbarkeit gegen eine 2-Staatenlösung wehrt, wird er Israel an die Wand nageln. Dann will er seinen Ruhm.
Trump tells Israel it will also have to make ‘hard compromises for peace’

https://www.timesofisrael.com/trump-tel ... for-peace/

Mal schauen, wie es die palästinensischen Führer dieses Mal vermasseln.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von think twice »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jan 2018, 14:03)

Wer eine Partei wählt, die offen für Antisemitismus, Friedensunwillen, militärische Gewalt, Hass und religiösem Fanatismus steht, muss sich nicht wundern, wenn er bekommt, was er gewählt hat.
Das Grundsatzprogramm des mehrheitlich gewaehlten, nationalkonservativen Likud-Blocks um Netanjahu zeugt auch nicht gerade von Friedenswillen, antimilitaerischem Denken und religioeser Offenheit.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Ger9374 »

think twice hat geschrieben:(11 Feb 2018, 09:09)

Das Grundsatzprogramm des mehrheitlich gewaehlten, nationalkonservativen Likud-Blocks um Netanjahu zeugt auch nicht gerade von Friedenswillen, antimilitaerischem Denken und religioeser Offenheit.
Netanjahu vertritt Israels Interessen, was sollte er sonst tun.Die Vergangenheit und die gegenwart zeigen das die Plo und hamas unfähig sind zu verhandeln.Das Militär ist der einzige garant das der destabilisierte Nahe Osten nicht mal wieder
auf Kosten Israels Krieg Spielt.
Zu oft wurde Israel angegriffen!
Im Moment gibt die Politische lage nichts anderes her. Da ist Netanjahu genau richtig.
Es mag auch wieder andere zeiten geben, jetzt noch nicht.
Religion und Politik haben in Israel Tradition.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von tabernakel »

think twice hat geschrieben:(11 Feb 2018, 09:09)
Das Grundsatzprogramm des mehrheitlich gewaehlten, nationalkonservativen Likud-Blocks um Netanjahu zeugt auch nicht gerade von Friedenswillen, antimilitaerischem Denken und religioeser Offenheit.
"antimilitaerisches Denken" kann sich Israel in einer Region wo der Abschuss einer einzigen F-16 schon Allmachtsphantasien seiner Gegner auslöst auch schlicht und ergreifend nicht leisten. Nicht wenn ein einziger verlorener Krieg Israel die Existenz kosten, und seine Bewohner vollständiger Vertreibung aussetzen würde. Richtiger Vertreibung, nicht Vertreibungsbefürchtungen oder Vertreibungspropaganda. So wie die vollständige Vertreibung der Juden aus dem Westjordanland 1948-67 ...

Zudem: Wo siehst Du im Likud-Programm Defizite bei Friedenswillen und religioeser Offenheit?
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Liegestuhl
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

Liegestuhl hat geschrieben: Mal schauen, wie es die palästinensischen Führer dieses Mal vermasseln.
Geht schon los:
WASHINGTON — US Ambassador to the United Nations Nikki Haley on Tuesday said Washington would not “chase” the Palestinians to the negotiating table with Israel, following Palestinian Authority President Mahmoud Abbas’s speech to the UN Security Council.
https://www.timesofisrael.com/haley-to- ... after-you/

Schade, dass Frau Haley schon verheiratet ist.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von tabernakel »

Liegestuhl hat geschrieben:(21 Feb 2018, 10:34)Schade, dass Frau Haley schon verheiratet ist.
*lol* Genau das habe ich mir auch schon gedacht. Wer weiss, vielleicht sehen wir hier ne zukünftige amerikanische Präsidentschaftskandidatin at work, und zudem noch eine bei der sich sowohl die Partei für die sie sich entscheidet, als auch die für die sie sich nicht entscheidet warm anziehen darf ... :D
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Liegestuhl
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

Frage:

Warum springen die Palästinenser jetzt nicht auf und rufen "Wir wollen an den Verhandlungstisch" ?

Warum hat man jeder palästinensische Politiker Angst davor, Frieden mit Israel zu schließen?
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Vongole »

Liegestuhl hat geschrieben:(21 Feb 2018, 18:12)

Frage:

Warum springen die Palästinenser jetzt nicht auf und rufen "Wir wollen an den Verhandlungstisch" ?

Warum hat man jeder palästinensische Politiker Angst davor, Frieden mit Israel zu schließen?
Antworten darauf hat 2015 Khaled Abu Toameh gegeben, und ich fürchte, er hat Recht.
Kein palästinensischer Führer hat das Mandat, ein dauerhaftes Friedensabkommen mit Israel zu schließen. Kein Führer in Ramallah oder dem Gazastreifen ist dazu ermächtigt, den Konflikt mit Israel zu beenden. Jeder Palästinenser, der es wagt, von Zugeständnissen an Israel zu sprechen, wird umgehend als Verräter stigmatisiert. Wer glaubt, dass wer auch immer Abbas nachfolgen wird, dazu in der Lage sein wird, Israel echte Zugeständnisse zu machen, lebt in einer Traumwelt.
https://de.gatestoneinstitute.org/6231/ ... den-israel
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von tabernakel »

Vongole hat geschrieben:(22 Feb 2018, 01:01) Antworten darauf hat 2015 Khaled Abu Toameh gegeben, und ich fürchte, er hat Recht.
Ja, denke auch er hat recht, aber er hat nur eine Hälfte des Puzzles.

Das tieferliegende Puzzleteil ist aus meiner Sicht schlicht Geld, der Konflikt ist wenigstens für die palästinensische Elite extrem ergiebig. Gaza produzierte hunderte Millionäre in den letzten Jahren, und in der Westbank sieht's nicht viel anders aus. Alle durch Tunnel, weltweiten Promistatus und das Abschöpfen von Hilfsgeldern und Steuern sehr reich geworden. Resistance ist schlicht Big Business wenn 50 Islamische Staaten Direktabnehmer für palästinensischen Gewaltporno sind, in Europäischen Staaten die Palästinenser für Teile unserer Jugend den Symbolstatus von Che Guevara übernommen haben, und die Hilfsgelder dazu auch noch reichlich sprudeln. Und mit Israel einen Sündenbock auf den man jede Verantwortung abwälzen kann, sogar UN- und Hadith-Zertifiziert.

Auch die niedrigeren Ränge sahnen dabei kräftig ab, versteht sich. Ein Hamas-Kämpfer ist nicht nur einer der in Gaza bei 60% Jugendarbeitslosigkeit nen sicheren Job hat, der verdient auch überdurchschnittlich. Aber das ist noch nichts gegen einen Terroristen aus der Westbank, der ist schlicht ne klasse Partie mit lebenslang 2500€ pro Monat. Für das Geld bräuchte man auch bei uns denke ich nicht lange suchen um einen Auftragnehmer für nen Mord zu finden.

Wer will das schon aufgeben? Und ja, entsprechend ist dann jeder der ein Abkommen will letztlich ein Verräter, denn er gefährdet vor allem anderen die Zukunft des Unternehmens. Einige in Ägypten haben diesen Zusammenhang übrigens durchaus verstanden, wenn man ihren Kommentatoren während des letzten Konflikts so zuhörte (Memri sei Dank für die Übersetzung): Egyptian TV Hosts Slam Hamas Leaders
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von tabernakel »

Ohne Worte:
Palestinians accidentally burn down own factory in protest against IDF soldiers Israeli firefighters assist PA authorities in putting out blaze in village of Beita after rogue burning tire changes course. Palestinian protesters in the West Bank inadvertently burned down a local factory this week while confronting IDF soldiers near the West Bank city of Nablus. According to Hadashot news, protesters in the Nablus-area village of Beita on Sunday were clashing with IDF soldiers, and rolled burning tires in their direction. But one flaming tire had other plans and changed direction, rolling directly into a nearby plastics factory. The building went up in flames and the factory was completely destroyed.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Total beknackt. Naja, die EU wird es schon wieder aufbauen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Paperbackwriter »

X3Q hat geschrieben:(14 Dec 2017, 11:27)

... auf ein Wort. Ihr habt es einfach verdaddelt. Natürlich ist die israelische Besatzung und der Siedlungsbau für alle Beteiligte eine fürchterliche Sache; vom Mauerbau ganz zu schweigen. Aber dazu, daß dies aus Sicht der Israelis notwendig ist/war, dazu habt ihr ganz ordentlich euern Beitrag geleistet. Wie? Ihr habt euch mit den Arabern am 15. Mai mit dem Anspruch ins Bett gelegt, den Staat Israel auszulöschen. Gut, Jordanien wollte (ursprünglich) nur so viel wie möglich vom Westjordanland annektieren. Schlußendlich haben die aber genau so was auf die Fresse bekommen wie die Ägypter oder Iraker. Stellen wir uns mal vor, Jordanien hätte millitärisch Erfolg gehabt und hätte Westjordan erfolgreich eingenommen. Würde Jordanien es dann hergeben, damit ihr euern eigenen Staat haben könnt? Und Juni 1967 nochmal die gleiche Scheiße. Und diesmal habt ihr dann die Kontrolle über Westjordan und Ostjerusalem verloren

Kurz um: Ihr habt Jerusalem und Westjordan millitärisch verloren. Damit seid ihr in der Geschichte nicht alleine. Viele andere Nationen, Volksgruppen oder was auch immer haben zum Teil ganze Weltreiche auf dem Schlachtfeld verdaddelt. Heult deswegen noch heute ein Italiener oder Grieche rum, er will sein altes Territorium wieder haben? Akzeptiert endlich die normative Kraft des Faktischen. Jerusalem ist für euch verloren, Westjordan aber durchaus noch Verhandlungsgegenstand. Wenn ihr aber so weiter macht, dann verspielt ihr auch das noch. Und nicht nur das. Ihr opfert eine Generation junger Menschen nach der anderen für den Traum alter Männer. Get real, get a Life.

--X
Sehr gute Einschätzung und Beschreibung der Situation. Da ich zu einer Fraktion gehöre, die eine differenzierte Meinung zu Besatzung und Siedlungen hat, zolle ich dir jedoch den nötigen Respekt für eine gute Gesamtbeschreibung der Situation. :thumbup:
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

X3Q hat geschrieben:(14 Dec 2017, 11:27)
Ihr opfert eine Generation junger Menschen nach der anderen für den Traum alter Männer.
Dieser Satz bringt es auf den Punkt.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Paperbackwriter »

Liegestuhl hat geschrieben:(22 Aug 2018, 10:17)

Dieser Satz bringt es auf den Punkt.
Ja, so sieht es leider aus. Dieser Traum von der "Befreiung Palästinas" wird niemals in Erfüllung gehen. Es ist gelinde gesagt eine Unverschämtheit mit dem Glauben an einen "Endsieg" über die Juden immer wieder junge Menschen zu verführen. Auf der anderen Seite verstehe ich nicht, dass die jungen Leute sich nach wie vor davon beeinflussen lassen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Teeernte »

Paperbackwriter hat geschrieben:(22 Aug 2018, 11:38)

Ja, so sieht es leider aus. Dieser Traum von der "Befreiung Palästinas" wird niemals in Erfüllung gehen. Es ist gelinde gesagt eine Unverschämtheit mit dem Glauben an einen "Endsieg" über die Juden immer wieder junge Menschen zu verführen. Auf der anderen Seite verstehe ich nicht, dass die jungen Leute sich nach wie vor davon beeinflussen lassen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Carolusmagnus »

Vor langer Zeit, am 31. März 1977, veröffentlichte die niederländische Zeitung Trouw ein Interview mit dem PLO-Exekutivratsmitglied Zahir Muhsein. Er sagte Folgendes:

Ein palästinensisches Volk gibt es nicht. Die Schaffung eines palästinensischen Staates ist nur ein Mittel, unseren Kampf gegen Israel für unsere arabische Einheit fortzusetzen. In Wirklichkeit gibt es keinen Unterschied zwischen Jordaniern, Palästinensern, Syriern und Libanesen. Nur aus politischen und taktischen Gründen sprechen wir heute von der Existenz eines palästinensischen Volkes, da die arabischen Interessen verlangen, dass wir die Existenz eines eigenen „palästinensischen Volkes“ fordern, um uns dem Zionismus zu widersetzen.

Aus taktischen Gründen kann Jordanien als souveräner Staat mit festgelegten Grenzen keine Ansprüche auf Haifa und Jaffa geltend machen, während ich als Palästinenser unzweifelhaft Haifa, Jaffa, Beer-Sheba und Jerusalem beanspruchen kann. In dem Augenblick aber, in dem wir unser Recht an ganz Palästina wieder gewonnen haben, werden wir nicht eine Minute zögern, Palästina und Jordanien zu vereinen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Vongole »

Liebe Palästinenser, wie wollt ihr jemals was erreichen, wenn ihr euch nicht mal untereinander grün seid?

Abbas will alle Zahlungen an den Gaza einstellen, u.a., weil die Hamas mit Israel über eine Waffenruhe verhandelt:

https://www.jpost.com/Israel-News/Repor ... aza-567519
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Wolverine »

Vongole hat geschrieben:(24 Sep 2018, 16:06)

Liebe Palästinenser, wie wollt ihr jemals was erreichen, wenn ihr euch nicht mal untereinander grün seid?

Abbas will alle Zahlungen an den Gaza einstellen, u.a., weil die Hamas mit Israel über eine Waffenruhe verhandelt:

https://www.jpost.com/Israel-News/Repor ... aza-567519


So viel zum absoluten Friedenswillen der Palästinenser, wobei ich die Zivilbevölkerung, die sich nicht militärisch einspannen lässt, davon ausnehme.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von bennyh »

Vongole hat geschrieben:(24 Sep 2018, 16:06)

Liebe Palästinenser, wie wollt ihr jemals was erreichen, wenn ihr euch nicht mal untereinander grün seid?
Eben. Die Araber des Mandatsgebiet tragen zu viel Hass in sich. Sie hassen nicht nur die Israelis, sondern auch Schiiten, den Westen und selbst gegenseitig empfinden sie nur Hass.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Wolverine »

bennyh hat geschrieben:(29 Sep 2018, 01:35)

Eben. Die Araber des Mandatsgebiet tragen zu viel Hass in sich. Sie hassen nicht nur die Israelis, sondern auch Schiiten, den Westen und selbst gegenseitig empfinden sie nur Hass.
Weil sie in einer Seifenblase leben. Sie fühlen sich als Opfer, sind aber die Täter in einigen Fällen. Wer in einer Illusion verharrt wird sie eines Tages platzen sehen.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Vongole »

Warum scheitert der palästinensische Nationalismus?

Eine zutreffende Analyse des Historikers Dr. Alex Joffe:
https://besacenter.org/perspectives-pap ... m-failure/

Part of the answer is the contradictory inner logic of Palestinian nationalism, which is founded on both positive and negative principles. On the one hand, it relies on romantic visions of an imaginary past, the myth of ancestors sitting beneath their lemon trees. These and other supposedly timeless essences are at odds with the hardscrabble reality of pre-modern Palestine, which was controlled by the Ottoman Empire, dominated by its leading families, and beset by endemic poverty and disease. As in all national visions, these unhappy memories are mostly edited out.

On the other hand, Palestinian nationalism is resolutely negative, in that it relies on the existential evils of “settler-colonialist” Zionism and ever-perfidious Jews. Consider the essential symbols of Palestine: a fighter holding a rifle and a map that erases Israel completely. It is a nationalism – and thus an identity – based in large part on negation of the Other, preferably through violence. It also implies that Palestinian identity exists only through struggle, a kind of ethno-religious dialectic.


und:

Such tensions are played out in the Hamas-Fatah conflict. Hamas challenges the Fatah movement, the PA and the PLO with a semi-universalized “religious nationalist” narrative. As a result, ever since the days of Yasser Arafat, the dominant Palestinian narrative has been compelled to Islamize itself if it is to compete with Hamas. The adoption of the Palestinian cause by Islamists globally also pulls Palestinian identity toward continued conflict.

From below, episodes such as gun battles between Hamas and the Dughmush clan, which masqueraded as the Jaysh al-Islam (the Army of Islam), or the recent expulsion of the Abu Malash clan from Yatta in the southern West Bank after tribal clashes, point to the destabilizing influence of smaller components of society. Local loyalties, not national ones, are primary.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von tabernakel »

Vongole hat geschrieben:(14 Mar 2019, 17:09)Warum scheitert der palästinensische Nationalismus?
Sehr treffende Analyse Deines Historikers. Aktuell kann man schön weitere Gründe sehen:
Hamas: Abbas' new government will ease way for US 'deal of century' The Shtayyeh-led government, the statement read, "resorts to unilateralism and monopoly of power. This move widens the Palestinian division at the expense of the Palestinian people’s interests." "The Fatah-formed separatist government lacks legal and constitutional legitimacy and it separates the Gaza Strip from the West Bank, which is a move in line with the 'deal of the century,'" it added.
Korrekt ist an dem Statement eigentlich nur dass die PA im Westjordanland seit knapp 10 Jahren nicht mehr demokratisch legitimiert ist. Was die Hamas dabei aber natürlich "vergisst" zu erwähnen ist dass sie selbst in Gaza seit genau derselben Zeitspanne keine solche Legitimation mehr besitzt. Und ausgerechnet Abbas vorzuwerfen er ebne den Weg zu Trumps "Deal of the Century" wo dieser nicht Müde wird den Deal ohne jegliche Kenntnis des Inhalts bei jeder Gelegenheit abzulehnen ist natürlich auch wieder Terroristenpack pur.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Vongole »

tabernakel hat geschrieben:(14 Apr 2019, 19:11)

Sehr treffende Analyse Deines Historikers. Aktuell kann man schön weitere Gründe sehen:

Korrekt ist an dem Statement eigentlich nur dass die PA im Westjordanland seit knapp 10 Jahren nicht mehr demokratisch legitimiert ist. Was die Hamas dabei aber natürlich "vergisst" zu erwähnen ist dass sie selbst in Gaza seit genau derselben Zeitspanne keine solche Legitimation mehr besitzt. Und ausgerechnet Abbas vorzuwerfen er ebne den Weg zu Trumps "Deal of the Century" wo dieser nicht Müde wird den Deal ohne jegliche Kenntnis des Inhalts bei jeder Gelegenheit abzulehnen ist natürlich auch wieder Terroristenpack pur.
Den Durchblick hat die UN leider mal wieder nicht. Aus Deinem Artikel:

UN Special Coordinator for the Middle East Peace Process Nickolay Maldenov has welcomed the formation of the new Palestinian government, saying he was looking forward to cooperating with the team.

Kooperieren wobei, Israel weiterhin an den Pranger zu stellen unnd dafür verantwortlich zu machen, dass die Araber sich untereinander nicht einigen können?
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tabernakel
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von tabernakel »

Vongole hat geschrieben:Kooperieren wobei, Israel weiterhin an den Pranger zu stellen unnd dafür verantwortlich zu machen, dass die Araber sich untereinander nicht einigen können?
Nur dafür? Ich dachte bei der UN wird Israel inzwischen gewerbsmäßig für jedes Übel der Welt verantwortlich gemacht, etwas was Juden über 2000 Jahre lang immer wieder ausgesetzt waren. Und der russische Vertreter ist bei der Tour nun wirklich keine Ausnahme von der Regel ... ;)
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Liegestuhl
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

Früher hatte der Nakba-Tag auch mehr Lametta.
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Gutmensch1
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Gutmensch1 »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 May 2019, 08:19)

Früher hatte der Nakba-Tag auch mehr Lametta.

Ja, stimmt. Der Schock, dass ein Angriffskrieg gegen Israel mit dem Ziel die Juden ins Meer zu treiben auch eine Verteidigung Israels nach sich zieht, scheint sich nach 70 Jahren zu legen. Aber es gibt "Veranstaltungen", die mit antisemitischen Plakaten in der Öffentlichkeit, die Menschen weiterhin aufgehetzt halten sollen. Der deutsche Staat schaut zu und erlaubt die "Folklore":

"Antisemitische Plakate bei Palästinenser-Tag "
In Neukölln findet der „Al-Nakba“-Tag statt. Auf der als Folklore angemeldeten Veranstaltung werden antisemitische Plakate gezeigt.
https://www.morgenpost.de/bezirke/neuko ... statt.html
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Bobo »

Gutmensch1 hat geschrieben:(17 May 2019, 13:29)

Ja, stimmt. Der Schock, dass ein Angriffskrieg gegen Israel mit dem Ziel die Juden ins Meer zu treiben auch eine Verteidigung Israels nach sich zieht, scheint sich nach 70 Jahren zu legen. Aber es gibt "Veranstaltungen", die mit antisemitischen Plakaten in der Öffentlichkeit, die Menschen weiterhin aufgehetzt halten sollen. Der deutsche Staat schaut zu und erlaubt die "Folklore":

"Antisemitische Plakate bei Palästinenser-Tag "
In Neukölln findet der „Al-Nakba“-Tag statt. Auf der als Folklore angemeldeten Veranstaltung werden antisemitische Plakate gezeigt.
https://www.morgenpost.de/bezirke/neuko ... statt.html

Der Journalist hätte mal hinter das Plakat schauen sollen. Womöglich steht "gesponsert bei Sigmar Gabriel" auf der Rückseite. Der Mann hat nie verkraftet, dass Israel auf seinem Besuch verzichtet hat.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Wolverine »

Bobo hat geschrieben:(18 May 2019, 11:59)

Der Journalist hätte mal hinter das Plakat schauen sollen. Womöglich steht "gesponsert bei Sigmar Gabriel" auf der Rückseite. Der Mann hat nie verkraftet, dass Israel auf seinem Besuch verzichtet hat.
Jetzt ist er nur noch gewöhnlicher Bundestagsabgeordneter.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Gutmensch1 »

Bobo hat geschrieben:(18 May 2019, 11:59)

Der Journalist hätte mal hinter das Plakat schauen sollen. Womöglich steht "gesponsert bei Sigmar Gabriel" auf der Rückseite. Der Mann hat nie verkraftet, dass Israel auf seinem Besuch verzichtet hat.
Bei Sigmar Gabriel rumort m.E. so eine Art geschichtliche Aufarbeitungsüberforderung, die im Zusammenhang mit seiner Familie zu sehen ist. Sein Vater war durch und durch ein überzeugter Nazi mit dem er nie Frieden schließen konnte. Daher war er als Aussenminister eine weitere, komplett gelungene Fehlbesetzung.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Bobo »

Gutmensch1 hat geschrieben:(29 May 2019, 12:58)

Bei Sigmar Gabriel rumort m.E. so eine Art geschichtliche Aufarbeitungsüberforderung, die im Zusammenhang mit seiner Familie zu sehen ist. Sein Vater war durch und durch ein überzeugter Nazi mit dem er nie Frieden schließen konnte. Daher war er als Aussenminister eine weitere, komplett gelungene Fehlbesetzung.

Ich weiß nichts über Herrn Gabriels Privatleben oder Ahnen. ich weiß auch nicht, ob er einfach nur unwissend war, als er den kapitalen Bock BDS geschossen hat oder ob er unterschwellig ein Problem mit Juden hatte. Wusste er, wessen Nähe er da gesucht hat? Das weiß nur Gabriel allein. Mir ist, als täte es der deutschen Seele bisweilen gut, mit dem Finger auf Israel zu zeigen, womöglich mit dem Hintergrund, seht, die sind auch nicht anders. Es wäre besser, wenn deutsche Außenminister sich nur dann zum Nahost Konflikt oder Israel äußern, wenn sie wesentlicher Seite danach gefragt werden, und wenn sie bereit sind, dabei die tatsächliche Historie des Konfliktes zu berücksichtigen. Nur müssten die sich auch damit vertraut machen! Bisher zählte Israel scheinbar nur als Wahlkampfthema.

Irgendwelche vorgeschobenen oder tatsächlichen Schuldgefühle bezüglich des Holocaust sind da wenig hilfreich. Allenfalls nutzt ein Rückblick zur Klärung der Frage, ob der im nahen Osten herrschenden Hass auf Juden die Ernte jener Saat Hitlers sein könnte, die seine Schergen während des zweiten Weltkries dort gesät haben. Wer möchte, darf auch das gern ausblenden, sollte dann aber Fairness und Überblick bei der Bewertung aller Kriege und Maßnahmen zur Vernichtung Israels mit dem Gedankengut und Zielen jener abgleichen, welche die ewig gleichen Akteure noch immer unverändert gegen Israel verfolgen. Das braucht kein Hochschulstudium und auch keine Populisten in Sachen Nahost Konflikt, es braucht einfach nur etwas Anstand, Fairness und die Erkenntnis, dass es nicht ewig so weiter gehen kann. Genau dieser Eindruck, so scheint mir, wird durch die politische Heuchelei unsere Landes gegenüber Israel und verheerende Signale an die verantwortlichen Palästinensergruppen samt Strippenzieherländer verstärkt.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Gutmensch1 »

Bobo hat geschrieben:(31 May 2019, 14:39)

Ich weiß nichts über Herrn Gabriels Privatleben oder Ahnen. ich weiß auch nicht, ob er einfach nur unwissend war, als er den kapitalen Bock BDS geschossen hat oder ob er unterschwellig ein Problem mit Juden hatte. Wusste er, wessen Nähe er da gesucht hat? Das weiß nur Gabriel allein. Mir ist, als täte es der deutschen Seele bisweilen gut, mit dem Finger auf Israel zu zeigen, womöglich mit dem Hintergrund, seht, die sind auch nicht anders. Es wäre besser, wenn deutsche Außenminister sich nur dann zum Nahost Konflikt oder Israel äußern, wenn sie wesentlicher Seite danach gefragt werden, und wenn sie bereit sind, dabei die tatsächliche Historie des Konfliktes zu berücksichtigen. Nur müssten die sich auch damit vertraut machen! Bisher zählte Israel scheinbar nur als Wahlkampfthema.
Ja, Israel ist ein dankbares Wahlkampfthema mit dem man Stimmen sammeln kann. Politiker wie Gabriel schlagen damit zwei Fliegen mit einer Klappe, einerseits stlisiert er sich als moralische Friedens-Instanz hoch, die beide Seiten "objektiv" betrachtet. Andererseits bedient er die vielen sekundären Antisemiten, zu denen er m.E. auch selbst gehört, die aufgrund der historischen Schuld irgendeine Befriedigung darin zu finden scheinen, wenn sie Israel als bösen Unterdrückerstaat verunglimpfen können.
Irgendwelche vorgeschobenen oder tatsächlichen Schuldgefühle bezüglich des Holocaust sind da wenig hilfreich. Allenfalls nutzt ein Rückblick zur Klärung der Frage, ob der im nahen Osten herrschenden Hass auf Juden die Ernte jener Saat Hitlers sein könnte, die seine Schergen während des zweiten Weltkries dort gesät haben. Wer möchte, darf auch das gern ausblenden, sollte dann aber Fairness und Überblick bei der Bewertung aller Kriege und Maßnahmen zur Vernichtung Israels mit dem Gedankengut und Zielen jener abgleichen, welche die ewig gleichen Akteure noch immer unverändert gegen Israel verfolgen. Das braucht kein Hochschulstudium und auch keine Populisten in Sachen Nahost Konflikt, es braucht einfach nur etwas Anstand, Fairness und die Erkenntnis, dass es nicht ewig so weiter gehen kann. Genau dieser Eindruck, so scheint mir, wird durch die politische Heuchelei unsere Landes gegenüber Israel und verheerende Signale an die verantwortlichen Palästinensergruppen samt Strippenzieherländer verstärkt.
Richtig, diese Signale an die "Widerstandskämpfer" erhalten deren Kampfeslust, die zudem noch durch üppige Ressourcen der EU, der UNO und der USA unterfüttert werden. Natürlich gelten die Hilfslieferungen und die Milliarden Euro der Verhinderung einer humanitären Katastrophe aber diese Hilfen zementieren den Status Quo und bewirken nur, dass die Palästinenser weiterhin keine Veranlassung darin sehen mit Israel eine Friedenslösung zu verhandeln. Die machthabende Elite der Palästinenser hat es sich mit den westlichen Millionen sowie der aus islamischen Ländern zusätzlichen Millionen für Waffen gemütlich eingerichtet, sie wollen nichts an dem Los der palästinensischen Bevölkerung verbessern, denn das wäre Selbstmord. Das Elend wird bewusst prolongiert, es ist Mittel zum Kampf gegen Israel, der Hass bleibt und die Machthabenden werden dadurch legitimiert, die Machtstrukturen bleiben, alles bleibt. Das Kalkül ist so banal wie zynisch und die Welt schaut nur zu wie die nächste Generation Jugendlicher für den Traum alter Männer Israel zu vernichten verheizt wird. :rolleyes:
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von tabernakel »

Gutmensch1 hat geschrieben:(04 Jun 2019, 12:09) Ja, Israel ist ein dankbares Wahlkampfthema mit dem man Stimmen sammeln kann. Politiker wie Gabriel schlagen damit zwei Fliegen mit einer Klappe, einerseits stlisiert er sich als moralische Friedens-Instanz hoch, die beide Seiten "objektiv" betrachtet. Andererseits bedient er die vielen sekundären Antisemiten, zu denen er m.E. auch selbst gehört, die aufgrund der historischen Schuld irgendeine Befriedigung darin zu finden scheinen, wenn sie Israel als bösen Unterdrückerstaat verunglimpfen können.
Naja, schaut man sich die Wahlerfoge der SPD in den letzten Jahren an, dann hat er damit die Partei gegen die Wand gefahren. Mag sein dass es damit ein paar tausend Antisemiten gewinnen konnte, nur hat die Partei gleichzeitig Millionen von Wählern (u.A. mich) verloren die sie wegen des Gebarens aktuell schlicht als Unwählbar empfinden ...
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NicMan
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von NicMan »

Sah heute ein Video auf twitter und musste gleich an diesen Thread denken:

"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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