Und damit kommen die Palästinenser ihrem eigenen Staat und dem Ende der Besatzung ein Stück näher?Kritikaster hat geschrieben:(18 Jan 2018, 08:12)
Sehe ich nicht so einseitig.
Das sind eben die vorhersehbaren Flammen, die durch das Öl belebt wurden, welche das Trumpeltier mit seiner Jerusalem-Entscheidung ins Feuer goss. War leider kaum anders zu erwarten.
Liebe Palästinenser ...
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Re: Liebe Palästinenser ...
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Re: Liebe Palästinenser ...
Wahrscheinlich bin ich zu pragmatisch, um solch irrationale Handlungen nachvollziehen zu können.Kritikaster hat geschrieben:(18 Jan 2018, 08:12)
Sehe ich nicht so einseitig.
Das sind eben die vorhersehbaren Flammen, die durch das Öl belebt wurden, welche das Trumpeltier mit seiner Jerusalem-Entscheidung ins Feuer goss. War leider kaum anders zu erwarten.
Was soll das bewirken?
Glaubst du, die Palästinenser sind der EU gravierendstes Problem, weshalb Asselborn mit seinem Aufruf begeisterte Zustimmung ernten wird?
Glaubst du, dass nach dieser Aktion die arabischen Brüder die autonomen palästinensischen Gebiete für den Nabel der Welt halten und den Geldhahn aufdrehen, den die USA und die EU anteilig zugedreht haben?
Glaubst du, Israel wird sich nach dieser Aktion für Trump bei den Palästinensern entschuldigen?
Wenn du mich fragst, hat “die Welt“ inzwischen ganz andere Probleme, als eine Handvoll ständig beleidigter, nicht klug reagierender Palästinenser, in einer godforsaken Ecke der Welt.
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Re: Liebe Palästinenser ...
An dieser Stelle REagieren die Palästinenser halt ebenso unklug, wie es die Aktion aus Washington war.JJazzGold hat geschrieben:(18 Jan 2018, 09:21)
Wahrscheinlich bin ich zu pragmatisch, um solch irrationale Handlungen nachvollziehen zu können.
Was soll das bewirken?
Glaubst du, die Palästinenser sind der EU gravierendstes Problem, weshalb Asselborn mit seinem Aufruf begeisterte Zustimmung ernten wird?
Glaubst du, dass nach dieser Aktion die arabischen Brüder die autonomen palästinensischen Gebiete für den Nabel der Welt halten und den Geldhahn aufdrehen, den die USA und die EU anteilig zugedreht haben?
Glaubst du, Israel wird sich nach dieser Aktion für Trump bei den Palästinensern entschuldigen?
Wenn du mich fragst, hat “die Welt“ inzwischen ganz andere Probleme, als eine Handvoll ständig beleidigter, nicht klug reagierender Palästinenser, in einer godforsaken Ecke der Welt.
Deinen sonstigen Einwänden widerspreche ich nicht.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Dieser Logik folgen die Palästinenser bereits seit Jahrzehnten: Wenn ihr nicht so wollt, wie wir das wollen, verschlechtern wir unsere Situation einfach noch einmal.JJazzGold hat geschrieben:(18 Jan 2018, 09:21)
Wahrscheinlich bin ich zu pragmatisch, um solch irrationale Handlungen nachvollziehen zu können.
Was soll das bewirken?
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Re: Liebe Palästinenser ...
Es handelt sich um die von den Palästinensern demokratisch gewählte Regierung in Gaza, die Raketen verschießt bzw. die andere Terrororganisationen protegiert.
Meine Alternative hatte ich genannt: die Palis sollten die Waffen niederlegen und Frieden machen.Die Alternative sieht dann aber wie aus?
Gäbe es in Gaza eine Regierung, die Terrorgruppen bekämpft (evtl. Hand in Hand mit Israel), dann sähe die Sache ganz anders aus. Die demokratisch legitimierte Regierung in Gaza führt aber solche Angriffe selber durch bzw. lässt durchführen, das ist nichts anderes als ein kriegerischer Akt, daher ist es auch völkerrechtlich in Ordnung, wenn Israel sich dagegen zur Wehr setzt.Sippenbestrafung dafür, daß Radikale keinen Frieden mit Israel wollen und so die Schraube weiter gedreht werden kann?
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Re: Liebe Palästinenser ...
Die Deutschen sind nach zwei verlorenen Angriffskriegen auch zu Kreuze gekrochen und haben gebettelt "bitte vernichtet Deutschland nicht". Ein Kriegsverlierer hat nunmal Scheißkarten und muss seinen Stolz runterschlucken. Meine Güte, die Araber führen seit 70 Jahren Krieg gegen Israel, sie haben bisher immer verloren und sie werden auch in Zukunft weiter verlieren, was ist eigentlich so furchtbar schlimm daran, die Waffen schweigen zu lassen und Frieden zu machen?think twice hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:08)
Sollten sie deiner Meinung nach zu Kreuze kriechen und betteln: Bitte gebt uns unser Land zurück?
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Re: Liebe Palästinenser ...
Es gibt nicht nur Weltkriege, auch wenn man Regionalkriege als Aggressor verliert, hat man schlechte Karten und muss irgendwann "klein beigeben".think twice hat geschrieben:(18 Jan 2018, 07:29)
Die Palis haben keinen Weltkrieg entfacht und die halbe Welt in Schutt und Asche gelegt, dass sie einen Grund haben, klein beizugeben.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Kritikaster hat geschrieben:(18 Jan 2018, 09:31)
An dieser Stelle REagieren die Palästinenser halt ebenso unklug, wie es die Aktion aus Washington war.
Deinen sonstigen Einwänden widerspreche ich nicht.
Es muss doch aber irgendwann einmal, irgendeine aussenpolitisch führende Figur bei den Palästinensern geben, der nicht Gefahr läuft intern eliminiert zu werden, wenn er taktisch klug handelt. Dass Trump versucht wenigstens ein oder zwei seiner vollmundigen Wahlversprechen umzusetzen, dass muss allmählich auch dem politisch nur achtelwegs Interessierten dämmern. Noch dazu, wenn ich das richtig verstanden habe, haben die USA bereits eine zierliche Vertretung in Jerusalem und müssten einfach nur das Botschaftsschild anbringen, um Fakten zu schaffen.
Eine scharfe Protestnote, nebst Unterstützungssuche, wäre weit weniger überzogen gewesen, als diese völlig überzogene Reaktion, die auch die letzten noch vorhandenen Sympathien eindampft.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jan 2018, 09:34)
Dieser Logik folgen die Palästinenser bereits seit Jahrzehnten: Wenn ihr nicht so wollt, wie wir das wollen, verschlechtern wir unsere Situation einfach noch einmal.
Gut auf den Punkt gebracht. Asselborn ist mit seiner Forderung, soweit ich das medial verfolgen, konnte im Grunde genommen nur auf desinteressiertes Achselzucken gestoßen.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Übrigens: Die Palis verkennen wieder völlig die Chance, die sie mit Präsident Trump bekommen. Naturlich steht er momentan auf Seiten Israels. Überhaupt keine Frage. Aber nichts wäre für das Ego von Trump geiler als den Nahostkonflikt zu lösen. Etwas zu schaffen, an dem sich seit Jahrzehnten Weltpolitiker die Zähne ausbeißen. Wenn es ihm gelingt, beide Seiten an einen Verhandlungstisch zu bringen und er irgendwann merkt, dass sich Israel trotz Zumutbarkeit gegen eine 2-Staatenlösung wehrt, wird er Israel an die Wand nageln. Dann will er seinen Ruhm.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Immer noch nicht "die" PalästinenserTom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 09:51)
Es handelt sich um die von den Palästinensern demokratisch gewählte Regierung in Gaza, die Raketen verschießt bzw. die andere Terrororganisationen protegiert.
Also nie, denn so naiv kannst ja selbst du nicht sein, wenn du glaubst alle Palies wollen mit Israel von jetzt auf gleich Frieden und legen die Waffen nieder.Meine Alternative hatte ich genannt: die Palis sollten die Waffen niederlegen und Frieden machen.
Von Frieden reden, aber weiterhin palästinesches Land aufkaufen/annektieren und bebauen, wenn du schon das Völkerrecht bemühst , ist auch nicht dazu geeignet Vertrauen aufzubauen, auch das gehört zur Wahrheit neben dem bewaffneten Terrorkampf.Gäbe es in Gaza eine Regierung, die Terrorgruppen bekämpft (evtl. Hand in Hand mit Israel), dann sähe die Sache ganz anders aus. Die demokratisch legitimierte Regierung in Gaza führt aber solche Angriffe selber durch bzw. lässt durchführen, das ist nichts anderes als ein kriegerischer Akt, daher ist es auch völkerrechtlich in Ordnung, wenn Israel sich dagegen zur Wehr setzt.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Die Frage stellst du jetzt nicht wirklich uns, oder?Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 09:57)
Die Deutschen sind nach zwei verlorenen Angriffskriegen auch zu Kreuze gekrochen und haben gebettelt "bitte vernichtet Deutschland nicht". Ein Kriegsverlierer hat nunmal Scheißkarten und muss seinen Stolz runterschlucken. Meine Güte, die Araber führen seit 70 Jahren Krieg gegen Israel, sie haben bisher immer verloren und sie werden auch in Zukunft weiter verlieren, was ist eigentlich so furchtbar schlimm daran, die Waffen schweigen zu lassen und Frieden zu machen?
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Re: Liebe Palästinenser ...
Ja klar, träum weiter. bei wievielen Präsidenten hast du den schon gebracht? 2 oder 3?Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jan 2018, 11:00)
Übrigens: Die Palis verkennen wieder völlig die Chance, die sie mit Präsident Trump bekommen. Naturlich steht er momentan auf Seiten Israels. Überhaupt keine Frage. Aber nichts wäre für das Ego von Trump geiler als den Nahostkonflikt zu lösen. Etwas zu schaffen, an dem sich seit Jahrzehnten Weltpolitiker die Zähne ausbeißen. Wenn es ihm gelingt, beide Seiten an einen Verhandlungstisch zu bringen und er irgendwann merkt, dass sich Israel trotz Zumutbarkeit gegen eine 2-Staatenlösung wehrt, wird er Israel an die Wand nageln. Dann will er seinen Ruhm.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Doch, "die" Palästinenser gehören seit 1968 zum palästinensischen Volk. Und das palästinensische Volk kämpft gegen Israel, auch wenn der Gewürzhändler Mohamad das doof findet.
Mir persönlich ist das ziemlich wurscht, von mir aus können sie weiter Terror machen, erreichen werden sie damit aber nur, dass es ihnen schlechter geht.Also nie, denn so naiv kannst ja selbst du nicht sein, wenn du glaubst alle Palies wollen mit Israel von jetzt auf gleich Frieden und legen die Waffen nieder.
Das eine bedingt das andere. Liegestuhl hat es ja schon geschrieben: die Israelis können mit dem Status Quo gut leben (die Menschen in den Grenzorten natürlich nicht, weil die am stärksten bedroht sind), den Palis geht immer mehr die Zukunft verloren.Von Frieden reden, aber weiterhin palästinesches Land aufkaufen/annektieren und bebauen, wenn du schon das Völkerrecht bemühst , ist auch nicht dazu geeignet Vertrauen aufzubauen, auch das gehört zur Wahrheit neben dem bewaffneten Terrorkampf.
Was genau ist denn jetzt so schlimm am Frieden machen?
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Re: Liebe Palästinenser ...
Wem denn sonst? Du/ihr argumentiert doch dagegen.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Die Palästinenser heisst ja nix anders wie alle, aber selber redest du nur von Gaza, wohlweisslich, daß es da noch das Westjordanland gibt.Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:22)
Doch, "die" Palästinenser gehören seit 1968 zum palästinensischen Volk. Und das palästinensische Volk kämpft gegen Israel, auch wenn der Gewürzhändler Mohamad das doof findet.
Na klar ist dir das wurscht, ich lebe mein Leben auch weiter, was denkst du denn.Mir persönlich ist das ziemlich wurscht, von mir aus können sie weiter Terror machen, erreichen werden sie damit aber nur, dass es ihnen schlechter geht.
Das eine bedingt das andere hat ja letztendlich erst verhindert, daß jedes zarte Pflänzchen einer möglichen Aussöhnung sofort zertrampelt wurde und zwar von denen die den Freiden nicht wollen und die sind bestimmt nicht die Mehrheit. Diese gewollte Kausalität der Gewaltspiralen sieht keine Aussöhnung, noch einen Frieden vor.Das eine bedingt das andere. Liegestuhl hat es ja schon geschrieben: die Israelis können mit dem Status Quo gut leben (die Menschen in den Grenzorten natürlich nicht, weil die am stärksten bedroht sind), den Palis geht immer mehr die Zukunft verloren.
Sach bist du jetzt wirklich so naiv, oder stellst du dich dumm. Es ist gar nix schlimm am Frieden machen, ihn auch praktisch umzusetzen ist das Schwere, gerade wenn Konflikte über Jahrzehnte gehen und die Parteien sich so spinne Feind sind wie Pallies und Israelis/Juden.Was genau ist denn jetzt so schlimm am Frieden machen?
Mittlerweile springt die gesellschaftliche Ablehnung in Israel sogar schon auf die arabischen Juden über, soviel man hört.
Also es gehört viel mehr dazu, dort einen stabilen Frieden herzustellen , als deine naive Aussage in einem Forum.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Wie gegen den Frieden? facepalm!
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Re: Liebe Palästinenser ...
Krieg bringt Geld ! Viele Länder unterstützen - mit Geld und Material - das könnte bei "frieden" deutlich schwinden.Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:22)
Was genau ist denn jetzt so schlimm am Frieden machen?
Aus welcher Kasse werden die MärtyrerFamilien bezahlt ? ....die Kämpfer "untergebracht" /bezahlt ...?
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Re: Liebe Palästinenser ...
Was schlägst du den Israelis vor, wenn sie genau das auch erkannt haben? Was schlägst du den Palästinensern vor?relativ hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:37)
Das eine bedingt das andere hat ja letztendlich erst verhindert, daß jedes zarte Pflänzchen einer möglichen Aussöhnung sofort zertrampelt wurde und zwar von denen die den Freiden nicht wollen und die sind bestimmt nicht die Mehrheit. Diese gewollte Kausalität der Gewaltspiralen sieht keine Aussöhnung, noch einen Frieden vor.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Das was schon immer nötig war. Die Palästinenser muessen ihren Hartlinern und Kriegstreibern mutig und klar die Rote Karte zeigen (auch mit Hilfe der Israelis) und die Israelis muessen im Gegenzug nicht bei jedem in der Phase noch unausweichlich stattfindenen Terrorakt eine entsprechende Reaktion gegen die Palästinenser zeigen. Desweiteren sollten sie jedwede Aktion unterlassen, der die palästinesische Seele zum kochen bringt und falls die Frage jetzt aufkommt welche, glaub mir die Israelis wissen welche.Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:57)
Was schlägst du den Israelis vor, wenn sie genau das auch erkannt haben? Was schlägst du den Palästinensern vor?
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Re: Liebe Palästinenser ...
Süss, meine "naive Aussage". Es war keine Aussage, sondern eine Frage, die ich gestellt habe, weil immer wieder neue Erklärungen gefunden werden, warum denn jetzt kein Frieden gemacht werden kann. Wenn die Mehrheit der Palis den Terror gegen Israel nicht will, dann sollen sie zusehen, dass sie zuerst die Hamas loswerden.relativ hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:37)
Also es gehört viel mehr dazu, dort einen stabilen Frieden herzustellen , als deine naive Aussage in einem Forum.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Dann wollen wir mal hoffen, dass die Palis bald damit beginnen.relativ hat geschrieben:(18 Jan 2018, 15:34)
Die Palästinenser muessen ihren Hartlinern und Kriegstreibern mutig und klar die Rote Karte zeigen (auch mit Hilfe der Israelis) und die Israelis muessen im Gegenzug nicht bei jedem in der Phase noch unausweichlich stattfindenen Terrorakt eine entsprechende Reaktion gegen die Palästinenser zeigen.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Sorry aber es gab schon mehrmals solche Phasen der aktiven Entspannung und die sind genau an dem was ich geschildert habe gescheitert.Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:34)
Dann wollen wir mal hoffen, dass die Palis bald damit beginnen.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Deiner Frage wohnte aber ein ziemlich Eindeutige Aussage/Behauptung bei, nämlich die, daß andere hier gar nicht am Frieden interessiert seien, weil sie angeblich dagegen argumentierten.Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:29)
Süss, meine "naive Aussage". Es war keine Aussage, sondern eine Frage, die ich gestellt habe, weil immer wieder neue Erklärungen gefunden werden, warum denn jetzt kein Frieden gemacht werden kann. Wenn die Mehrheit der Palis den Terror gegen Israel nicht will, dann sollen sie zusehen, dass sie zuerst die Hamas loswerden.
Sollte die Frage anderen gelten, solltest du evtl. diese Menschen Fragen, warum sie keinen Frieden /Aussöhnung wollen.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Wer hat dann die Hamas gewählt?
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Re: Liebe Palästinenser ...
Welche Phasen genau meinst du?relativ hat geschrieben:(18 Jan 2018, 23:54)
Sorry aber es gab schon mehrmals solche Phasen der aktiven Entspannung und die sind genau an dem was ich geschildert habe gescheitert.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Ein Teil der Palästinenser!
Die Umstände/Grund warum die Hamas an die Macht kommen konnte, sollte an auch nicht ganz ausblenden.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Nein. Die Hamas wurde von den Palästinensern gewählt.
Genau wie Frau Merkel von den Deutschen gewählt wurde. Auch wenn nur ein Teil der Deutschen für sie gestimmt hat.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Sie wurde von Palästinensern gewählt richtig, aber nicht von den Palästinensern denn ein großer Teil wählte gar nicht die Hamas. Ich stehe da nicht so sehr auf Sippenschuld. Allerdings ist es richtig, daß die Mehrheit der Palästinenser im Gazastreifen die Hamas "wohl" gewählt hat.Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jan 2018, 09:22)
Nein. Die Hamas wurde von den Palästinensern gewählt.
Schließlich galt es da die Korruption abzuwählen und die Hamas hat ja Milch und Honig versprochen.
Was man den Wählern die sich für die Hamas entschieden haben evtl. vorwerfen kann ist, daß sie naiv dieser falsch geweckten Hoffungen nachgegeben haben und diese Terroristen gewählt haben.
Frau Merkel bzw. richtigerweise ihre Partei die CDU wurde von deutschen Staatsbürgern gewählt, aber nicht zur Bundekanzlerin, sollte eigentlich bekannt sein.Genau wie Frau Merkel von den Deutschen gewählt wurde. Auch wenn nur ein Teil der Deutschen für sie gestimmt hat.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Nein, du verwechselst "wählen" und "stimmen".relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 09:39)
Sie wurde von Palästinensern gewählt richtig, aber nicht von den Palästinensern denn ein großer Teil wählte gar nicht die Hamas.
Das palästinensische Volk hat die Hamas zur stärksten Partei gewählt.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Willst du mich jetzt verarschen? Wir reden hier über Wahlen und da wählt man die Parteien die zur Wahl stehen.
Was meinst du denn dann mit "stimmen"? Im Kontext von heimlicher Zustimmung für die Hamas, obwohl man sie nicht gewählt hat?
Die Mehrheit der Palästinenser hat die Hamas in GAZA gewählt. Ich weiss wirklich nicht, was du mit dieser falschen Sippenaussage bezwecken willst.Das palästinensische Volk hat die Hamas zur stärksten Partei gewählt.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Worauf du stehst ist völkerrechtlich irrelevant. Wenn das pal. Volk es nicht schafft, ihre Terroristen loszuwerden (wollen sie das denn überhaupt?), dann müssen sie mit Gegenschlägen auf die Angriffe der pal. Terroristen leben.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Wir waren doch gerade bei den Wahlen und nicht bei möglichen Folgen dieser. Btw. die Wahlen mit der Hamas fanden doch nur in Gaza statt , oder?Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Jan 2018, 10:39)
Worauf du stehst ist völkerrechtlich irrelevant. Wenn das pal. Volk es nicht schafft, ihre Terroristen loszuwerden (wollen sie das denn überhaupt?), dann müssen sie mit Gegenschlägen auf die Angriffe der pal. Terroristen leben.
Ob die Mehrheit der Palästinenser die Hamas loswerden will, weiss man nicht, denn es gibt keine Gesamtplästinensichen freien Wahlen.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Im Januar 2006 gewann die Hamas bei den Parlamentswahlen der Palästinensischen Autonomiegebiete mit 76 von 132 Sitzen die absolute Mehrheit. Aufgrund anschließender internationaler Isolation, die neben einem Stopp der Finanzhilfen der USA und der EU an die Autonomiebehörde auch Einbehaltung von palästinensischen Steuereinnahmen durch Israel beinhaltete, war die Hamas jedoch gezwungen, im September 2006 in eine Regierung der Nationalen Einheit mit der verfeindeten Fatah einzuwilligen. Die Spannungen zwischen der islamistischen Hamas und der religiös gemäßigteren aber mit Korruptionsvorwürfen belasteten Fatah hielten jedoch an und erreichten im Juni 2007 einen neuen Höhepunkt.[9] Im Kampf um Gaza gelang es der Hamas, die Fatah aus dem Gazastreifen zu vertreiben.relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 10:50)
Wir waren doch gerade bei den Wahlen und nicht bei möglichen Folgen dieser. Btw. die Wahlen mit der Hamas fanden doch nur in Gaza statt , oder?
https://de.wikipedia.org/wiki/Gazastrei ... %80%932007
Haben die DDR-Bürger ihr Regime eigentlich in freien Wahlen entsorgt oder ging das irgendwie anders?Ob die Mehrheit der Palästinenser die Hamas loswerden will, weiss man nicht, denn es gibt keine Gesamtplästinensichen freien Wahlen.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Warum konnte sich die Hamas im Westjordanland nicht durchsetzen? Weil alle Palästineser für die Hamas waren?Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Jan 2018, 10:53)
Im Januar 2006 gewann die Hamas bei den Parlamentswahlen der Palästinensischen Autonomiegebiete mit 76 von 132 Sitzen die absolute Mehrheit. Aufgrund anschließender internationaler Isolation, die neben einem Stopp der Finanzhilfen der USA und der EU an die Autonomiebehörde auch Einbehaltung von palästinensischen Steuereinnahmen durch Israel beinhaltete, war die Hamas jedoch gezwungen, im September 2006 in eine Regierung der Nationalen Einheit mit der verfeindeten Fatah einzuwilligen. Die Spannungen zwischen der islamistischen Hamas und der religiös gemäßigteren aber mit Korruptionsvorwürfen belasteten Fatah hielten jedoch an und erreichten im Juni 2007 einen neuen Höhepunkt.[9] Im Kampf um Gaza gelang es der Hamas, die Fatah aus dem Gazastreifen zu vertreiben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gazastrei ... %80%932007
Ich glaube du verstehst mich falsch.Haben die DDR-Bürger ihr Regime eigentlich in freien Wahlen entsorgt oder ging das irgendwie anders?
Ich gebe den palästinensichen Bürgern hier kein Freibrief, oder Absolution, sondern ich habe etwas gegen deine und Liegestuhls pauschalen Aussagen bezüglich der Wahlen.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Das ist nicht richtig. Die Hamas hat bei der letzten Wahl die absolute Mehrheit im gesamten Wahlgebiet (Palästina) erreicht.relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 10:21)
Die Mehrheit der Palästinenser hat die Hamas in GAZA gewählt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4 ... rde#Wahlen
Und die Hamas hat den Menschen ganz klar und offen gesagt, was sie vorhat und was sie auf keinen Fall vorhat.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Ja ... aber Netanjahu lässt ja keine Siedlungen und Mauern im Gazastreifen errichten, sondern im West-Jordanland und Ost Jerusalem.Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jan 2018, 09:22)
Nein. Die Hamas wurde von den Palästinensern gewählt.
Genau wie Frau Merkel von den Deutschen gewählt wurde. Auch wenn nur ein Teil der Deutschen für sie gestimmt hat.
Das ist doch komisch ... findest du nicht
Mit dem Kampf gegen den Terrorismus terrorisiert, marginalisiert, diskriminiert man die, die damit nichts zu tun haben und die eigentlich Verantwortlichen terrorisieren weiter
Man könnte Nentanjahu beinahe eine sinistere Absicht unterstellen
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Re: Liebe Palästinenser ...
Die Hamas erhielt bei der Wahl am 25. Januar 2006 etwa 44 Prozent der Stimmen und die absolute Mehrheit der Mandate.[114] Sie wurde nach dem Rücktritt Ministerpräsident Ahmad Qurais (Fatah) mit der Regierungsbildung beauftragt. Als Gründe für ihren Wahlsieg nannten westliche Beobachter eine zunehmende Radikalisierung in dem über Jahrzehnte ungelösten Palästinakonflikt, das soziale Engagement der Hamas und die Frustration der Palästinenser über eine unter der Fatah verbreitete Korruption.[115]Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jan 2018, 11:31)
Das ist nicht richtig. Die Hamas hat bei der letzten Wahl die absolute Mehrheit im gesamten Wahlgebiet (Palästina) erreicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4 ... rde#Wahlen
https://de.wikipedia.org/wiki/Hamas
Ja natürlich, die Haltung gegenüber Israel haben sie immer offen Kommuniziert. Aber dafür wurden sie von den meisten Pallis wohl eher nicht gewählt.Und die Hamas hat den Menschen ganz klar und offen gesagt, was sie vorhat und was sie auf keinen Fall vorhat.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 01658.htmlDie Hamas wurde jedoch nicht nur für ihre radikale Haltung gegenüber Israel gewählt. Sie profitierte laut Umfragen auch in hohem Maße davon, daß sich die Fatah in den zwölf Jahren, die sie seit der Bildung der Palästinenser-Regierung an der Macht ist, verschlissen hat. Sie wird für Korruption und Vetternwirtschaft kritisiert, für Mißwirtschaft und interne Machtkämpfe zwischen der noch von Jassir Arafat ausgewählten alten Führungsgarde und jungen Reformkräften, die ihren Interessen auch mit Waffengewalt nachhelfen. Dagegen genießt die streng religiöse Hamas den Ruf, gegen Korruption gefeit und moralisch zuverlässig zu sein. Sie baute zudem in den Jahren der Besatzungszeit vor allem im Gazastreifen ein soziales Netz auf, das vielen verarmten Familien unter die Arme greift.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Ein großer Teil der Palästinenser. Es haben auch nicht alle Deutschen Hitler gewählt. Die Konsequenzen haben aber alle getragen.relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 09:18)
Ein Teil der Palästinenser!
Die Umstände/Grund warum die Hamas an die Macht kommen konnte, sollte an auch nicht ganz ausblenden.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Richtig. Nicht nur im Gazastreifen, sondern sie ist im gesamten Palästinensischen Autonomiegebiet zur stärksten Partei gewählt worden.relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 12:51)
Die Hamas erhielt bei der Wahl am 25. Januar 2006 etwa 44 Prozent der Stimmen und die absolute Mehrheit der Mandate.
Das Fundament der Hamas basiert auf Antisemitismus, religiöser Extremität und einem unbedingten Friedensunwillen. Das war alles bekannt und kein Wähler der Hamas kann sich herausreden, dass er das nicht gewusst hätte oder sie nur deshalb gewählt hätte, um einer anderen Partei etwas auszuwischen. Würdest du eigentlich bezüglich der Entwicklung der NSDAP in Deutschland genauso argumentieren?Ja natürlich, die Haltung gegenüber Israel haben sie immer offen Kommuniziert. Aber dafür wurden sie von den meisten Pallis wohl eher nicht gewählt.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Evtl. überprüfst du dann nochmal diesbezüglich deine anfängliche Rethorik.Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jan 2018, 13:18)
Richtig. Nicht nur im Gazastreifen, sondern sie ist im gesamten Palästinensischen Autonomiegebiet zur stärksten Partei gewählt worden.
Nunja es ist wohl kaum ein Geheimnis, daß nicht allzu viele Palästinenser gut auf Israel zu sprechen sind, und schon gar nicht bei deren Regierung.Das Fundament der Hamas basiert auf Antisemitismus, religiöser Extremität und einem unbedingten Friedensunwillen. Das war alles bekannt und kein Wähler der Hamas kann sich herausreden, dass er das nicht gewusst hätte oder sie nur deshalb gewählt hätte, um einer anderen Partei etwas auszuwischen. Würdest du eigentlich bezüglich der Entwicklung der NSDAP in Deutschland genauso argumentieren?
Nunja ich war weder 1933 vor Ort, noch kann ich mir einbilden, die Beweggründe der Pallis genau zu kennen. Ich vermute, wie einige sogenannte Experten auch, das ein großer Teil der Pallis ihr direktes Alltagsleben für ihre Wahlentscheidung herrangezogen haben und den "gewaltsamen Alltag" mit den Israelis eher als für sie eh nicht veränderbar hielten/halten und somit nicht Entscheidend war wen man da wählt.
Nochmal ich will hier keine Absolution erteilen, also bitte tue auch nicht so als würde ich dies machen wollen.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Jetzt kommt der nächste mit den unsäglichen Vergleichen.Polibu hat geschrieben:(19 Jan 2018, 13:17)
Ein großer Teil der Palästinenser. Es haben auch nicht alle Deutschen Hitler gewählt. Die Konsequenzen haben aber alle getragen.
Aber meinetwegen wenn du willst.
Ich denke auch die große Mehrheit der deutschen hat Hilter nicht wegen sein Aussagen in sein Buch "Mein Kampf" gewählt.
Und ich behaupte auch nicht, daß ein Volk/Land nicht die Konsequenzen ihrer/einer Mehrheitswahl tragen muesste.
Am Besten ist du liest nochmal genauer die Aussagen und vorallem den Kontext.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Eben. Dann ist ja gut.relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 13:39)
Und ich behaupte auch nicht, daß ein Volk/Land nicht die Konsequenzen ihrer/einer Mehrheitswahl tragen muesste.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Inwiefern? Ich habe deiner Aussage widersprochen, die Hamas wäre lediglich im Gazastreifen zur stärksten Partei gewählt worden.relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 13:35)
Evtl. überprüfst du dann nochmal diesbezüglich deine anfängliche Rethorik.
Was um aller Welt soll das besser machen? Wer eine Partei wählt, die offen für Antisemitismus, Friedensunwillen, militärische Gewalt, Hass und religiösem Fanatismus steht, muss sich nicht wundern, wenn er bekommt, was er gewählt hat.Ich vermute, wie einige sogenannte Experten auch, das ein großer Teil der Pallis ihr direktes Alltagsleben für ihre Wahlentscheidung herrangezogen haben und den "gewaltsamen Alltag" mit den Israelis eher als für sie eh nicht veränderbar hielten/halten und somit nicht Entscheidend war wen man da wählt.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Nunja ich sehe jetzt mal davon ab, daß der Diskurs schon ein paar Seiten vorher angefangen hat, aber diesbezüglich habe ich eher dir und Tom wiedersprochen , als ihr pauschal über die Palästinenser geschrieben habt.Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jan 2018, 14:03)
Inwiefern? Ich habe deiner Aussage widersprochen, die Hamas wäre lediglich im Gazastreifen zur stärksten Partei gewählt worden.
Habe ich von besser machen geschrieben?Was um aller Welt soll das besser machen?
Nun wenn du dich überhaupt nicht in die Lage eines Palästinensers versetzen kannst/willst, noch es versuchst, dann wirst du der Wahrheit/den Gründen auch nie Nahe kommen und somit bleibt es bei deinen pauschalen Aussagen,Schuldzuweisungen, Vorurteilen und Verdächtigungen.Wer eine Partei wählt, die offen für Antisemitismus, Friedensunwillen, militärische Gewalt, Hass und religiösem Fanatismus steht, muss sich nicht wundern, wenn er bekommt, was er gewählt hat.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Man kann völkerrechtliche Konflikte nicht individualisieren, selbstverständlich treffen die Auswirkungen solcher Konflikte immer auch Unschuldige auf beiden Seiten.relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 14:19)
....als ihr pauschal über die Palästinenser geschrieben habt.
Ich kann die Palis sehr gut verstehen, würde ich da leben und ohnmächig mitansehen müssen, was passiert, würde ich Israel wahrscheinlich auch hassen, auch weil die Hamas allerbeste Gehirnwäsche betreibt. Nur es hilft alles nichts, solange die Palis die Waffen sprechen lassen, solange werden sie fremdbestimmt sein.Nun wenn du dich überhaupt nicht in die Lage eines Palästinensers versetzen kannst/willst, noch es versuchst, dann wirst du der Wahrheit/den Gründen auch nie Nahe kommen und somit bleibt es bei deinen pauschalen Aussagen,Schuldzuweisungen, Vorurteilen und Verdächtigungen.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Was passiert denn da? Die politischen Führer der Palis halten das Volk im Elend und fröhnen der Korruption. Und dafür soll ein Pali die Israelis hassen?Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2018, 00:19)
Ich kann die Palis sehr gut verstehen, würde ich da leben und ohnmächig mitansehen müssen, was passiert, würde ich Israel wahrscheinlich auch hassen,
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Re: Liebe Palästinenser ...
Wenn ich schreibe, dass die Palästinenser die Hamas zur stärksten Partei gewählt haben, dann ist das keine Pauschalisierung, sondern ein Fakt.relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 14:19)
Nunja ich sehe jetzt mal davon ab, daß der Diskurs schon ein paar Seiten vorher angefangen hat, aber diesbezüglich habe ich eher dir und Tom wiedersprochen , als ihr pauschal über die Palästinenser geschrieben habt.
Ich kann mich sehr gut in die Lage eines Palästinensers versetzen. In die Lage eines Familienvaters, der seine Familie durchbringen muss. Jedoch nicht in die Lage von religiösen Hackfressen, die meinen Hass und Gewalt wären normale Mittel der politischen Auseinandersetzung. Die kriegerischen Auseinandersetzungen müssen aufhören und das werden sie nicht, wenn man den Kriegstreibern auf die Schulter klopft und sagt: "Die Israelis haben euch ja auch viel angetan".Nun wenn du dich überhaupt nicht in die Lage eines Palästinensers versetzen kannst/willst, noch es versuchst, dann wirst du der Wahrheit/den Gründen auch nie Nahe kommen und somit bleibt es bei deinen pauschalen Aussagen,Schuldzuweisungen, Vorurteilen und Verdächtigungen.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Was da passiert ist? Du hast den Rest meiner Aussage nicht mitzitiert.
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Re: Liebe Palästinenser ...
Trump tells Israel it will also have to make ‘hard compromises for peace’Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jan 2018, 11:00)
Übrigens: Die Palis verkennen wieder völlig die Chance, die sie mit Präsident Trump bekommen. Naturlich steht er momentan auf Seiten Israels. Überhaupt keine Frage. Aber nichts wäre für das Ego von Trump geiler als den Nahostkonflikt zu lösen. Etwas zu schaffen, an dem sich seit Jahrzehnten Weltpolitiker die Zähne ausbeißen. Wenn es ihm gelingt, beide Seiten an einen Verhandlungstisch zu bringen und er irgendwann merkt, dass sich Israel trotz Zumutbarkeit gegen eine 2-Staatenlösung wehrt, wird er Israel an die Wand nageln. Dann will er seinen Ruhm.
https://www.timesofisrael.com/trump-tel ... for-peace/
Mal schauen, wie es die palästinensischen Führer dieses Mal vermasseln.
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