Liebe Palästinenser ...

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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2018, 14:11)
Die subjektive Einschätzung der negativen Lebensumstände führen im Einzelfall zum Hass, auf den/diejenigen den/die man für seine Lebenumstände verantwortlich sieht.
Das wird im Fall der Palästinenser durch blanken Antisemitismus ausgehebelt.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Jan 2018, 14:37)

Das wird im Fall der Palästinenser durch blanken Antisemitismus ausgehebelt.
Du meinst also, hätte es, das Sykes-Picot-Abkommen , den Holocoust und damit der noch stärkere Wunsch der Juden nach einen eigenen Staat, die 2 Staaten-Lösung und den daraus resultierenden Nahostkonflikt, nicht gegeben, wären die Pälästinenser noch immer kollektiv so Antisemitisch eingestellt?
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2018, 14:44)

Du meinst also, hätte es, das Sykes-Picot-Abkommen , den Holocoust und damit der noch stärkere Wunsch der Juden nach einen eigenen Staat, die 2 Staaten-Lösung und den daraus resultierenden Nahostkonflikt, nicht gegeben, wären die Pälästinenser noch immer kollektiv so Antisemitisch eingestellt?
Nein. Ich meine, dass die Wut auf die Verantwortlichen der gegenwärtigen Lebensumstände durch blanken Antisemitismus ersetzt wurde.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Jan 2018, 14:55)

Nein. Ich meine, dass die Wut auf die Verantwortlichen der gegenwärtigen Lebensumstände durch blanken Antisemitismus ersetzt wurde.
Ja mei, wenn man die Schuld bei Israel, den Juden und den Westen sieht, Hass entwickelt, ist das nunmal so. Was hat dies jetzt mit Kultur zu tun?
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2018, 14:59)

Ja mei, wenn man die Schuld bei Israel, den Juden und den Westen sieht, Hass entwickelt, ist das nunmal so. Was hat dies jetzt mit Kultur zu tun?
Es gibt Kulturen, da ist dieser Antisemitismus tief verankert.

Mitunter manifestiert sich das in der Unfähigkeit die Schuld bei sich selbst zu suchen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Jan 2018, 15:26)

Es gibt Kulturen, da ist dieser Antisemitismus tief verankert.
Also bei der deutschen Kultur? Hm
Christlichen? Muslimischen? Wie tief in der Geschichte darf es sein?
Mitunter manifestiert sich das in der Unfähigkeit die Schuld bei sich selbst zu suchen.
Mitunter ist dies ein allzu menschliches Problem.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2018, 15:29)
Also bei der deutschen Kultur? Hm
Über welche Kultur haben wir denn gesprochen?
Mitunter ist dies ein allzu menschliches Problem.
In einem gewissen Maße gebe ich dir Recht. Wenn man es aber nach 70 Jahren nicht gemerkt hat, dass der gewaltsame Weg zu einem eigenen Staat ein Irrweg ist und immer noch die Schuld am eigenen Versagen bei den Juden, den Kolonisten, den USA, den Juden, der Demokratie, dem Kapitalismus, den Europäern, den Weltmächten und den Juden sucht, ist ein pathologischer Fall.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von think twice »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Jan 2018, 15:59)

Über welche Kultur haben wir denn gesprochen?


In einem gewissen Maße gebe ich dir Recht. Wenn man es aber nach 70 Jahren nicht gemerkt hat, dass der gewaltsame Weg zu einem eigenen Staat ein Irrweg ist und immer noch die Schuld am eigenen Versagen bei den Juden, den Kolonisten, den USA, den Juden, der Demokratie, dem Kapitalismus, den Europäern, den Weltmächten und den Juden sucht, ist ein pathologischer Fall.
Worin haben sie denn versagt? Sollten sie deiner Meinung nach zu Kreuze kriechen und betteln: Bitte gebt uns unser Land zurück? Und meinst du, das würde irgendwen beeindrucken?
In Anbetracht der Tatsache, dass jedermann sich informieren kann über den Nahost-Konflikt, ist diese einseitige Schuldzuweisung nicht ueberzeugend. Für niemanden, der beiden Parteien objektiv gegenüber steht.

Ich halte es mit dem jüdischen Dirigenten (Name vergessen):

Sicherheit für Israel.
Gerechtigkeit für Palaestina.

Ich glaube, das trifft es ganz gut.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Keoma »

think twice hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:08)

Worin haben sie denn versagt? Sollten sie deiner Meinung nach zu Kreuze kriechen und betteln: Bitte gebt uns unser Land zurück? Und meinst du, das würde irgendwen beeindrucken?
In Anbetracht der Tatsache, dass jedermann sich informieren kann über den Nahost-Konflikt, ist diese einseitige Schuldzuweisung nicht ueberzeugend. Für niemanden, der beiden Parteien objektiv gegenüber steht.

Ich halte es mit dem jüdischen Dirigenten (Name vergessen):

Sicherheit für Israel.
Gerechtigkeit für Palaestina.

Ich glaube, das trifft es ganz gut.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

think twice hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:08)

Worin haben sie denn versagt? Sollten sie deiner Meinung nach zu Kreuze kriechen und betteln: Bitte gebt uns unser Land zurück?
Wie wäre es mit: Lasst uns Frieden schließen, da uns der bewaffnete Konflikt bisher nichts gebracht hat!
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

think twice hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:42)

Und wenn keiner aufgeben will oder kann, muss ein Kompromiss gefunden werden. Aber nicht einseitig anklagen: Ihr seid Schuld, dass es keinen Frieden gibt, weil ihr nicht bereit seid, aufzugeben.
Geht es dir darum einen Schuldigen zu suchen oder eine Lösung zu finden?
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von think twice »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:48)

Hätte dem palästinenischen Volk aber weitaus mehr gebracht als der Status quo. Vor allem weniger Tote.
Es ist nunmal nicht jeder bereit, sich der Macht des Stärkeren zu beugen, wenn er sich im Recht fühlt.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

think twice hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:52)

Es ist nunmal nicht jeder bereit, sich der Macht des Stärkeren zu beugen, wenn er sich im Recht fühlt.
Da sollte nach 70 Jahren dann irgendwann der Menschenverstand ins Spiel kommen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

think twice hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:54)

Das fragst du mich?
Ja. Ich habe bereits Lösungsansätze aufgezeigt. Einer ist Gewaltverzicht.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von tabernakel »

think twice hat geschrieben:Worin haben sie denn versagt? Sollten sie deiner Meinung nach zu Kreuze kriechen und betteln: Bitte gebt uns unser Land zurück?
Sie sollten zuerst einmal anerkennen dass sie zwar einen Anspruch auf Land in der Region haben, es ihnen aber deshalb noch lange nicht gehört. Die zweite Partei die Anspruch auf Land im Westjordanland hat ist schlicht Israel, und allen arabisch getriebenen UN-Resolutionen und aller "Juden waren nie hier"-Propaganda zum Trotz wird dieser Anspruch damit nicht kleiner.

Was sollen sie tun? Mit Israel verhandeln um einen Kompromiss zu finden bei dem Israel einen Teil des Westjordanlandes (plus Ost-Jerusalem, das geben diese als lokal stärkere Partei nicht mehr raus) erhält, und die Palästinenser dafür Teile Israels als Kompensation, plus optional einen Stadtteil Jerusalems der von Israel ausgegliedert wird. Was letztlich in etwa die Formel ist nach der seit den 90ern verhandelt wird, wenn denn verhandelt wird. Was sie nicht können ist sich wie die Sieger in diesem Konflikt aufführen, und allen Ernstes Dinge wie Souveränität über die Klagemauer von Israel verlangen.

Die Palästinenser sind diejenigen die durch die Verhandlungen etwas erlangen wollen, und daher müssen auch sie "zu Kreuze kriechen" wenn Du's so formulieren willst. Solange dazu kein Politiker auf palästinensischer Seite in der Lage ist, so lange geht's so weiter wie bisher. Und so lange haben die Palästinenser aus meiner Sicht auch kein Recht sich zu beschweren dass die keinen Staat haben, denn den haben sie primär aufgrund eigener Entscheidungen nicht. Wenn wir uns hierzulande nach dem 2. Weltkrieg entschlossen hätten wie die Palästinenser vorzugehen statt "zu Kreuze zu kriechen", dann hätten wir hier auch Gaza statt Wiedervereinigung und EU.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Troh.Klaus »

Ich finde, 1967 ist doch ein guter Ansatz.
Also Gaza zurück an Ägypten, die Westbank zurück an Jordanien. Die können dann mit Israel den Grenzverlauf verhandeln.
Es gab ja schliesslich auch keinen Staat Palästina, als genau die Gebiete, die heute dafür gut sein sollen, von den arabischen Brüdern besetzt waren.
Polibu

Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

think twice hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:08)

Worin haben sie denn versagt?
Der Staat Israel existiert doch noch. Also haben sie aus ihrer Sicht versagt. Denn das Ziel der Palästinenser ist es Israel zu vernichten. Und ja dafür könnte man durchaus mal um Entschuldigung bitten. Wer mehrere Kriege, die die Vernichtung Israels als Ziel hatten, unterstützt, der hat sich durchaus einiges zu Schulden kommen lassen. Von dem Terror ganz zu schweigen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von think twice »

tabernakel hat geschrieben:(18 Jan 2018, 00:04)

Die Palästinenser sind diejenigen die durch die Verhandlungen etwas erlangen wollen, und daher müssen auch sie "zu Kreuze kriechen" wenn Du's so formulieren willst. Solange dazu kein Politiker auf palästinensischer Seite in der Lage ist, so lange geht's so weiter wie bisher. Und so lange haben die Palästinenser aus meiner Sicht auch kein Recht sich zu beschweren dass die keinen Staat haben, denn den haben sie primär aufgrund eigener Entscheidungen nicht. Wenn wir uns hierzulande nach dem 2. Weltkrieg entschlossen hätten wie die Palästinenser vorzugehen statt "zu Kreuze zu kriechen", dann hätten wir hier auch Gaza statt Wiedervereinigung und EU.
Erstmal ist es ein Unding, die Situation der Palis mit dem besetzten Nazideutschland gleichsetzen zu wollen. Die Palis haben keinen Weltkrieg entfacht und die halbe Welt in Schutt und Asche gelegt, dass sie einen Grund haben, klein beizugeben.

Ansonsten hast du wohl recht. Die Israelis werden, immun gegen alle weltweite Kritik, immer ihre Machtposition ausspielen, und die Araber, die sich im Recht wähnen, werden schon mentalitaetsbedingt niemals zu Kreuze kriechen und deshalb wird es immer so weitergehen wie bisher.

Die eine Seite wird immer mit dem Finger auf die andere Seite zeigen und sagen: " Ihr seid Schuld". Der unparteiische Dritte kann darüber nur mit dem Kopf schütteln.

Es wird niemals Sicherheit für Israel, Gerechtigkeit für die Palästinenser und Frieden für alle geben.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

tabernakel hat geschrieben:(18 Jan 2018, 00:04)
Die Palästinenser sind diejenigen die durch die Verhandlungen etwas erlangen wollen, und daher müssen auch sie "zu Kreuze kriechen" wenn Du's so formulieren willst. Solange dazu kein Politiker auf palästinensischer Seite in der Lage ist, so lange geht's so weiter wie bisher. Und so lange haben die Palästinenser aus meiner Sicht auch kein Recht sich zu beschweren dass die keinen Staat haben, denn den haben sie primär aufgrund eigener Entscheidungen nicht.
Genau so ist es. Die Israelis könnten mit dem Status quo gut leben. Sie bauen weiterhin Grenzzäune, um Selbstmordattentäter sowie Terroristen abzuhalten und perfektionieren den Iron Dome, damit sie vor Raketen sicher sind. Die Israelis müssen nicht um jeden Preis Frieden schließen. Die Palästinenser sind es aber, die seit Jahrzehnten in untragbaren Verhältnissen leben und deren Situation sich zusehends verschlechtert. Die Palästinenser wollen einen eigenen Staat und palästinensische Politiker müssen diesen aushandeln, anstatt jede denkbare Gelegenheit zu nutzen, empört den Verhandlungstisch zu verlassen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

JJazzGold hat geschrieben:(16 Jan 2018, 09:16)

Jetzt drehen sie völlig durch, “die Ohrfeige des Jahrhunderts“.

http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.3827186
Sehe ich nicht so einseitig.

Das sind eben die vorhersehbaren Flammen, die durch das Öl belebt wurden, welche das Trumpeltier mit seiner Jerusalem-Entscheidung ins Feuer goss. War leider kaum anders zu erwarten.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Jan 2018, 08:12)

Sehe ich nicht so einseitig.

Das sind eben die vorhersehbaren Flammen, die durch das Öl belebt wurden, welche das Trumpeltier mit seiner Jerusalem-Entscheidung ins Feuer goss. War leider kaum anders zu erwarten.
Und damit kommen die Palästinenser ihrem eigenen Staat und dem Ende der Besatzung ein Stück näher?
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von JJazzGold »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Jan 2018, 08:12)

Sehe ich nicht so einseitig.

Das sind eben die vorhersehbaren Flammen, die durch das Öl belebt wurden, welche das Trumpeltier mit seiner Jerusalem-Entscheidung ins Feuer goss. War leider kaum anders zu erwarten.
Wahrscheinlich bin ich zu pragmatisch, um solch irrationale Handlungen nachvollziehen zu können.
Was soll das bewirken?
Glaubst du, die Palästinenser sind der EU gravierendstes Problem, weshalb Asselborn mit seinem Aufruf begeisterte Zustimmung ernten wird?
Glaubst du, dass nach dieser Aktion die arabischen Brüder die autonomen palästinensischen Gebiete für den Nabel der Welt halten und den Geldhahn aufdrehen, den die USA und die EU anteilig zugedreht haben?
Glaubst du, Israel wird sich nach dieser Aktion für Trump bei den Palästinensern entschuldigen?

Wenn du mich fragst, hat “die Welt“ inzwischen ganz andere Probleme, als eine Handvoll ständig beleidigter, nicht klug reagierender Palästinenser, in einer godforsaken Ecke der Welt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Kritikaster »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Jan 2018, 09:21)

Wahrscheinlich bin ich zu pragmatisch, um solch irrationale Handlungen nachvollziehen zu können.
Was soll das bewirken?
Glaubst du, die Palästinenser sind der EU gravierendstes Problem, weshalb Asselborn mit seinem Aufruf begeisterte Zustimmung ernten wird?
Glaubst du, dass nach dieser Aktion die arabischen Brüder die autonomen palästinensischen Gebiete für den Nabel der Welt halten und den Geldhahn aufdrehen, den die USA und die EU anteilig zugedreht haben?
Glaubst du, Israel wird sich nach dieser Aktion für Trump bei den Palästinensern entschuldigen?

Wenn du mich fragst, hat “die Welt“ inzwischen ganz andere Probleme, als eine Handvoll ständig beleidigter, nicht klug reagierender Palästinenser, in einer godforsaken Ecke der Welt.
An dieser Stelle REagieren die Palästinenser halt ebenso unklug, wie es die Aktion aus Washington war.

Deinen sonstigen Einwänden widerspreche ich nicht.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Jan 2018, 09:21)
Wahrscheinlich bin ich zu pragmatisch, um solch irrationale Handlungen nachvollziehen zu können.
Was soll das bewirken?
Dieser Logik folgen die Palästinenser bereits seit Jahrzehnten: Wenn ihr nicht so wollt, wie wir das wollen, verschlechtern wir unsere Situation einfach noch einmal.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2018, 11:35)

Sind denn die Raketenschützen die Palästinenser?
Es handelt sich um die von den Palästinensern demokratisch gewählte Regierung in Gaza, die Raketen verschießt bzw. die andere Terrororganisationen protegiert.
Die Alternative sieht dann aber wie aus?
Meine Alternative hatte ich genannt: die Palis sollten die Waffen niederlegen und Frieden machen.
Sippenbestrafung dafür, daß Radikale keinen Frieden mit Israel wollen und so die Schraube weiter gedreht werden kann?
Gäbe es in Gaza eine Regierung, die Terrorgruppen bekämpft (evtl. Hand in Hand mit Israel), dann sähe die Sache ganz anders aus. Die demokratisch legitimierte Regierung in Gaza führt aber solche Angriffe selber durch bzw. lässt durchführen, das ist nichts anderes als ein kriegerischer Akt, daher ist es auch völkerrechtlich in Ordnung, wenn Israel sich dagegen zur Wehr setzt.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

think twice hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:08)

Sollten sie deiner Meinung nach zu Kreuze kriechen und betteln: Bitte gebt uns unser Land zurück?
Die Deutschen sind nach zwei verlorenen Angriffskriegen auch zu Kreuze gekrochen und haben gebettelt "bitte vernichtet Deutschland nicht". Ein Kriegsverlierer hat nunmal Scheißkarten und muss seinen Stolz runterschlucken. Meine Güte, die Araber führen seit 70 Jahren Krieg gegen Israel, sie haben bisher immer verloren und sie werden auch in Zukunft weiter verlieren, was ist eigentlich so furchtbar schlimm daran, die Waffen schweigen zu lassen und Frieden zu machen?
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

think twice hat geschrieben:(18 Jan 2018, 07:29)

Die Palis haben keinen Weltkrieg entfacht und die halbe Welt in Schutt und Asche gelegt, dass sie einen Grund haben, klein beizugeben.
Es gibt nicht nur Weltkriege, auch wenn man Regionalkriege als Aggressor verliert, hat man schlechte Karten und muss irgendwann "klein beigeben".
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von JJazzGold »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Jan 2018, 09:31)

An dieser Stelle REagieren die Palästinenser halt ebenso unklug, wie es die Aktion aus Washington war.

Deinen sonstigen Einwänden widerspreche ich nicht.

Es muss doch aber irgendwann einmal, irgendeine aussenpolitisch führende Figur bei den Palästinensern geben, der nicht Gefahr läuft intern eliminiert zu werden, wenn er taktisch klug handelt. Dass Trump versucht wenigstens ein oder zwei seiner vollmundigen Wahlversprechen umzusetzen, dass muss allmählich auch dem politisch nur achtelwegs Interessierten dämmern. Noch dazu, wenn ich das richtig verstanden habe, haben die USA bereits eine zierliche Vertretung in Jerusalem und müssten einfach nur das Botschaftsschild anbringen, um Fakten zu schaffen.

Eine scharfe Protestnote, nebst Unterstützungssuche, wäre weit weniger überzogen gewesen, als diese völlig überzogene Reaktion, die auch die letzten noch vorhandenen Sympathien eindampft.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von JJazzGold »

Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jan 2018, 09:34)

Dieser Logik folgen die Palästinenser bereits seit Jahrzehnten: Wenn ihr nicht so wollt, wie wir das wollen, verschlechtern wir unsere Situation einfach noch einmal.

Gut auf den Punkt gebracht. Asselborn ist mit seiner Forderung, soweit ich das medial verfolgen, konnte im Grunde genommen nur auf desinteressiertes Achselzucken gestoßen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jan 2018, 10:53)

Richtig.

Warum machen sie es nicht?
Übrigens: Die Palis verkennen wieder völlig die Chance, die sie mit Präsident Trump bekommen. Naturlich steht er momentan auf Seiten Israels. Überhaupt keine Frage. Aber nichts wäre für das Ego von Trump geiler als den Nahostkonflikt zu lösen. Etwas zu schaffen, an dem sich seit Jahrzehnten Weltpolitiker die Zähne ausbeißen. Wenn es ihm gelingt, beide Seiten an einen Verhandlungstisch zu bringen und er irgendwann merkt, dass sich Israel trotz Zumutbarkeit gegen eine 2-Staatenlösung wehrt, wird er Israel an die Wand nageln. Dann will er seinen Ruhm.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 09:51)

Es handelt sich um die von den Palästinensern demokratisch gewählte Regierung in Gaza, die Raketen verschießt bzw. die andere Terrororganisationen protegiert.
Immer noch nicht "die" Palästinenser

Meine Alternative hatte ich genannt: die Palis sollten die Waffen niederlegen und Frieden machen.
Also nie, denn so naiv kannst ja selbst du nicht sein, wenn du glaubst alle Palies wollen mit Israel von jetzt auf gleich Frieden und legen die Waffen nieder.
Gäbe es in Gaza eine Regierung, die Terrorgruppen bekämpft (evtl. Hand in Hand mit Israel), dann sähe die Sache ganz anders aus. Die demokratisch legitimierte Regierung in Gaza führt aber solche Angriffe selber durch bzw. lässt durchführen, das ist nichts anderes als ein kriegerischer Akt, daher ist es auch völkerrechtlich in Ordnung, wenn Israel sich dagegen zur Wehr setzt.
Von Frieden reden, aber weiterhin palästinesches Land aufkaufen/annektieren und bebauen, wenn du schon das Völkerrecht bemühst , ist auch nicht dazu geeignet Vertrauen aufzubauen, auch das gehört zur Wahrheit neben dem bewaffneten Terrorkampf.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 09:57)

Die Deutschen sind nach zwei verlorenen Angriffskriegen auch zu Kreuze gekrochen und haben gebettelt "bitte vernichtet Deutschland nicht". Ein Kriegsverlierer hat nunmal Scheißkarten und muss seinen Stolz runterschlucken. Meine Güte, die Araber führen seit 70 Jahren Krieg gegen Israel, sie haben bisher immer verloren und sie werden auch in Zukunft weiter verlieren, was ist eigentlich so furchtbar schlimm daran, die Waffen schweigen zu lassen und Frieden zu machen?
Die Frage stellst du jetzt nicht wirklich uns, oder?
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jan 2018, 11:00)

Übrigens: Die Palis verkennen wieder völlig die Chance, die sie mit Präsident Trump bekommen. Naturlich steht er momentan auf Seiten Israels. Überhaupt keine Frage. Aber nichts wäre für das Ego von Trump geiler als den Nahostkonflikt zu lösen. Etwas zu schaffen, an dem sich seit Jahrzehnten Weltpolitiker die Zähne ausbeißen. Wenn es ihm gelingt, beide Seiten an einen Verhandlungstisch zu bringen und er irgendwann merkt, dass sich Israel trotz Zumutbarkeit gegen eine 2-Staatenlösung wehrt, wird er Israel an die Wand nageln. Dann will er seinen Ruhm.
Ja klar, träum weiter. bei wievielen Präsidenten hast du den schon gebracht? 2 oder 3? ;)
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Tom Bombadil
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:08)

Immer noch nicht "die" Palästinenser
Doch, "die" Palästinenser gehören seit 1968 zum palästinensischen Volk. Und das palästinensische Volk kämpft gegen Israel, auch wenn der Gewürzhändler Mohamad das doof findet.
Also nie, denn so naiv kannst ja selbst du nicht sein, wenn du glaubst alle Palies wollen mit Israel von jetzt auf gleich Frieden und legen die Waffen nieder.
Mir persönlich ist das ziemlich wurscht, von mir aus können sie weiter Terror machen, erreichen werden sie damit aber nur, dass es ihnen schlechter geht.
Von Frieden reden, aber weiterhin palästinesches Land aufkaufen/annektieren und bebauen, wenn du schon das Völkerrecht bemühst , ist auch nicht dazu geeignet Vertrauen aufzubauen, auch das gehört zur Wahrheit neben dem bewaffneten Terrorkampf.
Das eine bedingt das andere. Liegestuhl hat es ja schon geschrieben: die Israelis können mit dem Status Quo gut leben (die Menschen in den Grenzorten natürlich nicht, weil die am stärksten bedroht sind), den Palis geht immer mehr die Zukunft verloren.

Was genau ist denn jetzt so schlimm am Frieden machen?
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Tom Bombadil
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:16)

Die Frage stellst du jetzt nicht wirklich uns, oder?
Wem denn sonst? Du/ihr argumentiert doch dagegen.
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relativ
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:22)

Doch, "die" Palästinenser gehören seit 1968 zum palästinensischen Volk. Und das palästinensische Volk kämpft gegen Israel, auch wenn der Gewürzhändler Mohamad das doof findet.
Die Palästinenser heisst ja nix anders wie alle, aber selber redest du nur von Gaza, wohlweisslich, daß es da noch das Westjordanland gibt.

Mir persönlich ist das ziemlich wurscht, von mir aus können sie weiter Terror machen, erreichen werden sie damit aber nur, dass es ihnen schlechter geht.
Na klar ist dir das wurscht, ich lebe mein Leben auch weiter, was denkst du denn.
Das eine bedingt das andere. Liegestuhl hat es ja schon geschrieben: die Israelis können mit dem Status Quo gut leben (die Menschen in den Grenzorten natürlich nicht, weil die am stärksten bedroht sind), den Palis geht immer mehr die Zukunft verloren.
Das eine bedingt das andere hat ja letztendlich erst verhindert, daß jedes zarte Pflänzchen einer möglichen Aussöhnung sofort zertrampelt wurde und zwar von denen die den Freiden nicht wollen und die sind bestimmt nicht die Mehrheit. Diese gewollte Kausalität der Gewaltspiralen sieht keine Aussöhnung, noch einen Frieden vor.
Was genau ist denn jetzt so schlimm am Frieden machen?
Sach bist du jetzt wirklich so naiv, oder stellst du dich dumm. Es ist gar nix schlimm am Frieden machen, ihn auch praktisch umzusetzen ist das Schwere, gerade wenn Konflikte über Jahrzehnte gehen und die Parteien sich so spinne Feind sind wie Pallies und Israelis/Juden.
Mittlerweile springt die gesellschaftliche Ablehnung in Israel sogar schon auf die arabischen Juden über, soviel man hört.
Also es gehört viel mehr dazu, dort einen stabilen Frieden herzustellen , als deine naive Aussage in einem Forum.
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relativ
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:23)

Wem denn sonst? Du/ihr argumentiert doch dagegen.
Wie gegen den Frieden? facepalm!
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:22)

Was genau ist denn jetzt so schlimm am Frieden machen?
Krieg bringt Geld ! Viele Länder unterstützen - mit Geld und Material - das könnte bei "frieden" deutlich schwinden.

Aus welcher Kasse werden die MärtyrerFamilien bezahlt ? ....die Kämpfer "untergebracht" /bezahlt ...?
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:37)
Das eine bedingt das andere hat ja letztendlich erst verhindert, daß jedes zarte Pflänzchen einer möglichen Aussöhnung sofort zertrampelt wurde und zwar von denen die den Freiden nicht wollen und die sind bestimmt nicht die Mehrheit. Diese gewollte Kausalität der Gewaltspiralen sieht keine Aussöhnung, noch einen Frieden vor.
Was schlägst du den Israelis vor, wenn sie genau das auch erkannt haben? Was schlägst du den Palästinensern vor?
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:57)

Was schlägst du den Israelis vor, wenn sie genau das auch erkannt haben? Was schlägst du den Palästinensern vor?
Das was schon immer nötig war. Die Palästinenser muessen ihren Hartlinern und Kriegstreibern mutig und klar die Rote Karte zeigen (auch mit Hilfe der Israelis) und die Israelis muessen im Gegenzug nicht bei jedem in der Phase noch unausweichlich stattfindenen Terrorakt eine entsprechende Reaktion gegen die Palästinenser zeigen. Desweiteren sollten sie jedwede Aktion unterlassen, der die palästinesische Seele zum kochen bringt und falls die Frage jetzt aufkommt welche, glaub mir die Israelis wissen welche.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:37)

Also es gehört viel mehr dazu, dort einen stabilen Frieden herzustellen , als deine naive Aussage in einem Forum.
Süss, meine "naive Aussage". Es war keine Aussage, sondern eine Frage, die ich gestellt habe, weil immer wieder neue Erklärungen gefunden werden, warum denn jetzt kein Frieden gemacht werden kann. Wenn die Mehrheit der Palis den Terror gegen Israel nicht will, dann sollen sie zusehen, dass sie zuerst die Hamas loswerden.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(18 Jan 2018, 15:34)

Die Palästinenser muessen ihren Hartlinern und Kriegstreibern mutig und klar die Rote Karte zeigen (auch mit Hilfe der Israelis) und die Israelis muessen im Gegenzug nicht bei jedem in der Phase noch unausweichlich stattfindenen Terrorakt eine entsprechende Reaktion gegen die Palästinenser zeigen.
Dann wollen wir mal hoffen, dass die Palis bald damit beginnen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:34)

Dann wollen wir mal hoffen, dass die Palis bald damit beginnen.
Sorry aber es gab schon mehrmals solche Phasen der aktiven Entspannung und die sind genau an dem was ich geschildert habe gescheitert.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:29)

Süss, meine "naive Aussage". Es war keine Aussage, sondern eine Frage, die ich gestellt habe, weil immer wieder neue Erklärungen gefunden werden, warum denn jetzt kein Frieden gemacht werden kann. Wenn die Mehrheit der Palis den Terror gegen Israel nicht will, dann sollen sie zusehen, dass sie zuerst die Hamas loswerden.
Deiner Frage wohnte aber ein ziemlich Eindeutige Aussage/Behauptung bei, nämlich die, daß andere hier gar nicht am Frieden interessiert seien, weil sie angeblich dagegen argumentierten.
Sollte die Frage anderen gelten, solltest du evtl. diese Menschen Fragen, warum sie keinen Frieden /Aussöhnung wollen.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Polibu »

relativ hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:08)

Immer noch nicht "die" Palästinenser

Wer hat dann die Hamas gewählt? :?:
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(18 Jan 2018, 23:54)

Sorry aber es gab schon mehrmals solche Phasen der aktiven Entspannung und die sind genau an dem was ich geschildert habe gescheitert.
Welche Phasen genau meinst du?
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Polibu hat geschrieben:(19 Jan 2018, 00:16)

Wer hat dann die Hamas gewählt? :?:
Ein Teil der Palästinenser!
Die Umstände/Grund warum die Hamas an die Macht kommen konnte, sollte an auch nicht ganz ausblenden.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 09:18)

Ein Teil der Palästinenser!
Nein. Die Hamas wurde von den Palästinensern gewählt.

Genau wie Frau Merkel von den Deutschen gewählt wurde. Auch wenn nur ein Teil der Deutschen für sie gestimmt hat.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jan 2018, 09:22)

Nein. Die Hamas wurde von den Palästinensern gewählt.
Sie wurde von Palästinensern gewählt richtig, aber nicht von den Palästinensern denn ein großer Teil wählte gar nicht die Hamas. Ich stehe da nicht so sehr auf Sippenschuld. Allerdings ist es richtig, daß die Mehrheit der Palästinenser im Gazastreifen die Hamas "wohl" gewählt hat.
Schließlich galt es da die Korruption abzuwählen und die Hamas hat ja Milch und Honig versprochen.
Was man den Wählern die sich für die Hamas entschieden haben evtl. vorwerfen kann ist, daß sie naiv dieser falsch geweckten Hoffungen nachgegeben haben und diese Terroristen gewählt haben.
Genau wie Frau Merkel von den Deutschen gewählt wurde. Auch wenn nur ein Teil der Deutschen für sie gestimmt hat.
Frau Merkel bzw. richtigerweise ihre Partei die CDU wurde von deutschen Staatsbürgern gewählt, aber nicht zur Bundekanzlerin, sollte eigentlich bekannt sein.
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Re: Liebe Palästinenser ...

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(19 Jan 2018, 09:39)

Sie wurde von Palästinensern gewählt richtig, aber nicht von den Palästinensern denn ein großer Teil wählte gar nicht die Hamas.
Nein, du verwechselst "wählen" und "stimmen".

Das palästinensische Volk hat die Hamas zur stärksten Partei gewählt.
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