ToughDaddy » Di 13. Mär 2012, 16:46 hat geschrieben: Aha und das gilt dann auch für Broder oder die Verteidiger von allen Verbrechen Israels?
schokoschendrezki hat geschrieben:und zwar egal ob pro oder kontra
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ToughDaddy » Di 13. Mär 2012, 16:46 hat geschrieben: Aha und das gilt dann auch für Broder oder die Verteidiger von allen Verbrechen Israels?
schokoschendrezki hat geschrieben:und zwar egal ob pro oder kontra
So siehts aus. Flapsig geschrieben ist das Notwehr.Praia61 » Mo 12. Mär 2012, 15:52 hat geschrieben:Wenn ich wiederholt hören muß, dass mich jemand ins Meer treiben will, dann nehme ich ihm RECHTZEITIG jegliche Möglichkeit
dass er sein Vorhaben nicht umsetzen kann.
Völkerrecht hin oder her.
Hier gilt nämlich für mich mein Recht auf Überleben und das werte ich höher als das "Völkerrecht".
Inwieweit das Völkerrecht auf diesen Spezialfall übertragbar ist, ist für mich eh strittig.
Es gab auch Sümpfe, die trocken gelegt wurden. Anderes Land haben die Juden gar nicht zu kaufen bekommen. Der zivilisatorische Fortschritt und die steigenden Einkommen durch die zionistische Einwanderung zogen anschließend massenhaft Araber aus Ägypten, Syrien und dem Libanon ins Land. Ein großer Teil der heutigen Palästinenser sind Nachkommen dieser Einwanderer.ToughDaddy » Di 13. Mär 2012, 17:48 hat geschrieben: Dass dort nur Wüste war usw. Und die Israelis dies alles alleine geschafft haben.
Wie hat sich die Geschichten den wirklich zugetragen?ToughDaddy » Di 13. Mär 2012, 09:48 hat geschrieben:
Dass dort nur Wüste war usw. Und die Israelis dies alles alleine geschafft haben.
Gar nicht schlecht, deine Antwort.Ich versuch ein Bier mit ihnen zu trinken.
Klappt das nicht, würde ich Punkt 2 wählen.
Sollten sie dennoch in meiner körperlichen Unversehrtheit immer wieder attackieren, würde ich zurückschlagen.
Auf Dauer, wenn das Maß voll wäre ( Geduld zu Ende) , würde ich Kraft meiner militärischen Stärke das Problem ein für alle mal lösen.
Ein Leben in ständiger Angst ist unzumutbar !
Auf welchen mächtigen Verbündeten konnte sich Israel denn bisher verlassen, wenn es von seinen Nachbarn angegriffen wurde? Hat da jemand geholfen?frank&reich » Mi 14. Mär 2012, 00:14 hat geschrieben: Ist Israel in seiner Existenz bedroht? Die Antwort ist ein klares Nein. Es ist militärisch stark und hat mächtige Verbündete.
Ja, und leider ein zweites Ja. Deutschland hat Frankreich auch zweimal überfallen, obwohl die Heeresleitung wusste, wo es Enden kann. Anschreckung ist kein Hinderniss, vor allem nicht auf diese Entfernung.frank&reich » Di 13. Mär 2012, 23:14 hat geschrieben:
Ist Israel in seiner Existenz bedroht? Die Antwort ist ein klares Nein. Es ist militärisch stark und hat mächtige Verbündete.
Die Nachbarn würden Israel niemals mit Massenvernichtungswaffen angreifen, selbst wenn Sie welche hätten.
Israel ist noch nie mit Massenvernichtungswaffen (ABC) angegriffen worden. Der einzige Angriff mit konventionellen Scuds in etwas grösserem Stil war der Saddam Husseïns. Den hat Israel nicht selbst erledigt, soweit ich weiss.Liegestuhl hat geschrieben:
Auf welchen mächtigen Verbündeten konnte sich Israel denn bisher verlassen, wenn es von seinen Nachbarn angegriffen wurde? Hat da jemand geholfen?
Es ging auch nicht um Massenvernichtungswaffen, sondern um die Bedrohung der Existenz Israels. Du hast "mächtige Verbündete" ins Spiel gebracht, die diese Existenz angeblich sichern. Die Geschichte zeigt aber, dass immer dann, wenn Israels Existenz durch Angriffe der arabischen Nachbarn auf dem Spiel stand, der kleine Staat auf sich alleine gestellt war.frank&reich » Mi 14. Mär 2012, 09:15 hat geschrieben:Israel ist noch nie mit Massenvernichtungswaffen (ABC) angegriffen worden.
Lächerlich, aber bekannte Taktik.Alexander Reither » Di 13. Mär 2012, 19:46 hat geschrieben:
So siehts aus. Flapsig geschrieben ist das Notwehr.
Doch das sind sie. Israel ist aus demographischen Gründen auf Einwanderung angewiesen. Der stete, jahrelange Terror, insbesondere die Raketen auf israelische Zivilisten, treiben immer mehr Menschen zur Auswanderung. Auch das ist ein existentielles Problem für diesen Staat.frank&reich » Mi 14. Mär 2012, 10:22 hat geschrieben:Die Sticheleien der Hamas sind keine Bedrohung für Israel.
Nein, es ist ein Problem, dass alle Anzeichen darauf deuten, dass der Iran an einer Atombombe bastelt. Die Geheimniskrämerei und das Katz und Maus-Spiel, das der Iran seit mehreren Jahren mit der UN spielt, sprechen dafür. Die iranischen Vernichtungsphantasien in Richtung Israel kommen dazu.Jetzt soll es angeblich eine Bedrohng Israels sein, dass der Iran an einem zivilen Atomprogramm bastelt
Richtig.Liegestuhl » Mi 14. Mär 2012, 08:36 hat geschrieben:
Es ging auch nicht um Massenvernichtungswaffen, sondern um die Bedrohung der Existenz Israels. Du hast "mächtige Verbündete" ins Spiel gebracht, die diese Existenz angeblich sichern. Die Geschichte zeigt aber, dass immer dann, wenn Israels Existenz durch Angriffe der arabischen Nachbarn auf dem Spiel stand, der kleine Staat auf sich alleine gestellt war.
"Die Bedrohung der Existens".. Was für eine formlose Beschreibung, die immer verwendet wird um sich noch mehr isolieren zu wollen. Israel kann binnen kürzester Zeit ein ganz normaler Staat werden in diesem Gebiet. Aber genau dies wünscht Israel aus mehreren (kurzfristig nachvollziehbaren) Gründen nicht.Praia61 » Mi 14. Mär 2012, 10:05 hat geschrieben: Richtig.
Bei allen Kriegen kämpften nur israelische Truppen gegen die Araber.
Natürlich erhält Israel Militärhilfe.
Die würde ich auch dankend annehmen in dieser Situation.
Man kann einen Staat - nichts lieber würden die Feinde Israels sehen- auch ohne ABC Waffen auslöschen.
Mögliche Atomwaffen beim Gegner erhöhen dieses Risiko extrem.
Eine gewagte abenteuerliche These voller Vermutungen gespickt mit einer Unterstellung und ohne greifbare Substanz !intermuralis » Mi 14. Mär 2012, 10:37 hat geschrieben:
"Die Bedrohung der Existens".. Was für eine formlose Beschreibung, die immer verwendet wird um sich noch mehr isolieren zu wollen. Israel kann binnen kürzester Zeit ein ganz normaler Staat werden in diesem Gebiet. Aber genau dies wünscht Israel aus mehreren (kurzfristig nachvollziehbaren) Gründen nicht.
Israel hat nur knapp 6 Millionen Einwohner. In einem Land zu leben, dass nur mit Gewalt und Gegengewalt existiertLiegestuhl hat geschrieben: Doch das sind sie. Israel ist aus demographischen Gründen auf Einwanderung angewiesen. Der stete, jahrelange Terror, insbesondere die Raketen auf israelische Zivilisten, treiben immer mehr Menschen zur Auswanderung. Auch das ist ein existentielles Problem für diesen Staat.
Dazu kommt die Bedrohung aus dem Ausland. Die Regierung im Libanon ist sehr labil und was in Ägypten und Syrien an die Macht kommt, weiß kein Mensch.
Nein, es ist ein Problem, dass alle Anzeichen darauf deuten, dass der Iran an einer Atombombe bastelt. Die Geheimniskrämerei und das Katz und Maus-Spiel, das der Iran seit mehreren Jahren mit der UN spielt, sprechen dafür. Die iranischen Vernichtungsphantasien in Richtung Israel kommen dazu.
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Welcher vernünftige Mensch würde das zitieren wollen?Warum sollte es Israel interessieren was da einige Sesselfurzer in Mitteleuropa an Lösungsvorschlägen auskotzen?
Was wird von Israel ignoriert?IRANium » Mi 14. Mär 2012, 12:39 hat geschrieben:Israel fühlt sich (noch) zu stark, deswegen ignoriert sie alles um sich herum.
dann gäbe es kein Israel mehr. Werfen Sie einen Blick in die Geschichte. Israel wurde mehrmals von diesen Staaten angegriffen, weil sie einen jüdischen Staat nicht tolerieren und ihn deswegen vernichten wollten.IRANium hat geschrieben: Wären die Staaten um Israel herum stärker [...]
Die Juden sind kompromissbereit. Islamische Fundamentalisten sind nicht kompromissbereit und verfolgen das Ziel Israel zu vernichten.IRANium hat geschrieben: [...], wären die Juden von heute auf morgen sehr kompromissbereit.
Es gibt keine Drohgebärden in Richtung des Iran. Umgekehrt schon. Deswegen darf man dem Iran nicht gestatten eine Atombombe zu besitzen. Ich gebe auch nicht einem muslimischen Selbstmordattentäter eine Handgranate in die Hand, wenn ich mit ihm in einem Raum bin.IRANium hat geschrieben:Die Drohgebärden Richtung Iran kommen also nicht von ungefähr, denn man will eine Symmetrie in der Region um jeden Preis verhindern, um weiterehin seinen Willen diktieren zu können .
Gegen Dich ist Baron Münchhausen ja beinahe ein Wahrheitsfanatiker.Gutmensch » Mi 14. Mär 2012, 11:59 hat geschrieben:
Es gibt keine Drohgebärden in Richtung des Iran.
Symetrie ?IRANium » Mi 14. Mär 2012, 11:39 hat geschrieben:Israel fühlt sich (noch) zu stark, deswegen ignoriert sie alles um sich herum. Wären die Staaten um Israel herum stärker und würde dadurch eine echte Bedrohung für Israel entstehen, wären die Juden von heute auf morgen sehr kompromissbereit. Die Drohgebärden Richtung Iran kommen also nicht von ungefähr, denn man will eine Symmetrie in der Region um jeden Preis verhindern, um weiterehin seinen Willen diktieren zu können.
Welcher vernünftige Mensch glaubt daran, dass sich die israelische Politik nach ein paar Schreiberlingen hier richtet ?frank&reich » Mi 14. Mär 2012, 11:57 hat geschrieben:
Welcher vernünftige Mensch würde das zitieren wollen?
Der mulitehnische, multikulturelle und multireligiöse Staat ist doch seit über 60 Jahren Realität und auch so gewollt. Nach dem Unabhängigkeitskrieg hat man für die dagebliebenen oder zurückgekehrten Arabern extra eine Möglichkeit zur Einbürgerung geschaffen. Man wusste damals, dass man auf die Araber nicht verzichten könnte.frank&reich » Mi 14. Mär 2012, 12:30 hat geschrieben:Ich befürchte nur, dass die meisten Israelis (etwa 65%) einen multi-ethnischen, multi-kulturellen,
multi-religiösen Staat nicht wollen. Sondern sie wollen lieber den zionistischen Traum auf einem unberührten
Stück Erden träumen. Ein "Volk" mit 12 Stämmen, eine Religion.
Menschenskinder.....immer die selbe Leier....Gutmensch » Mi 14. Mär 2012, 11:59 hat geschrieben:
Werfen Sie einen Blick in die Geschichte. Israel wurde mehrmals von diesen Staaten angegriffen, weil sie einen jüdischen Staat nicht tolerieren und ihn deswegen vernichten wollten.....
Welcher Schreiberling glaubt denn daran, dass sich die israelische Politik nach Vernunft richtet?Praia61 » Mi 14. Mär 2012, 13:08 hat geschrieben: Welcher vernünftige Mensch glaubt daran, dass sich die israelische Politik nach ein paar Schreiberlingen hier richtet ?
Der Moderator hat wahrscheinlich noch nicht mitbekommen, dass es sich hier um ein Politikforum handelt oder versucht einfach mal lustig zu sein.Chlorobium » Mi 14. Mär 2012, 11:33 hat geschrieben:Warum sollte es Israel interessieren was da einige Sesselfurzer in Mitteleuropa an Lösungsvorschlägen auskotzen?
mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
Die Prämisse Israels ist Zionismus, also zionistischer Judenstaat.Liegestuhl » Mi 14. Mär 2012, 13:12 hat geschrieben:
Der mulitehnische, multikulturelle und multireligiöse Staat ist doch seit über 60 Jahren Realität und auch so gewollt. Nach dem Unabhängigkeitskrieg hat man für die dagebliebenen oder zurückgekehrten Arabern extra eine Möglichkeit zur Einbürgerung geschaffen. Man wusste damals, dass man auf die Araber nicht verzichten könnte.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Palästinenser weiter Raketen über die Grenze schiessen,Liegestuhl hat geschrieben:
Der mulitehnische, multikulturelle und multireligiöse Staat ist doch seit über 60 Jahren Realität und auch so gewollt. Nach dem Unabhängigkeitskrieg hat man für die dagebliebenen oder zurückgekehrten Arabern extra eine Möglichkeit zur Einbürgerung geschaffen. Man wusste damals, dass man auf die Araber nicht verzichten könnte.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, das Palästinenser aus der Hamas Palästinenser aus der Fatah abschlachten und umgekehrt ...frank&reich » Mi 14. Mär 2012, 07:09 hat geschrieben:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Palästinenser ...
Einige schon, andere nicht.ThorsHamar » Mi 14. Mär 2012, 13:50 hat geschrieben:
Welcher Schreiberling glaubt denn daran, dass sich die israelische Politik nach Vernunft richtet?
Die Grenzen waren schon einmal durchlässiger.frank&reich » Mi 14. Mär 2012, 14:09 hat geschrieben:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Palästinenser weiter Raketen über die Grenze schiessen,
wenn auf der anderen Seite in Grenznähe eine signifikante Anzahl von Israelis palästinensischen Ursprungs lebt.
Wenn die Gazah-Leute die besuchen können. Wenn die über die besseren Lebensbedingungen ihrer ehemaligen Landsleute informiert sind. Wenn es zum Traum von jungen Palästinensern wird, israelischer Siedler zu werden...
frank&reich » Mi 14. Mär 2012, 14:54 hat geschrieben:Die Grenzen wurden dichtgemacht. Mit welchem Erfolg?
Ja, beim bösen "zionistischen Judenstaat" ist das natürlich anders als bei jedem anderen europäischen Land.ThorsHamar » Mi 14. Mär 2012, 15:07 hat geschrieben:Die Prämisse Israels ist Zionismus, also zionistischer Judenstaat.
Das heisst, dass der "multiehtnische, multikulturelle und multireligiöse Staat" nur solange multiehtnisch, multikulturell und multireligiös ist, wie die monoethische, monokulturelle und monoreligiöse Prämisse Judenstaat in keiner Weise gefährdet wird.
Da fehlt ein Komma im Satz. So ist er unsinnig.Liegestuhl » Mi 14. Mär 2012, 16:13 hat geschrieben:
Ja, beim bösen "zionistischen Judenstaat" ist das natürlich anders als bei jedem anderen europäischen Land.
Dass die Anzahl der Terroranschläge in Israel zur Seltenheit wurden.frank&reich » Mi 14. Mär 2012, 14:54 hat geschrieben:Die Grenzen wurden dichtgemacht. Mit welchem Erfolg?
Ich auch, fern von jeglicher Realität weltweit.Chlorobium » Mi 14. Mär 2012, 15:17 hat geschrieben:Ich liebe diese Kuschelromantik!
mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
Du lebst in der Realität die Du dir schaffst.Dass die Anzahl der Terroranschläge in Israel zur Seltenheit wurden.
Mehr Sicherheit in den Cafes, an den Stränden usw usw.fern von jeglicher Realität weltweit.
Ja, in meinem Haus.frank&reich » Mi 14. Mär 2012, 18:26 hat geschrieben:
Du lebst in der Realität die Du dir schaffst.
Ja ich bin ein ganz Böser.Chlorobium » Mi 14. Mär 2012, 14:07 hat geschrieben:Sagt ein User, der die kongnitiven Ansprüche an eine Diskussion seit Jahren mit Füßen tritt.
mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)
Ähmm auf sich alleine gestellt war Israel also nicht. Woher hatte es den bitte die Waffen und finanziellen Mittel die sein Überleben gesichert haben ?Liegestuhl » Mi 14. Mär 2012, 09:36 hat geschrieben:
Es ging auch nicht um Massenvernichtungswaffen, sondern um die Bedrohung der Existenz Israels. Du hast "mächtige Verbündete" ins Spiel gebracht, die diese Existenz angeblich sichern. Die Geschichte zeigt aber, dass immer dann, wenn Israels Existenz durch Angriffe der arabischen Nachbarn auf dem Spiel stand, der kleine Staat auf sich alleine gestellt war.
Dieser Zionismus ist nicht das Problem. Aktuell sehe ich zwei Kernprobleme die aber wenig mit dem Zionismus zu tun haben. Problem 1 nennt sich Vertrauen. Vertrauen in den Punkt das jede Seite einem Gegner erst mal vertrauen müsste um überhaupt gescheite Verhanldungen führen zu können. Am anderen Punkt soviel Vertrauen zu gewähren als Vorleistung das nicht sofort beim kleinsten Anlass wieder zur Waffe gerufen wird.ThorsHamar » Mi 14. Mär 2012, 15:07 hat geschrieben:
Die Prämisse Israels ist Zionismus, also zionistischer Judenstaat.
Das heisst, dass der "multiehtnische, multikulturelle und multireligiöse Staat" nur solange multiehtnisch, multikulturell und multireligiös ist, wie die monoethische, monokulturelle und monoreligiöse Prämisse Judenstaat in keiner Weise gefährdet wird.