Jerusalem

[Kritikaster]

(15 May 2018, 14:24)

Nein, wie ich bereits geschrieben habe, genau das hat Trump in sener Erklärung betont.

Und genau das betrachte ich als Feigenblatt oder Beruhigungspille, siehe oben.

[Polibu]

(15 May 2018, 17:22)

Entschuldige. Das nenne ich eine rechtsradikale Haltung. Du stellst Bedingungen die unannehmbar und unerfüllbar sind.

Außerdem weiß jeder dass wer sich in Gaza von der Hamas distanziert mit Schikanen und dem Tod zu rechnen hat. Diktaturen funktionieren so.

Du kannst das nennen wie du willst. Die Realität wird genauso aussehen. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Israelis und die USA bei der Beseitigung der Hamas behilflich sein werden. Dann gibt es für die Palästinenser keine Ausrede mehr.

[Liegestuhl]

(15 May 2018, 17:24)

Und genau das betrachte ich als Feigenblatt oder Beruhigungspille, siehe oben.

Meiner Meinung nach kommt es darauf an, was er nachweislich gesagt oder geschrieben hat und nicht, was man gerne hineininterpretieren möchte.

Ansonsten kann jede Diskussion ad absurdum geführt werden.

[Alter Stubentiger]

(15 May 2018, 15:07)

Nicht zu fassen, ein Jude wagt es, ein jüdisches Heiligtum zu betreten, und löst damit eine Intifada aus.
Gut vorstellbar, was passiert, sollte Jerusalem an die Palästinenser fallen.

Äh das war nicht irgendein Jude. Das war Politik. Und für Scharon hat sie funktioniert. Er hat die Wahl gewonnen.

[Kritikaster]

(15 May 2018, 17:28)

Meiner Meinung nach kommt es darauf an, was er nachweislich gesagt oder geschrieben hat und nicht, was man gerne hineininterpretieren möchte.

Ansonsten kann jede Diskussion ad absurdum geführt werden.

Ich habe diese meine Ansicht auch begründet.

Im übrigen ist es gerade bei Trump wenig hilfreich, ihn grundsätzlich an dem messen zu wollen, "was er nachweislich gesagt oder geschrieben hat", denn dann wäre er ein Fall für die Klapsmühle.

[DarkLightbringer]

(15 May 2018, 17:15)

So kann man es auch ausdrücken.

Kann man. Und das ist die Bewegung, wenn dieser Akt als Entpriorisierung des Konfliktes zu verstehen sein sollte.

Du meinst den Iran aushungern mit Sanktioen und dann? Masterpaln für den Iran, damit dort nicht wieder Terroristen ihr unwesen treiben können? Wo endet dies dann wohl in einer Endlosschleife?

Die Mullahs geben in wenigen Jahren Milliarden zur Terrorismusfinanzierung aus. Diese Summen fehlen dann zunächst mal den iranischen Bürgern, die einen Bedarf an Brot und Jobs haben.

Super Sozial ist immer gut , ich gehe aber jede Wette ein, daß das Sozial Trump nicht bezahlen will.

Ist Trump denn die einzige Person auf der Welt, die einen Beitrag leisten können wollte ?
Was ist z. B. mit Israelis und arabischen Staaten, die jetzt zunehmend ein Problem mit der IR Iran haben?
Sozialprogramme kosten oder sind eine Investition, das ist ja richtig, aber es ist ja nicht so, dass der Terror kostenlos zu haben sei.

Jo das macht man erstmal, indem man viele wichtige Forderungen der Palis von Verhandlungstisch wischt.
Ich kann endgültig noch nix zu diesem sich genial anhörenden Plan sagen, weil mir der Sinn nicht einleuchtet, aber evtl. verstehen es ja die Palis und deren Verbündete im Geiste.

Es muss 5 Ziele geben: 1. Terrorismusbekämpfung, 2. Eindämmung des Iran, 3. Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen, 4. Humane und sichere Lebensbedingungen für die Zivilbevölkerungen und 5. Politische Partizipation.
Wünsche, die diesen Prioritäten zuwider laufen oder diese verlangsamen würden, sind nachrangig.

[Dark Angel]

(15 May 2018, 15:50)

Du willst jetzt also ernsthaft behaupten, alle 50.000 Palästinenser sind am Grenzzaun aufgelaufen, um reifen anzuzünden, Sprengsätze abzuschicken und Israel zu vernichten?

Nee, die haben nur den Generalstreik durchgeführt, damit sie das Picknick nicht verpassen, bei dem sie den 70. Jahrestag der Gründung Israels mit feiern wollten.

Natürlich sind die Palästinenser nur aus diesem einen Grund an den Grenzsicherungsanlagen aufgelaufen! Genauso wie sie das schon seit Wochen machen und auch noch Wochen weiter machen wollen.
Wenn es den vorgeschickten Trupps auch nur an einer Stelle gelungen wäre, den Zaun zu zerschneiden, hätte es kein Halten mehr gegeben. Es ist das erklärte Ziel der Palästinenser, den Staat Israel und seine Bürger auszulöschen. Daraus machen die gar kein Hehl.

(15 May 2018, 15:50)Du kannst also mit Bilddokumenten belegen, dass mehrere Tausend Demonstranten den Grenzzaun entern wollten, was 52 Tote und 2400 Verletzte (die Hälfte davon mit Schusswunden) an einem Tag rechtfertigen würde?

Ich kann lesen!
Es gibt mehr als genug Berichte - auch in deutschen Medien - die genau DAS belegen, die belegen, welche Ziele die Palästinenser haben. Und die Ziele der Palästinenser sind nun wirklich nicht neu!
Dazu brauche ich keine "Bilddokumente" - die eh nur klitzekleine Ausschnitte widergeben können.
Wenn bei 40.000 Palästinensern nur 52 getötet und 2400 verletzt wurden, haben sich die Israelis, angesichts der Bedrohung mehr als nur zurück gehalten.
Wer sich Grenzsicherungsanlagen, in der Absicht, nähert, diese zu überrennen, begeht einen kriegerischen Akt und der muss damit rechnen, dass der (souveräne) Staat, dessen Grenzen auf diese Art verletzt werden sollen, die entsprechenden Gegenmaßnahmen unternimmt.

(15 May 2018, 15:50)]Und die Botschaft der USA im Alleingang nach Jerusalem zu verlegen, war natürlich keine Provokation von dem Irren aus Amerika, oder?

Die USA sind ein souveräner Staat, die brauchen niemanden fragen, was sie dürfen und was nicht.
Wenn Mr. Trump entscheidet, einen Beschluss aus 1995 umzusetzen, dann kann er das tun - ist seine Entscheidung, egal ob dir das passt oder nicht.

[Dark Angel]

(15 May 2018, 16:07)

Ich muss es mal loswerden:

Was ihr hier veranstaltet, ist völlig kontraproduktiv. Was hier an Halbwahrheiten, Unterstellungen und einseitigen Schuldzuweisungen geboten wird, dient bestenfalls als Klamauk (wenn die Lage nicht so ernst wäre), aber sicher nicht dazu, um Verständnis für Israel zu wecken.
Jeder von uns hat sich wohl schon mehr oder weniger intensiv mit dem Nahostkonflikt beschaeftigt, jeder liest Zeitung' schaut Fernsehen, kennt die Bilder aus Gaza.
Jeder weiss, dass die da unten alle irre sind. Jeder weiss, dass Israel bedroht und die Palis beschissen behandelt werden.
Wer da ist ohne Schuld, der werfe den ersten Stein.
Hier fehlen echt nur noch ein paar Hamas-Brueder, dann ist es wie im richtigen Leben.

Und wer sich in Geschichte ein wenig auskennt, der weiß dass es die Araber waren, die Israel bereits in der Nacht des Gründungstages einen Krieg aufgezwungen haben, der weiß auch dass es immer wieder die Araber/arabischen Staaten waren, die kriegerischen Handlungen begonnen haben.
Schuldig ist derjenige, der mit kriegerischen Handlungen beginnt - und das war NICHT Israel!

[think twice]

(15 May 2018, 17:50)

Ich kann lesen!
Es gibt mehr als genug Berichte - auch in deutschen Medien - die genau DAS belegen, die belegen, welche Ziele die Palästinenser haben. Und die Ziele der Palästinenser sind nun wirklich nicht neu!
Dazu brauche ich keine "Bilddokumente" - die eh nur klitzekleine Ausschnitte widergeben können.
Wenn bei 40.000 Palästinensern nur 52 getötet und 2400 verletzt wurden, haben sich die Israelis, angesichts der Bedrohung mehr als nur zurück gehalten.
Wer sich Grenzsicherungsanlagen, in der Absicht, nähert, diese zu überrennen, begeht einen kriegerischen Akt und der muss damit rechnen, dass der (souveräne) Staat, dessen Grenzen auf diese Art verletzt werden sollen, die entsprechenden Gegenmaßnahmen unternimmt.


Die USA sind ein souveräner Staat, die brauchen niemanden fragen, was sie dürfen und was nicht.
Wenn Mr. Trump entscheidet, einen Beschluss aus 1995 umzusetzen, dann kann er das tun - ist seine Entscheidung, egal ob dir das passt oder nicht.

Dann verlink doch mal einen der zahlreichen Berichte, die belegen, dass 40.000 Palis mit der einzigen Absicht an den Zaun gekommen sind, um diesen in einem kriegerischen Akt zu überrennen und anschließend Israel zu vernichten. Hast doch sonst auch immer Artikelchen parat.

Und klar...wenn Mister Trump einen 3. Weltkrieg anzetteln will, dann macht er das auch einfach. Da braucht er niemanden zu fragen. Ist eh nur noch ne Frage der Zeit, wann das passiert. Der Irre ist unzurechnungsfähig.

[Vongole]

(15 May 2018, 17:24)

Und genau das betrachte ich als Feigenblatt oder Beruhigungspille, siehe oben.

Eines möchte ich wirklich mal wissen, ganz ernsthaft:
Warum ist in diesem Konflikt nach Meinung aller Welt eigentlich immer Israel der Böse, und immer in der Bringschuld?
Die Palis können Raketen abschießen, Menschen ermorden, Felder anzünden, die Grenze angreifen, die Araber können das Land überfallen, und wer ist schuld? Israel.
Egal wie oft zur Vernichtung Israels und seiner Menschen aufgerufen wird, verurteilt wird natürlich Israel.
Neulich hab ich einen Kommentar gelesen "Der Staat Israel wird immer der Jude unter den Staaten bleiben", und ich bin mehr und mehr geneigt, dem Autor Recht zu geben.

[think twice]

(15 May 2018, 18:29)

Eines möchte ich wirklich mal wissen, ganz ernsthaft:
Warum ist in diesem Konflikt nach Meinung aller Welt eigentlich immer Israel der Böse, und immer in der Bringschuld?
Die Palis können Raketen abschießen, Menschen ermorden, Felder anzünden, die Grenze angreifen, die Araber können das Land überfallen, und wer ist schuld? Israel.
Egal wie oft zur Vernichtung Israels und seiner Menschen aufgerufen wird, verurteilt wird natürlich Israel.
Neulich hab ich einen Kommentar gelesen "Der Staat Israel wird immer der Jude unter den Staaten bleiben", und ich bin mehr und mehr geneigt, dem Autor Recht zu geben.

Der Mensch ist im Allgemeinen nunmal so gepolt, dass sein Mitgefühl dem vermeintlich Schwächeren gilt. Und je mehr Israel seine Macht demonstriert und auch hier in diesem Forum immer wieder betont wird, dass Israel das Recht des Stärkeren nutzt, desto mehr Symphatien wird der Unterlegene auf Dauer erlangen.
Das meinte ich damit, als ich schrieb, ihr verhaltet euch kontraproduktiv.

[Vongole]

(15 May 2018, 18:36)

Der Mensch ist im Allgemeinen nunmal so gepolt, dass sein Mitgefühl dem vermeintlich Schwächeren gilt. Und je mehr Israel seine Macht demonstriert und auch hier in diesem Forum immer wieder betont wird, dass Israel das Recht des Stärkeren nutzt, desto mehr Symphatien wird der Unterlegene auf Dauer erlangen.
Das meinte ich damit, als ich schrieb, ihr verhaltet euch kontraproduktiv.

Wer betont denn hier das Recht des Stärkeren? Les ich eigentlich nur bei "Israelkritikern".
Aber durchaus interessant ist es schon, zu hören, dass Menschen, die sich terroritisch verhalten, nur laut genug klagen müssen, um auf der guten Seite zu sein.

[Kritikaster]

(15 May 2018, 18:29)

Eines möchte ich wirklich mal wissen, ganz ernsthaft:
Warum ist in diesem Konflikt nach Meinung aller Welt eigentlich immer Israel der Böse, und immer in der Bringschuld?

Wenn Du das auf mich beziehst, hast Du meine Beiträge entweder nicht gelesen (was ich bedauern würde), oder aber Du hast sie nicht verstanden (was ich mir nicht vorstellen kann).

[Alexyessin]

(15 May 2018, 17:22)

Entschuldige. Das nenne ich eine rechtsradikale Haltung. Du stellst Bedingungen die unannehmbar und unerfüllbar sind.

Was soll denn daran rechtsradikal sein? In der Schärfe würde ich es nicht schreiben aber im Kern hat polibo hier durchaus Recht. Die Palästinenser hatten mindestens zwei Mal die Möglichkeit einen eigenen Staat zu bekommen. Einmal sogar 1948. Wollten sie nicht. Also warum sollte die Regierung Israel jetzt irgendwelche Bedingungen akzeptieren?

[think twice]

(15 May 2018, 18:42)

Wer betont denn hier das Recht des Stärkeren? Les ich eigentlich nur bei "Israelkritikern".
Aber durchaus interessant ist es schon, zu hören, dass Menschen, die sich terroritisch verhalten, nur laut genug klagen müssen, um auf der guten Seite zu sein.

Jüngstes Zitat:
" Die Palästinenser bekommen einen Staat auf von Israel bestimmten Gebiet, wenn sie sich von der Hamas und anderen Terrororganisationen los sagen. Mehr wird es nicht geben. Das schlucken die Palästinenser oder sie bekommen gar nichts."

Symphatisch geht anders.

[DarkLightbringer]

(15 May 2018, 18:36)

Der Mensch ist im Allgemeinen nunmal so gepolt, dass sein Mitgefühl dem vermeintlich Schwächeren gilt. Und je mehr Israel seine Macht demonstriert und auch hier in diesem Forum immer wieder betont wird, dass Israel das Recht des Stärkeren nutzt, desto mehr Symphatien wird der Unterlegene auf Dauer erlangen.
Das meinte ich damit, als ich schrieb, ihr verhaltet euch kontraproduktiv.

Die Botschafter drücken sich im allgemeinen produktiver aus. Aber wahrscheinlich sind keine im Forum.

[think twice]

(15 May 2018, 18:47)

Also warum sollte die Regierung Israel jetzt irgendwelche Bedingungen akzeptieren?

Vielleicht, um nicht in aller Welt als die "Bösen" angesehen zu werden, wie es Vongole gerade beklagt hat?

[Vongole]

(15 May 2018, 18:47)

Wenn Du das auf mich beziehst, hast Du meine Beiträge entweder nicht gelesen (was ich bedauern würde), oder aber Du hast sie nicht verstanden (was ich mir nicht vorstellen kann).

Doch, ich habe sie gelesen, und meinen Post auf diesen Kommentar bezogen:

Und genau das betrachte ich als Feigenblatt oder Beruhigungspille, siehe oben.

Für mich liest sich das so, als würdest du Israel den Willen zum Frieden absprechen.
Ich hätte alerdings ergänzen sollen, dass sich meine Frage nicht nur an dich richtet.

[Kritikaster]

(15 May 2018, 18:56)

Doch, ich habe sie gelesen, und meinen Post auf diesen Kommentar bezogen:


Für mich liest sich das so, als würdest du Israel den Willen zum Frieden absprechen.
Ich hätte alerdings ergänzen sollen, dass sich meine Frage nicht nur an dich richtet.

Nein, das tu ich nicht, und wenn Du meine Beiträge gelesen hast, muss Dir das auch klar sein.

Die auch wieder von Dir - extrem selektiv! - zitierte Aussage bezieht sich allein auf meine Beurteilung desjenigen, dessen Text ich damit ansprach: Den derzeitigen US-Präsidenten.

Dass es darüber hinaus AUCH erlaubt sein muss, eine Friedensstrategie kritisch zu betrachten, die zur Provokation einer der Konfliktparteien erkennbar beiträgt, sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit und auch auf Israel anzuwenden erlaubt sein.

[Alexyessin]

(15 May 2018, 18:53)

Vielleicht, um nicht in aller Welt als die "Bösen" angesehen zu werden, wie es Vongole gerade beklagt hat?

Von aller Welt? Das sehe ich nicht.

[relativ]

(15 May 2018, 18:36)

Der Mensch ist im Allgemeinen nunmal so gepolt, dass sein Mitgefühl dem vermeintlich Schwächeren gilt. Und je mehr Israel seine Macht demonstriert und auch hier in diesem Forum immer wieder betont wird, dass Israel das Recht des Stärkeren nutzt, desto mehr Symphatien wird der Unterlegene auf Dauer erlangen.
Das meinte ich damit, als ich schrieb, ihr verhaltet euch kontraproduktiv.

Warum ist in diesem Konflikt nach Meinung aller Welt eigentlich immer Israel der Böse, und immer in der Bringschuld?

Deweiteren ist diese Aussage vor Vongole auch ziemlich falsch und eben total übertrieben. Reinstes mimimi

[relativ]

(15 May 2018, 18:47)

Was soll denn daran rechtsradikal sein? In der Schärfe würde ich es nicht schreiben aber im Kern hat polibo hier durchaus Recht. Die Palästinenser hatten mindestens zwei Mal die Möglichkeit einen eigenen Staat zu bekommen. Einmal sogar 1948. Wollten sie nicht. Also warum sollte die Regierung Israel jetzt irgendwelche Bedingungen akzeptieren?

Nunja Frieden evtl.!! Irgendwelche Bedingungen werden sie ja auch nicht akzeptieren, da braucht sich auch keiner Sorgen zu machen.

[Alexyessin]

(15 May 2018, 19:24)

Nunja Frieden evtl.!! Irgendwelche Bedingungen werden sie ja auch nicht akzeptieren, da braucht sich auch keiner Sorgen zu machen.

Joa, Frieden. Schöner Gedanke.

[Liegestuhl]

(15 May 2018, 19:24)

Nunja Frieden evtl.!!

Das was die Palästinenser da gerade veranstalten, sieht nicht gerade nach Frieden aus.

[Liegestuhl]

(15 May 2018, 18:36)

Der Mensch ist im Allgemeinen nunmal so gepolt, dass sein Mitgefühl dem vermeintlich Schwächeren gilt.

Meine Sympathien gehören dem Fortschritt. Mit Israel wurde ein moderner Hochtechnologie-Staat aufgebaut, in dem man sich zumindest bemüht, seinen Bürgern rechtsstaatliche Standards und demokratische Freiheiten zu gewähren. Israel mag da vielleicht noch Defizite haben, aber es ist hundertmal besser als alles andere, was es dort in der Region gibt. Die gesellschaftlichen Konzeptionen, die Fatah und Hamas anbieten, lehne ich ab. Sie sind rückständig, basieren auf Gewalt, Hass und religiösem Fanatismus.

[Polibu]

(15 May 2018, 18:50)

Jüngstes Zitat:
" Die Palästinenser bekommen einen Staat auf von Israel bestimmten Gebiet, wenn sie sich von der Hamas und anderen Terrororganisationen los sagen. Mehr wird es nicht geben. Das schlucken die Palästinenser oder sie bekommen gar nichts."

Symphatisch geht anders.

Ich gehe einfach davon aus, dass es so kommen wird. Gehst du von etwas Anderem aus? Denkst du Israel lässt sich Jahrzehntelang ans Bein pinkeln? In welcher Verhandlungsposition sind die Palästinenser denn? In einer ziemlich schlechten. Warum sollen die Israelis ihren Feinden, denn soweit entgegenkommen, dass sie die Grenzen von 1948 akzeptieren? Das hat mit dem Recht des Stärkeren nichts zu tun. Das hat etwas damit zu tun, dass die Palästinenser ihre Rechte verwirkt haben. Die Palästinenser sind an ihrer Situation zu 100% selber schuld. Daran ist weder Israel noch jemand anders schuld. Auch die Briten nicht.

Israels Geduld mit den Palästinensern ist schon bewundernswert. Andere hätten sich der lästigen Fliege schon längst entledigt. Israel dagegen verteidigt sich nur und versucht die Schäden so gering wie möglich zu halten. Israel wird permanent aus dem Gazastreifen mit Raketen bombardiert. Klar haben die Israelis ein super Abwehrsystem und die Schäden halten sich in Grenzen, aber das ist doch kein Grund für uns die Raketen zu tolerieren und so zu tun als wären die Palästinenser arme Opfer.

Warst du überhaupt schon mal in Israel? Hast du mal israelische Medien beobachtet? Da erscheint nicht nur alle paar Monate mal eine kleine Meldung, dass aus dem Gazastreifen Raketen auf Israel geschossen wurden wie hier in Deutschland. Da ist da alltäglich. Die Israelis, besonders die in den Grenzgebieten, erleben den Vernichtungswillen der Palästinenser alltäglich.

[Tom Bombadil]

(15 May 2018, 16:48)

Ich habe dir ja versucht zu erklären und verlinkt welcher Teil nicht Verhandlungsmasse war.

Von welcher "Verhandlungsmasse" redest du? Geschichtliche Fakten lassen sich nicht mehr revidieren, die jetzt lebenden Palis müssen versuchen, das Beste aus der Situation zu machen und da meine ich, dass diese Situation mit Gewalt und Terror nur immer noch schlimmer wird. Jetzt wurde der letzte Grenzübergang von Palästinensern zerstört, Israel kann keine Waren mehr nach Gaza liefern, den Menschen wird es schlechter gehen. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass man das in ein, zwei Monaten Israel ankreiden wird.

[relativ]

(15 May 2018, 19:29)

Das was die Palästinenser da gerade veranstalten, sieht nicht gerade nach Frieden aus.

Für die gilt btw dasselbe. Für mich auf jedenfall

[Dark Angel]

(15 May 2018, 18:26)

Dann verlink doch mal einen der zahlreichen Berichte, die belegen, dass 40.000 Palis mit der einzigen Absicht an den Zaun gekommen sind, um diesen in einem kriegerischen Akt zu überrennen und anschließend Israel zu vernichten. Hast doch sonst auch immer Artikelchen parat.

Willst du mich verarschen?
"wir sind hier, um unser Land zurück zuholen und die zu vertreiben, die es uns genommen haben ..."
"Mit Allahs Hilfe werden wir auf unser Land zurück kehren, das Israel besetzt hat. Deshalb sind wir hier"
Quelle

Das sagt doch wohl deutlich genug, welche Ziele die Palästinenser verfolgen, aus welchem Grund sie an den Grenzsicherungsanlagen aufhalten.
"Zurück holen", "vertreiben" funktioniert nur gewaltsam und das IST ein kriegerischer Akt.
Du musst mich schon für sehr dämlich halten, dass ich nicht 1+1 zusammen zählen könne.
Ich bin allerdings auch nicht so antizionistisch verseucht und sehe die Verursacher der Nahostkonflickts nicht als Opfer des selben und ich betreibe auch keine Täter-Opfer-Umkehr, wie gewisse Zeitgenossen hier

(15 May 2018, 18:26)Und klar...wenn Mister Trump einen 3. Weltkrieg anzetteln will, dann macht er das auch einfach. Da braucht er niemanden zu fragen. Ist eh nur noch ne Frage der Zeit, wann das passiert. Der Irre ist unzurechnungsfähig.

Mr. Trump zettelt keinen dritten Weltkrieg an. Der ist weder irre noch unzurechnungsfähig, auch wenn gewisse Zeitungsschreiberlinge ihn gerne so sehen bzw dazu abstempeln möchten.
Trump mag ein politischer Trampel sein, aber irre ist der nicht, der weiß genau was er will UND er lässt sich von der antisemitisch und antizionistisch verseuchten UNO nicht auf der Nase herum tanzen.
Und eins stimmt auf alle Fälle: die USA sind die einzigen Freunde, die Israel noch hat. Die EU kraucht lieber einem Abbas in den Ar*** .

[Tom Bombadil]

(15 May 2018, 18:50)

Symphatisch geht anders.

Seit 70 Jahren Kriege anzufangen und Terror zu verbreiten ist auch nicht sonderlich sympathisch, oder? Und wenn man dann immer wieder verliert, dann muss man damit leben, dass man keine Bedingungen stellen kann, das konnte Deutschland nach zwei verlorenen Kriegen auch nicht. An allererster Stelle muss aber ein nachhaltiger Verzicht auf Krieg und Terror stehen, sonst wird der Konflikt nie enden. Und wenn die Majorität der Palästinenser das will, dann müssen sie die Terrorgruppen zum Teufel jagen, gerne auch mit Hilfe der internationalen Gemeinschaft.

[relativ]

Von welcher "Verhandlungsmasse" redest du? Geschichtliche Fakten lassen sich nicht mehr revidieren, die jetzt lebenden Palis müssen versuchen, das Beste aus der Situation zu machen und da meine ich, dass diese Situation mit Gewalt und Terror nur immer noch schlimmer wird.

Dann hast du eben beim Diskurs wo es um eine historische Mitschuld ging nicht aufgepasst und einfach ins Blaue mit diskutiert, nicht meine Verantwortung.

Jetzt wurde der letzte Grenzübergang von Palästinensern zerstört, Israel kann keine Waren mehr nach Gaza liefern, den Menschen wird es schlechter gehen. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass man das in ein, zwei Monaten Israel ankreiden wird.

Ja natürlich weil es ja eben Israel ist. Ja malt euch eure Welt wie sie euch gefällt.

[Tom Bombadil]

(15 May 2018, 19:59)

...Diskurs wo es um eine historische Mitschuld ging...

Dieser Diskurs wurde hier schon unendlich oft geführt. Selbstverständlich hat auch die israelische Politik Fehler gemacht, sind ja auch nur Menschen, nur ändert das rein gar nichts an der jetzigen Situation und dass Terror der falsche Weg ist.

[Dark Angel]

(15 May 2018, 18:50)

Jüngstes Zitat:
" Die Palästinenser bekommen einen Staat auf von Israel bestimmten Gebiet, wenn sie sich von der Hamas und anderen Terrororganisationen los sagen. Mehr wird es nicht geben. Das schlucken die Palästinenser oder sie bekommen gar nichts."

Symphatisch geht anders.

Es geht auch nicht um Sympathie, sondern darum, dass die Palästinenser sich seit 70 Jahren weigern, den Staat Israel und seine Existenzberechtigung anzuerkennen, es geht darum, dass seit 1967 immer wieder Terrorakte gegen Israel starten und Krieg führen.
Vor 1967 gab es noch keine Palästinenser, da übernahmen arabische Staaten den Part des Agressors, 1973 waren es Syrien und Ägypten, die Israel überraschend und ohne Kriegserklärung am höchsten jüdischen Feiertag angriffen.

[relativ]

(15 May 2018, 20:07)

Dieser Diskurs wurde hier schon unendlich oft geführt. Selbstverständlich hat auch die israelische Politik Fehler gemacht, sind ja auch nur Menschen, nur ändert das rein gar nichts an der jetzigen Situation und dass Terror der falsche Weg ist.

Tipp es ging gar nicht um die Fehler der israelischen Regierungen.

[Tom Bombadil]

(15 May 2018, 20:44)

...

Tipp: es ging um das Angebot Israels von 2008, das die Palis abgelehnt haben.

[SpukhafteFernwirkung]

(15 May 2018, 07:00)

Jetzt geht es also um Rädelsführer. Das hattest du zuvor weggelassen.

das is in erster linie ein jugendlicher, von dem ein 2nd lieutenant frisch von der akademie nach ein paar sekunden beobachtung aus der ferne behauptet, dass der ein rädelsführer sei. ohne jede überprüfung von höherer stelle. und in der folge verliert er seinen unterschenkel.
merkste selber, ne...-?

[Polibu]

(15 May 2018, 06:44)

Das läuft erwartungsgemäß. Die USA lehnen im UN-Sicherheitsrat eine unabhängige Untersuchung zu den Vorgängen ab. Wozu Fragen beantworten, man hat das Recht des Stärkeren auf seiner Seite.

Eine unabhängige Untersuchung ist nicht notwendig. Israel ist ein souveräner demokratischer Staat. Eine sogenannte unabhängige Untersuchung wäre ein Affront und gehört selbstverständlich abgelehnt.

[DarkLightbringer]

(15 May 2018, 22:31)

du argumentierst wie ein despot. ein "demokratischer" staat, in dem die first lady flaschenpfand im wert von 25.000 euro unterschlagen konnte, ohne dass das konsequenzen für sie hatte, braucht jede hilfe, die er kriegen kann...-

Die israelische Innenpolitik ist sicherlich interessant, aber die vitalen Sicherheitsinteressen dienen dem Schutz der Bevölkerung.
In unmittelbarer Näher der Sperren befinden sich Wohnsiedlungen.

[Vongole]

(15 May 2018, 19:03)

Nein, das tu ich nicht, und wenn Du meine Beiträge gelesen hast, muss Dir das auch klar sein.

Die auch wieder von Dir - extrem selektiv! - zitierte Aussage bezieht sich allein auf meine Beurteilung desjenigen, dessen Text ich damit ansprach: Den derzeitigen US-Präsidenten.

Dass es darüber hinaus AUCH erlaubt sein muss, eine Friedensstrategie kritisch zu betrachten, die zur Provokation einer der Konfliktparteien erkennbar beiträgt, sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit und auch auf Israel anzuwenden erlaubt sein.

Dann habe ich Dich missverstanden, tut mir leid.
Was Trump angeht, bin ich mir ziemlich sicher, dass der Passus nicht aus seiner Feder, sondern aus der eines seiner intelligenteren Berater stammt.
Trotzdem wurde gerade durch diesen Passus den Palästinensern eine Möglichkeit angeboten, gerade jetzt auf Friedensverhandlungen zu dringen.
Sie haben darauf verzichtet, und ich denke nicht, weil ihre Führer das nicht erkannt hätten.
Insofern betrachte ich das Ganze auch nicht als gewollte Provokation, sondern als eine mal wieder ausgeschlagene Möglichkeit.
Warum, meinst Du, dringen die Palästinenser nicht auf Frieden? Weil sie im Falle einer zwei-Staaten-Lösung tatsächlich für ihr Volk sorgen müssten, statt Gelder in die eigene Tasche zu stecken?
Weil sie ihr Volk nicht mehr für blöd verkaufen können, wenn der Sündenbock Israel fehlt?
Weil sie der Iran nicht lässt?
Solange die intern. Gemeinschaft auf Pallywood hereinfällt, solange Bilder der "schwachen, benachteiligten, armen und hilflosen" Palästinenser durch unsere Presse und TV gehen, ohne das wirklich mal jemand
recheriert, warum das so ist, nach wirklich Verantwortlichen sucht und das dann schonungslos veröffentlicht, wird sich nichts ändern.

Missversteh mich nicht, auch ich sehe einiges in Netanjahus Außenpolitk kritisch, aber etwas hab ich satt bis oben, und das ist die Einstellung, Israel sei an allem schuld.
Bezieht sich jetzt nicht auf Dich, aber ich bin in diesen ganzen Diskussionen nicht nur sehr dünnhäutig geworden, sondern auch richtig zornig.

[unity in diversity]

Sinngemäß könnte man sagen: Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, den überrollt die nächste Flüchtlingswelle.
Wobei es egal geworden ist, welcher eifrige Rohrspatz Positionen pro Israel, oder pro Palis einnimmt.
Trump fällt als Vermittler aus, die UN sind einseitig und die EU kann man, aus den bekannten Gründen, in den Skat drücken.
Wird für die Palis argumentiert, gibt es Krach, wird für Israel entschieden, auch.
Nach den Freitagsgebeten entscheidet sich, ob Panzer und Kanonen rollen.
Die nächste Flüchtlingswelle ist damit sicher und die hat es in sich.
Der „Diskussionsstil“ an der Grenze hat gezeigt, daß Palis keine Debatten gewöhnt sind, sie nehmen sich, was ihnen vermeintlich zusteht.
Sie definieren ihr Recht selber und haben sehr viel Nachholbedarf, nach all den Entbehrungen im „Kessel“.
So drückt man Europa und speziell D an die Wand.
Alles kein Problem, gehört nur zum Handelskrieg.
Nach der militärischen Lösung der Gaza-Krise, kann man sich einem größeren Problem zuwenden, dem Iran.
Es sei denn, es kommt zu einem Dominoeffekt, der seinen Ausgangspunkt in der Türkei nimmt. Erdogan will zum neuen Führer der islamischen Welt avancieren. Ob er in Saudi-Arabien eine bunte Revolte auslösen kann und was hätte die nichtislamische Welt damit gewonnen?

[Liegestuhl]

(15 May 2018, 22:55)
die israelischen grenzen sind ja sogenannte "heiße" grenzen, das heißt, es wird unmotiviert ohne anlass von beiden seiten geschossen.

Israel schießt unmotiviert in den Gazastreifen?

Für diese Behauptung hätte ich gerne mal einen Beleg!

[unity in diversity]

(15 May 2018, 16:19)

Es kommt jedenfalls Bewegung ins Spiel.

Das kann man wohl sagen.
Egal welchen Standpunkt wer bezogen hat und weiterhin bezieht, die hauen sich alle selber in die Pfanne.
Eine kontroverse Diskussion kann aber verhindern, daß die Leute zu früh merken, um welchen Einsatz es im Spiel geht und welche Folgen das für jeden Einzelnen hat.

[Alter Stubentiger]

(15 May 2018, 18:29)

Eines möchte ich wirklich mal wissen, ganz ernsthaft:
Warum ist in diesem Konflikt nach Meinung aller Welt eigentlich immer Israel der Böse, und immer in der Bringschuld?
Die Palis können Raketen abschießen, Menschen ermorden, Felder anzünden, die Grenze angreifen, die Araber können das Land überfallen, und wer ist schuld? Israel.
Egal wie oft zur Vernichtung Israels und seiner Menschen aufgerufen wird, verurteilt wird natürlich Israel.
Neulich hab ich einen Kommentar gelesen "Der Staat Israel wird immer der Jude unter den Staaten bleiben", und ich bin mehr und mehr geneigt, dem Autor Recht zu geben.

Ne. Israel verhält sich halt immer wieder unglaublich dämlich. Es ist einfach eine Strategie die der Rest der Welt abstossend findet. Ich sagte ja schon man kann da auch ganz anders vorgehen. Ordentlich Tränengas und Gummigeschosse und die Randalierer geben auch so auf ohne dass Scharfschützen zum Einsatz kommen müssen. Und glaub mir: Auch Tränengas ist kein Spaß. Das wirkt.

Vielleicht sollte auch mal jemand der IDF erklären wie man Sympathien erlangt.

[relativ]

(16 May 2018, 10:42)

Ne. Israel verhält sich halt immer wieder unglaublich dämlich. Es ist einfach eine Strategie die der Rest der Welt abstossend findet. Ich sagte ja schon man kann da auch ganz anders vorgehen. Ordentlich Tränengas und Gummigeschosse und die Randalierer geben auch so auf ohne dass Scharfschützen zum Einsatz kommen müssen. Und glaub mir: Auch Tränengas ist kein Spaß. Das wirkt.

Vielleicht sollte auch mal jemand der IDF erklären wie man Sympathien erlangt.

Sorry, aber ganz so einfach kann man dies nicht sehen.
Es geht da nicht um irgendeine Demo, wo ein paar Wohlstandskinder den Aufstand proben.
Hier geht es auch um Tötungsabsichten die schon mehrmals angewandt wurden, daß ist dort Kriegszustand und kein Kindergeburtstag für gelangweilte Wohlstandsblagen.

[Tom Bombadil]

(16 May 2018, 10:42)

Vielleicht sollte auch mal jemand der IDF erklären wie man Sympathien erlangt.

Die IDF soll auch keine Sympathiepreise gewinnen, sondern Israel beschützen.

[Polibu]

(16 May 2018, 10:42)

Ne. Israel verhält sich halt immer wieder unglaublich dämlich. Es ist einfach eine Strategie die der Rest der Welt abstossend findet. Ich sagte ja schon man kann da auch ganz anders vorgehen. Ordentlich Tränengas und Gummigeschosse und die Randalierer geben auch so auf ohne dass Scharfschützen zum Einsatz kommen müssen. Und glaub mir: Auch Tränengas ist kein Spaß. Das wirkt.

Vielleicht sollte auch mal jemand der IDF erklären wie man Sympathien erlangt.

Eine kriegerische Handlung wird wie eine kriegerische Handlung behandelt. Hier geht es nicht um eine aus dem Ruder gelaufene Demonstration. Wenn die Terroristen nichts zu befürchten haben, dann kommen die beim nächsten Mal nicht mit 50 000, sondern mit 100 000. Und dann mit einer Million. Israels Herangehensweise ist gerechtfertigt. Hier geht es um Menschen, die den Staat Israel vernichten wollen. Da ist der Einsatz scharfer Munition gerechtfertigt.

[Liegestuhl]

(16 May 2018, 10:42)
Ne. Israel verhält sich halt immer wieder unglaublich dämlich. Es ist einfach eine Strategie die der Rest der Welt abstossend findet. Ich sagte ja schon man kann da auch ganz anders vorgehen. Ordentlich Tränengas und Gummigeschosse und die Randalierer geben auch so auf ohne dass Scharfschützen zum Einsatz kommen müssen. Und glaub mir: Auch Tränengas ist kein Spaß. Das wirkt.

Das wird nichts bringen, da diese Leute selbst vor scharfer Munition nicht zurückschrecken.

[Tom Bombadil]

(16 May 2018, 11:28)

Ist so eine Art Spielchen, wer am Meisten übertreibt gewinnt?

Nein, das ist die Realität:

[youtube][/youtube]

[Polibu]

(16 May 2018, 13:16)

Nein, das ist die Realität:

[youtube][/youtube]

Propagandafilm der Israelis. Alles nur gestellt. .

Diesen Spruch erwarte ich hier jedenfalls.

[Dark Angel]

(16 May 2018, 13:16)

Nein, das ist die Realität:

[youtube][/youtube]

Die Realität wollen die üblichen Verdächtigen aber nicht sehen.

Ich stelle mir allerdings auch die Frage: was sind das für Eltern, die ihre Kinder zu Terroraktionen mit nehmen.