Jerusalem

[Polibu]

(16 May 2018, 15:48)

Seine Antwort war ganz klar ultranationalistisch. Er will Bedingungen diktieren. Subjektiv. Einseitig. Unbedingt. Noch viel rechter geht es wohl kaum. Ich bin gegen den Rechtsradikalismus wo er sich zeigt. Egal ob in Mecklemburg-Vorpommern oder in Jerusalem.

Und klar. Die Hamas-Leute argumentieren genauso. Auch die wollen ihren Willen durchdrücken. Subjektiv. Einseitig. Unbedingt. Und du schaltest ja auch auf stur. Dieses Forum ist gut dazu geeignet zu zeigen warum es im nahen Osten immer wieder knallt. Keiner will nachgeben. Keiner kann die Probleme der anderen richtig einordnen. Gewalt scheint die einzige Lösung. Ist sie aber nicht.

Das ist nicht Rechts, das ist Gerechtigkeit. Im Übrigen frage ich mich jetzt was irgendwelche Rechte, du meinst vermutlich Rechtsextreme, in Mecklenburg-Vorpommern mit der Situation in Israel zu tun haben? Das sind doch zwei völlig verschiedene Dinge. Das zu vermischen ist schon ziemlich merkwürdig.

[Tom Bombadil]

(16 May 2018, 16:08)

Welchen Sinn macht eine Demonstration die keiner mitkriegt?

Die Medien sind in Gaza immer dabei. Aber so ein paar Tote machen sich eben besser, das gibt viele Klicks, eine friedliche und langweilige Demonstration in Gaza-Stadt will keiner sehen, da wird Hand in Hand mit der Hamas gearbeitet.

[relativ]

(16 May 2018, 15:26)

Ich auch. Diese "Demonstranten" wissen, dass Israel die Grenze mit allen Mitteln verteidigen wird, sie nehmen ihren Tod und den ihrer Kinder willentlich in Kauf und das geht auch aus den getätigten Aussagen hervor.

Habe ich diesbezüglich das Gegenteil behauptet?

Würden irgendwelche Ossi so etwas deinen Flüchtlingen zurufen, würdest du - berechtigterweise - Zeter, Mordio und Rassismus schreien. Dass du es hier nicht machst, sondern dich im Gegenteil noch darüber amüsierst, ist mal wieder sehr erhellend.

Würdest du deine persönlichen Annimositäten mir gegenüber mal ablegen, dann könnte es auch dir möglich sein Texte sachlich zu erfassen, ohne das du mir etwas unterstellen brauchst.

[JFK]

(16 May 2018, 16:11)

Ad personam ist immer das erste Zeichen der eigenen Argumentationslosigkeit.
Wie schon geschrieben, die Palästinenser/Araber hatten mindestens zwei Mal die Möglichkeit gehabt einen eigenen Staat zu bekommen. Wollten diese aber nicht. Warum also sollte Israel Vorbedingungen überhaupt akzeptieren? Und von dir kommt nur "Das ist Rechtsradikal"......

Und was spricht nun jetzt auf einmal dagegen, das Palästina doch gegründet wird?

Entweder sind die absichten da oder nicht, so ein hickhack, und vorgeschobene Hardliner die das nicht wollen ect.

Wenn Israel hätte jemals Palästina gewollt, hätten sie doch nicht verhandeln müssen mit irgendwelchen Terroristen die gar nicht legitimiert sind für den zukünftigen Staat Palästina zu sprechen.

Und wenn es Palästina gibt, hat Hamas auch keine Existenzsgrundlage mehr.

[Adam Smith]

(16 May 2018, 17:21)

Und wenn es Palästina gibt, hat Hamas auch keine Existenzsgrundlage mehr.

Die Israelis sind aus dem Gaza-Streifen abgezogen. Und dort regiert nun die Hamas.

[JFK]

(16 May 2018, 17:27)

Die Israelis sind aus dem Gaza-Streifen abgezogen. Und dort regiert nun die Hamas.

Der Gazastreifen ist kein souveräner Staat.

[Adam Smith]

(16 May 2018, 17:32)

Der Gazastreifen ist kein souveräner Staat.

Jemen, Syrien, Libyen, Irak usw sind souveräne Staaten. Trotzdem gibt es hier ständig Tote.

[Liegestuhl]

(16 May 2018, 16:08)

Welchen Sinn macht eine Demonstration die keiner mitkriegt?

Weißt du, wie verräterisch diese Aussage ist?

Die Hamas BRAUCHT Tote, da die Demonstration ansonsten keiner mitbekommt.

[Liegestuhl]

(16 May 2018, 17:21)

Und was spricht nun jetzt auf einmal dagegen, das Palästina doch gegründet wird?

Die innerpalästinensische Feindschaft.

Die verfeindeten Gruppen bringen sich lieber gegenseitig um, anstatt etwas zum Wohle des Volkes zu tun.

[Alter Stubentiger]

(16 May 2018, 16:12)

Das ist nicht Rechts, das ist Gerechtigkeit. Im Übrigen frage ich mich jetzt was irgendwelche Rechte, du meinst vermutlich Rechtsextreme, in Mecklenburg-Vorpommern mit der Situation in Israel zu tun haben? Das sind doch zwei völlig verschiedene Dinge. Das zu vermischen ist schon ziemlich merkwürdig.

Es gibt überall auf der Welt Rechte. Und sie sind mir immer zuwider. Damit mache ich für jeden der liest und auch versteht klar dass ich Israel an sich nicht für irgendetwas verurteile. Die Rechten und Ultranationalisten in Israel aber sehr wohl. Mir ist sehr wohl bewußt dass es auch sehr viele Juden in der Welt gibt die die aktuelle Politik Netanyahus und die Strategie der IDF ablehnen und für falsch halten.

Gerechtigkeit heißt allen gegenüber gerecht zu sein. Kannst du dem zustimmen?

[Tom Bombadil]

(16 May 2018, 18:21)

Die Rechten und Ultranationalisten in Israel aber sehr wohl.

Was ist mit der Verurteilung von Rechten und Ultranationalisten in Gaza?

[Alter Stubentiger]

(16 May 2018, 18:32)

Was ist mit der Verurteilung von Rechten und Ultranationalisten in Gaza?

Die verurteile ich ständig. Warum siehst du dies nie? Wie oft muß ich denn noch schreiben was ich von der Hamas und ihren Anhängern halte?

[Adam Smith]

(16 May 2018, 18:21)

Es gibt überall auf der Welt Rechte. Und sie sind mir immer zuwider. Damit mache ich für jeden der liest und auch versteht klar dass ich Israel an sich nicht für irgendetwas verurteile. Die Rechten und Ultranationalisten in Israel aber sehr wohl. Mir ist sehr wohl bewußt dass es auch sehr viele Juden in der Welt gibt die die aktuelle Politik Netanyahus und die Strategie der IDF ablehnen und für falsch halten.

Wie definierst du "sehr viele"

Gerechtigkeit heißt allen gegenüber gerecht zu sein. Kannst du dem zustimmen?

Das ist natürlich richtig. Es ist aber schwer gegenüber einer Person gerecht zu sein, wenn diese Person z.B. vor hat einen umzubringen. Kannst du dem zustimmen? Wir können das vielleicht auch mal näher definieren.

[Liegestuhl]

(16 May 2018, 18:21)
Es gibt überall auf der Welt Rechte. Und sie sind mir immer zuwider.

Gibt es deiner Meinung nach eigentlich irgendwelche Gruppierungen bei den Palästinensern, die du als links betrachten würdest?

[SpukhafteFernwirkung]

(16 May 2018, 19:10)

Gibt es deiner Meinung nach eigentlich irgendwelche Gruppierungen bei den Palästinensern, die du als links betrachten würdest?

sie schimpfen gerne auf den imperialistischen westen, ausländische konzerne und haben eine lässige einstellung bei der achtung von fremden eigentum....-

[Tom Bombadil]

(16 May 2018, 18:38)

Die verurteile ich ständig.

Dann ist es ja gut.

[SpukhafteFernwirkung]

(16 May 2018, 02:26)

Israel schießt unmotiviert in den Gazastreifen?

Für diese Behauptung hätte ich gerne mal einen Beleg!

Israeli soldiers fire on Al Jazeera correspondent


Roof Knocking: Warning Shots In Gaza
beim zerstören von palästinensischen wohnungen und deren kompletten hausstands wird der familie von zielpersonen geschadet, man weiß, dass die zielperson nicht vor ort ist und tut es trotzdem. das sind reine irrationale rachegelüste die hier befriedigt werden. wobei noch bezweifelt werden darf, ob die zielperson zurecht auf der "töte zuerst"-liste ist...


Israeli sniper appears to shoot unarmed Palestinian man in Gaza

[Alexyessin]

(16 May 2018, 17:21)

Und was spricht nun jetzt auf einmal dagegen, das Palästina doch gegründet wird?

Davon spricht doch niemand. Es geht um die Bedingungslage.

[Alexyessin]

(16 May 2018, 18:10)

Es ist wirklich traurig zu sehen dass keine Seite zu einem wirklichen Dialog bereit ist.

Israel war zum Dialog bereit, diese Dialogbereitschaft wurde aber von Seiten der Palästinenser nicht genutzt. Und deswegen ist die Haltung das jetzt keine Vorbedingungen mehr kommen brauchen eben korrekt und nicht, wie du hier meinst, Rechtsradikal.

[JFK]

(16 May 2018, 18:20)

Die innerpalästinensische Feindschaft.

Die verfeindeten Gruppen bringen sich lieber gegenseitig um, anstatt etwas zum Wohle des Volkes zu tun.

Red nicht um den heißen brei, das ist noch lange kein Grund.

Die Feindschaft zu Israel ist ist extrem Verfahren, die Hamas dominiert die Palästinensische Gesellschaft und in einer Demokratie würden sie wohl auch Jahrzehnte lang die Regierung stellen, und Bibis Politik ist es, die mit allen zu verfügen stehenden Mittel die Existenz eines Souveränen Palästinensischen Staat zu verhindern.

[Adam Smith]

(16 May 2018, 20:38)

Red nicht um den heißen brei, das ist noch lange kein Grund.

Die Feindschaft zu Israel ist ist extrem Verfahren, die Hamas dominiert die Palästinensische Gesellschaft und in einer Demokratie würden sie wohl auch Jahrzehnte lang die Regierung stellen, und Bibis Politik ist es, die mit allen zu verfügen stehenden Mittel die Existenz eines Souveränen Palästinensischen Staat zu verhindern.

Die Hamas dominiert Gaza. Das Westjordanland nicht.

[SpukhafteFernwirkung]

(16 May 2018, 20:38)

Red nicht um den heißen brei, das ist noch lange kein Grund.

Die Feindschaft zu Israel ist ist extrem Verfahren, die Hamas dominiert die Palästinensische Gesellschaft und in einer Demokratie würden sie wohl auch Jahrzehnte lang die Regierung stellen, und Bibis Politik ist es, die mit allen zu verfügen stehenden Mittel die Existenz eines Souveränen Palästinensischen Staat zu verhindern.

die hamas is eine terrororganisation, selbst wenn man alle ihre forderungen erfüllen würde, wären sie nicht zufrieden. deshalb ist es wichtig, dass man sie finanziell austrocknet.
und die palästinenser in gaza müssen einen verhandlungspartner für israel benennen. mit der hamas jedenfalls würde ich nie verhandeln.
die bundesregierung hat ja auch nie mit der raf verhandelt...-

[JFK]

(16 May 2018, 20:47)

die hamas is eine terrororganisation, selbst wenn man alle ihre forderungen erfüllen würde, wären sie nicht zufrieden. deshalb ist es wichtig, dass man sie finanziell austrocknet.
und die palästinenser in gaza müssen einen verhandlungspartner für israel benennen. mit der hamas jedenfalls würde ich nie verhandeln.
die bundesregierung hat ja auch nie mit der raf verhandelt...-

Die Hamas will Israel ins Meer Treiben, natürlich sind sie keine Verhandlungenspartner, aber in der palästinensischen Gesellschaft reicht ihr Einfluss von oben bis unten, wer würde das negieren.

[SpukhafteFernwirkung]

(16 May 2018, 20:52)

Die Hamas will Israel ins Meer Treiben, natürlich sind sie keine Verhandlungenspartner, aber in der palästinensischen Gesellschaft reicht ihr Einfluss von oben bis unten, wer würde das negieren.

israel behauptet ja immer die hamas würde die aufständischen bezahlen. das kann aber nicht alles sein...-

[Vongole]

(16 May 2018, 20:00)

wie nennst du das, wenn man auf unbewaffnete zivilisten mit kriegswaffen schießt inklusive deutlich erkennbarer journalisten...-?

edit: hast du mal gesehen was für löcher selbst die kleine 5,56x45mm macht? selbst wenn du sonen treffer überlebst, hast du oft bleibende schäden!

Du meinst sicher die Steine- und Brandsatz werfenden, Branddrachen abschießenden unbewaffneten Zivilisten an der Grenze?

Hast du mal erlebt, wenn sich so ein Steinchen als Handgranate entpuppt?

[Tom Bombadil]

Friedliche Demonstranten Da ist schon ganz harte Realitätsverweigerung.

[van Kessel]

Was passiert eigentlich, wenn wirklich niemand mehr über Israel und dessen Probleme berichtet? Diese Frage ist ernst gemeint. Tentativ - falls Jemand auf die Idee kommen sollte hier ad hominem zu antworten - es ist sinnlos.
Es gibt nämlich Kandidaten hier, welche noch nicht geschnallt haben, das die Position eines Users völlig egal ist, solange er dem Betreiber des Forums seine 'Personalien' überlassen hat.

Sowohl Israel als auch die Hamas benötigt die Weltöffentlichkeit, um überhaupt wahrgenommen zu werden. Eigentlich sollte man erwarten, dass diese Menschen dort, sich eher um ihr täglich Brot und das Wasser kümmern müssten, als um Botschaften, Hauptstädte und wer dieses Gebilde gerade zu bedrohen beliebt.

Nimmt man diesen wenigen Menschen (gemessen an Weltbevölkerung) die Aufmerksamkeit der 'Welt', so sind sie tatsächlich gezwungen, sich miteinander auszutauschen, als sich potente 'Paten' zu besorgen, welche es der Welt 'besorgen'.

Ich denke, dass z. B. die Chinesen sich keinerlei Gedanken um Israel machen es sei, dort würden Rohstoffe gefunden, welche man vermarkten könnte.

[relativ]

(16 May 2018, 20:23)

Israel war zum Dialog bereit, diese Dialogbereitschaft wurde aber von Seiten der Palästinenser nicht genutzt. Und deswegen ist die Haltung das jetzt keine Vorbedingungen mehr kommen brauchen eben korrekt und nicht, wie du hier meinst, Rechtsradikal.

Das wäre aber wohl nicht in z.B.David Ben-Gurions Geist. Der hätte für den Frieden mehr gemacht, wenn man David Ben-Gurions verschollenes interview glauben schenken möchte.

[JFK]

(16 May 2018, 21:09)

israel behauptet ja immer die hamas würde die aufständischen bezahlen. das kann aber nicht alles sein...-

Ach wo, sicherlich haben Sie auch Kapitalisten am Start, schaut man aber auf die Arabische Welt, wird schon klar das die dominanten, Islamistischen Strömungen, so wie Erdoğan, genug Propaganda machen für ihre Hamas Brüder, die Opposition kommt dagegen gar nicht an, die Atheistische/Humanistische schon gar nicht, wer irgendwas humanistisches einbringen will, sucht immer den Weg über die Religion, an sonsten machen die Ewiggestrigen ihre Szene, das ist ein Klima zum kotzen das kannste dir gar nicht vorstellen, da sind sich sogar aleviten mit Sunniten einig wenn es um Israel und Juden geht, eine schmierenkomödie ist das von Religiösen Eiferern.

Die Palästinensische Gesellschaft insbesondere im Gaza ist wie in einem Latenten Kriegszustand, die Straßen/Kiez werden dominiert von Hamas Leuten, keine Linke Opposition weit und breit, da helfen auch kein "UN-Verwaltungen" mehr, das Geld fließt in den Kiez, wie willst du die in die Souveränität erlassen, nur Konsequent wenn Israel da keinen Staat akzeptiert, das ist alles viel zu Verfahren, es hilft nichts, je eher die Palästinenser den Staat Israel anerkennen, umsomehr mehr können Sie von ihrer Kultur erhalten, das gilt genauso wie für Nordkurdistan, ich hoffe die Jüngere Generation kann das noch erleben.

[Adam Smith]

(16 May 2018, 22:44)

Ich denke, dass z. B. die Chinesen sich keinerlei Gedanken um Israel machen es sei, dort würden Rohstoffe gefunden, welche man vermarkten könnte.

Wie kommst du denn darauf? China gehört laut IS übrigens auch vernichtet.

[relativ]

(16 May 2018, 22:44)

Was passiert eigentlich, wenn wirklich niemand mehr über Israel und dessen Probleme berichtet? Diese Frage ist ernst gemeint. Tentativ - falls Jemand auf die Idee kommen sollte hier ad hominem zu antworten - es ist sinnlos.
Es gibt nämlich Kandidaten hier, welche noch nicht geschnallt haben, das die Position eines Users völlig egal ist, solange er dem Betreiber des Forums seine 'Personalien' überlassen hat.

Sowohl Israel als auch die Hamas benötigt die Weltöffentlichkeit, um überhaupt wahrgenommen zu werden. Eigentlich sollte man erwarten, dass diese Menschen dort, sich eher um ihr täglich Brot und das Wasser kümmern müssten, als um Botschaften, Hauptstädte und wer dieses Gebilde gerade zu bedrohen beliebt.

Nimmt man diesen wenigen Menschen (gemessen an Weltbevölkerung) die Aufmerksamkeit der 'Welt', so sind sie tatsächlich gezwungen, sich miteinander auszutauschen, als sich potente 'Paten' zu besorgen, welche es der Welt 'besorgen'.

Ich denke, dass z. B. die Chinesen sich keinerlei Gedanken um Israel machen es sei, dort würden Rohstoffe gefunden, welche man vermarkten könnte.

Nunja könnte passieren ist aber m.M. eher unwahrscheinlich bei zwei so unterschiedlich Starken Kontrahenten. Die Erfahrung zeigt eher, daß der Stärkere noch stringenter seine Ziele verfolgt.

[Eulenwoelfchen]

Gestern kam in den TV-Nachrichten ein recht interessanter Beitrag.
Dabei kam eine sehschlitzbewehrte Palästinenserin mit schwarzer Burka in Gaza im Krankenhaus zu Wort,
von dem zuvor ein ärztliches Statement gebracht wurde, dass "man mit der
Versorgungskapazität der Verletzten am Anschlag sei und hoffe, dass
es nicht weitere Verletzte gebe…" - Sag das mal Hamas, oder Abbas, möchte man da anfügen.

Daraufhin maulte die Frau offen herum, "zuerst schicken sie uns zum Grenzzaun,
und dann lassen sie uns allein und tun rein gar nichts".

Wer mit "sie" gemeint war, nämlich Hamas, war recht klar. Wer sonst tut eben nichts in Gaza
für die Bevölkerung, ausser sie aufzuhetzen und sozusagen das letzte Demonstrationsaufgebot
zu organisieren. Mit möglichst vielen Leuten, damit möglichst viele verletzt und erschossen werden,
wenn sie die Grenzzäune stürmen.

Das lässt sich dann, wie auch bei den bewaffneten Konflikten, bestens ausschlachten.
Der böse Teufel Israel mit seiner eiskalten IDF killt wehrlose Palästinenser, die nur friedlich
demonstrieren. Hamas-business as usual...

Es ist das altbekannte Schema, die eigenen Menschen zynisch und skrupellos als
Zielscheiben und Todeskandidaten vorzuschicken. Im Wissen, dass es mit Sicherheit Tote und
Verletzte geben wird. Da sich wohl kein Staat, auch nicht Israel, gefallen lassen wird,
eine Horde von wildgewordenen, mordlustigen und aufgehetzten Leuten einfach so über die Grenze zu
lassen.

Möchte mal wissen, was bei uns da so für Kommentare kämen, wenn das passieren würde…
Es reichte schon, als Merkel in einer Notsituation Menschen vor Orban rettete, diese also in wirklicher, akuter Not ohne Kontrolle
als Ausnahme über die Grenze ließ. Allerdings hatten die auch nicht vor, die
vorhandene einheimische Bevölkerung zu töten oder zu vertreiben.
Der Rest der ganzen Politiker hierzulande, die das unkontrollierte "Einfallen in unser Deutschland"
weidlich kritisierten und fast schon hysterisch ausschlachteten, ist ja allseits bekannt. Oder?
Was würden wohl die Menschen in Deutschland vom BGS und ggf. der Bundeswehr
erwarten und verlangen, wenn sich zig-zehntausendfacher Hassmob auf den Weg machen würde,
um in unser Land einzufallen, weil sie es als ihres betrachten. Warum und wie begründet auch immer.
Es reicht ja irgendein "Fakten"stuss, und schon fühlt man sich als "friedlicher Demonstrant"
im (Faust-) Recht.

Ansonsten hat der Rechtsstaat Israel und dessen IDF so human und sorgsam wie möglich agiert, um die Opferzahl
angesichts des beträchtlich großen Hassmobs an den Grenzzäunen zu stoppen und
die eigene Bevölkerung vor dem blinden und gehirngewaschenen Hass auf Judenermordung
zu schützen.

Hamas und auch Fatah (sie bilden ja eine "Einheitsregierung des Hasssäens und der bewussten Desinformation
und Faktenbeugung) haben die volle Verantwortung für all die Toten und Verletzten. Niemand sonst.
Sie sind die Totengräber des eigenen Volkes und moralisch schon längst aus der Menschheit ausgetreten.

Es ist unsagbar traurig und dreckig zugleich, was Hamas wiedereinmal abzieht: die eigenen Leute bewusst und gezielt in den
Tod zu schicken, ohne auch nur irgendetwas politisch zu erreichen. Im Gegenteil.

Der einzige Nutzen liegt in einer erstunkenen und verlogenen Propaganda, die zum wiederholten Male aufgegossen wird.
Aber deshalb nicht wahrer ist. Ausser in Europa, vor allem Deutschland, das Hassverstehen der Palästinenser zu erklären incl.
herzerweichender Nebelkerzenwerferei für Unverbesserliche.
Um die Zielgruppe caritativ tätiger und menschlich so engagierter Hilfsmissionare und -innen hierzulande mit der übliche Opferlamm-Fama
zu massieren und einseitig zu motivieren. Wie immer, fallen genug Leute darauf herein. Leider.

Sag mir, wo die Blumen sind…über Gräber weht der Wind" heisst es in einem Lied.
Ob die Palästinenser je verstehen werden? Falls sie Hamas und Fatah jemals zum Teufel gejagt haben sollten.
Allerdings ist zu befürchten, dass eher ein Kamel durch ein Nadelör latscht, als dass dies geschehen
wird.

Aber: think pink. Man soll die Hoffnung nie aufgeben. Und die Vision von Frieden und einem Leben,
das nicht nur aus Hass und Mordlust besteht, wenn jemand Jude ist.

[Tom Bombadil]

(16 May 2018, 22:44)

Sowohl Israel als auch die Hamas benötigt die Weltöffentlichkeit, um überhaupt wahrgenommen zu werden.

Wozu sollte Israel die Weltöffentlichkeit brauchen? Solche Bilder wie von den Grenz"demonstrationen" nutzen Israel nicht (der Hamas langfristig auch nicht, immer mehr arabische Staaten haben die Nase voll von dem Theater), die Hamas braucht solche Bilder aber zum überleben, denn nur, wenn die Situation der Palis möglichst dramatisch schlecht dargestellt wird, rollt der Rubel.

[SirToby]

(16 May 2018, 22:45)

Das wäre aber wohl nicht in z.B.David Ben-Gurions Geist. Der hätte für den Frieden mehr gemacht, wenn man David Ben-Gurions verschollenes interview glauben schenken möchte.

Es ist nicht so, dass israelische Politiker es nicht mit Friedenslösungen nicht probiert hätten. Auch ein Ben Gurion wäre nicht in der Lage substantiell andere Ergebnisse zu fabrizieren als sie heute vorliegen...

[relativ]

(17 May 2018, 08:06)

Es ist nicht so, dass israelische Politiker es nicht mit Friedenslösungen nicht probiert hätten. Auch ein Ben Gurion wäre nicht in der Lage substantiell andere Ergebnisse zu fabrizieren als sie heute vorliegen...

Das ist mir schon bewusst. Ich weigere mich jedoch im Bezug auf Frieden sich hinzustellen und zu meinen, jetzt hätte man ja alles Menschenmögliche gemacht, daran glaube ich nicht.
Deshalb brachte ich bei der Aussage von Alex, Gurion ins Spiel den ich btw. für einen aussergewöhnlichen Politiker und Menschen halte.

[Alexyessin]

(17 May 2018, 09:06)

Es ging mir auch mehr um deine Aussage , daß man sich von Seiten Israels jetzt nicht mehr zu bewegen hat/braucht, weil man ja in den 70 Jahren zuvor schon alles für einen Frieden getan hat, daß sehe ich komplett anders.

Es kann von Israel nicht erwartet werden jetzt groß Vorbedingungen zu akzeptieren NACHDEM schon so viel im Vorfeld in dieser Richtung passiert ist. Und solange sich die Hamas bzw. sämtliche Terroridioten nicht dazu durchringen können den bewaffneten Kampf aufzugeben wirst du in Israel dahingehend, verständlicherweise, auf taube Ohre stoßen.

[DarkLightbringer]

(17 May 2018, 09:06)

Es kommt immer auch darauf an was in den Krug drinn ist und sicher gilt das was ich gesagt habe für beide Seiten. Wäre der Wille zum Frieden auf beiden Seiten größer als das Misstrauen , würden wir hier ja schon gar nicht mehr diskutieren.
Es ging mir auch mehr um deine Aussage , daß man sich von Seiten Israels jetzt nicht mehr zu bewegen hat/braucht, weil man ja in den 70 Jahren zuvor schon alles für einen Frieden getan hat, daß sehe ich komplett anders.

Ja, vielleicht hat man noch nicht alles versucht.
Das Umschrauben des US-Botschaftsschildes ist etwas Neues. Neu ist auch, dass den Saudis das Thema leid wird bzw. fast alle arabische Staaten weniger ein Problem mit Israel als vielmehr mit dem Iran haben.

[relativ]

(17 May 2018, 09:22)

Es kann von Israel nicht erwartet werden jetzt groß Vorbedingungen zu akzeptieren NACHDEM schon so viel im Vorfeld in dieser Richtung passiert ist. Und solange sich die Hamas bzw. sämtliche Terroridioten nicht dazu durchringen können den bewaffneten Kampf aufzugeben wirst du in Israel dahingehend, verständlicherweise, auf taube Ohre stoßen.

Ich erwarte nur das sie nicht Dicht machen bezüglich eines Friedens. Das tut man aber, wenn man sich hinstellt und z.B.Vorbedingungen stellt, die in der mom. Situation gar nicht vorstellbar sind, bzw. mom gar kein palestinesicher Führer garantieren kann.
Also ich denke die Hamas fällt doch als möglicher Verhandlungspartner eh aus, warum die immer als Gegenargument für Friedensverhandlungen hier herrangezogen wird, entzieht sich meiner Logik. Das sind Terroristen, die wollen keinen Frieden, schon gar nicht mit Israel. Die gefallen sich in ihrer Lebensaufgabe, da ist Hopfen und Mals verloren, die kann man nur Austrocknen so weit es geht.
Btw. welche Vorbedingungen von Seiten der Palästinenser gibt es denn? Bisher habe ich nur von Verhandlungspositionen gehört die man nicht verhandeln will z.B. Jerusalem und Rückkehrrecht

[relativ]

(17 May 2018, 09:27)

Ja, vielleicht hat man noch nicht alles versucht.
Das Umschrauben des US-Botschaftsschildes ist etwas Neues. Neu ist auch, dass den Saudis das Thema leid wird bzw. fast alle arabische Staaten weniger ein Problem mit Israel als vielmehr mit dem Iran haben.

Nunja das liegt evtl. aber nicht daran, dass denen Israel auf einmal so sympathisch ist. Also da sollte man zwischen schnöder Machtpolitik und Sympahtie schon unterscheiden können.
Das sie das Thema leid sind kann ich gut verstehen, ich denke das geht 2/3 der nicht involvierten Welt so.

[DarkLightbringer]

(17 May 2018, 09:41)

Nunja das liegt evtl. aber nicht daran, dass denen Israel auf einmal so sympathisch ist. Also da sollte man zwischen schnöder Machtpolitik und Sympahtie schon unterscheiden können.
Das sie das Thema leid sind kann ich gut verstehen, ich denke das geht 2/3 der nicht involvierten Welt so.

Man könnte es auch Realpolitik nennen.

Wenn ich mich recht erinnere, soll (!) nach einem Medienbericht der saudische Kronprinz im vertrauten Kreis gesagt haben, die Palästinenser hätten schon oft genug eine Chance gehabt, sie sollten entweder Frieden machen oder aber aufhören, zu jammern.
Das hörte sich schon sehr unduldsam an.

[unity in diversity]

(17 May 2018, 09:56)

Man könnte es auch Realpolitik nennen.

Wenn ich mich recht erinnere, soll (!) nach einem Medienbericht der saudische Kronprinz im vertrauten Kreis gesagt haben, die Palästinenser hätten schon oft genug eine Chance gehabt, sie sollten entweder Frieden machen oder aber aufhören, zu jammern.
Das hörte sich schon sehr unduldsam an.

In Europa ist man unsicher, welche Seite man zum schwarzen Schaf erklären soll. Die armen, unterdrückten Palis, oder das hochgerüstete Israel?
Egal, wie man sich entscheidet, die militanten Palis schlagen demnächst als Flüchtlinge in Europa auf. Auf europäischen Straßen setzen sie ihren Krieg gegen Israel fort. Israel muß dann ein Ultimatum stellen:
Den rassistischen Übergriffen ist sofort Einhalt zu gebieten und man habe die IDF angewiesen, ihre U-Boote in Position zu bringen.
Deshalb mahnen die Europäer beide Seiten zur Deeskalation, mehr können sie nicht tun.

[Bobo]

(16 May 2018, 17:21)

Und was spricht nun jetzt auf einmal dagegen, das Palästina doch gegründet wird?

Entweder sind die absichten da oder nicht, so ein hickhack, und vorgeschobene Hardliner die das nicht wollen ect.

Wenn Israel hätte jemals Palästina gewollt, hätten sie doch nicht verhandeln müssen mit irgendwelchen Terroristen die gar nicht legitimiert sind für den zukünftigen Staat Palästina zu sprechen.

Und wenn es Palästina gibt, hat Hamas auch keine Existenzsgrundlage mehr.

Einfach alles spricht mittlerweile gegen die Staatsgründung eines arabischen Palästinas. Jeder einzelne Tag von Israels Staatsgründung bis heute. Denn dann besäße die Hamas einen offiziellen Terrorstaat, und was deren Existenzgrundlage angeht, die könnte man denen auch entziehen, indem man endlich die finanziellen Zuwendungen der EU an die Terrorfürsten streicht. Ein längst überfälliges Signal!

[Alexyessin]

(17 May 2018, 09:37)

Ich erwarte nur das sie nicht Dicht machen bezüglich eines Friedens. Das tut man aber, wenn man sich hinstellt und z.B.Vorbedingungen stellt, die in der mom. Situation gar nicht vorstellbar sind, bzw. mom gar kein palestinesicher Führer garantieren kann.

Die Vorbedinungen sind aus israelischer Sicht mehr als verständlich.

[Liegestuhl]

(17 May 2018, 09:37)
Btw. welche Vorbedingungen von Seiten der Palästinenser gibt es denn?

Schau mal hier:

Israelisches Gericht erlaubt Freilassung von Palästinensern

Familien von Terroropfern wollten verhindern, dass Israel palästinensische Häftlinge entlässt. Das Oberste Gericht wies die Klage ab: Die ersten Verurteilten kommen frei.

Der Freilassung der ersten 26 von insgesamt 104 palästinensischen Langzeithäftlingen in Israel steht nichts mehr im Weg. Der Oberste Gerichtshof in Jerusalem wies eine Klage von Familien ab, die durch Anschläge von Palästinensern Mitglieder verloren hatten.

Die israelische Regierung hatte beschlossen, die Häftlinge in der Nacht zum Mittwoch, also nur Stunden vor neuen Friedensgesprächen, in ihre Heimat zu bringen – Palästinenserpräsident Mahmud Abbas hatte das zur Bedingung der Gespräche gemacht. In letzter Minute aber hatten die Opferfamilien versucht, den Schritt mit ihrer Beschwerde zu verhindern.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... gespraeche

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Abbas fordert die Freilassung von verurteilten Verbrechern, um sich mit Israel zu Verhandlungen an einen Tisch zu setzen.

Wenn ich palästinensischer Politiker wäre, würde ich alles machen, um die Israelis zu Verhandlungen an den Tisch zu bringen, aber keinesfalls Bedingungen stellen.

Und wenn du hier keinen Willen zu Gesprächen seitens der Israelis siehst, dann tut es mir leid, denn die Freilassung von Mördern, ist sicherlich keine populäre Maßnahme für einen Politiker.

[relativ]

(17 May 2018, 09:56)

Man könnte es auch Realpolitik nennen.

Wenn ich mich recht erinnere, soll (!) nach einem Medienbericht der saudische Kronprinz im vertrauten Kreis gesagt haben, die Palästinenser hätten schon oft genug eine Chance gehabt, sie sollten entweder Frieden machen oder aber aufhören, zu jammern.
Das hörte sich schon sehr unduldsam an.

Naja evtl. hilft dir dies ja zu verstehen warum.

Eine historische Allianz

Saudi-Arabien wäre ohne eine Zustimmung zur Gründung Israels heute ein ganz anderes Land mit einer anderen Regierung. Bis heute dient das Königreich den Interessen der Briten, die inzwischen von den USA abgelöst wurden, und Israel.

Vielleicht erklärt sich so ein Stück weit das beherzte Eingreifen Saudi-Arabiens in die inneren Angelegenheiten Syriens, was sich an der Grenze zu Israel befindet und bis heute den Zionismus ablehnt.

Dies erklärt möglicherweise auch die schweren Differenzen mit dem Iran, der gleichzeitig der historische Feind Israels ist. Israel und Saudi-Arabien, eine historische Allianz zweier völlig unterschiedlich geführter Staaten, die ohne die Geopolitik des Westens beide nicht existieren würden.

Quelle: https://www.gegenfrage.com/israel-und-saudi-arabien/

[relativ]

(17 May 2018, 10:05)

Die Vorbedinungen sind aus israelischer Sicht mehr als verständlich.

Ja nun, wenn sie aber nicht einhaltbar bzw. garantierbar sind und dies wissen die Protagonisten ja, dann ist dies für mich schon auch Verständlich, aber nicht im Bezug auf einen Friedenswillen.

[Adam Smith]

(17 May 2018, 10:48)

Naja evtl. hilft dir dies ja zu verstehen warum.

Quelle: https://www.gegenfrage.com/israel-und-saudi-arabien/

Der Grund dürfte der Konflikt zwischen Sunniten und Schiiten sein. Sunniten mögen Schiiten noch weniger als Juden. Der Iran fürchtet Sunniten weitaus mehr als Israelis. Gäbe es diesen Hass nicht, dann hätten wir schon längst Krieg. Wobei es natürlich möglich ist, dass die Abneigungen gegenüber Schiiten und Juden verschwinden.

[relativ]

(17 May 2018, 10:14)

Schau mal hier:



https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... gespraeche

Ich habe nicht gefordert jede Vorbedingung zu akzeptieren.

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Abbas fordert die Freilassung von verurteilten Verbrechern, um sich mit Israel zu Verhandlungen an einen Tisch zu setzen.

Ja für die Palis sind dies eben Freiheitskämpfer, diese Einstellung wirst du wohl auch nicht ändern können.

Wenn ich palästinensischer Politiker wäre, würde ich alles machen, um die Israelis zu Verhandlungen an den Tisch zu bringen, aber keinesfalls Bedingungen stellen.

Ja das ist natürlich die Idee, wir machen einfach dich zum Verhandlungsführer der Palis.
Argumentiere doch bitte wenigstens so sachlich, daß du bei einer annäherenden Realität bleiben kannst.

Und wenn du hier keinen Willen zu Gesprächen seitens der Israelis siehst, dann tut es mir leid, denn die Freilassung von Mördern, ist sicherlich keine populäre Maßnahme für einen Politiker.

Hast du eigentlich verfolgt worum es bei meiner Antwort auf Alex Aussage ging? Augenscheinlich nicht, sonst würdest du mir jetzt nicht wieder solche Sachen unterstellen.

[relativ]

(17 May 2018, 10:56)

Der Grund dürfte der Konflikt zwischen Sunniten und Schiiten sein. Sunniten mögen Schiiten noch weniger als Juden. Der Iran fürchtet Sunniten weitaus mehr als Israelis.

Hier geht es wohl eher ums Herrscherhaus der Sauds und deren machterhalt, als um Sympahtie und Antiphtie der Menschen zueinander.

Gäbe es diesen Hass nicht, dann hätten wir schon längst Krieg.

Wobei es natürlich möglich ist, dass die Abneigungen gegenüber Schiiten und Juden verschwinden.

Jede Abneigung kann überwunden werden, nur ist es mom. eher unwahrscheinlich, daß sie von heute auf morgen ´verschwindet, oder sogar vollends.

[Liegestuhl]

(17 May 2018, 10:59)
Ja für die Palis sind dies eben Freiheitskämpfer, diese Einstellung wirst du wohl auch nicht ändern können.

Das ist mir ziemlich egal, für was die gehalten werden. Fakt ist, dass die Freilassung von Gefangenen rein gar nichts mit der zu verhandelnden Sache (Frieden, eigener Staat) zu tun haben.

Argumentiere doch bitte wenigstens so sachlich, daß du bei einer annäherenden Realität bleiben kannst.

Was genau war daran unsachlich? Ich würde wirklich versuchen, die Israelis mit aller Gewalt an den Verhandlungstisch zu zwingen und ihnen möglichst keine Vorwände bieten.

Hast du eigentlich verfolgt worum es bei meiner Antwort auf Alex Aussage ging? Augenscheinlich nicht, sonst würdest du mir jetzt nicht wieder solche Sachen unterstellen.

Okay. Dann halte ich mal fest, dass wir beide bei den Israelis einen Willen zum Frieden erkennen.