Hallo Balsamico,
du hast da einiges durcheinander gebracht.
Balsamico hat geschrieben:(31 Mar 2018, 12:34)51,4% für Erdogans Referendum -Geschlossenheit sieht anders aus. Vielmehr ist die Türkei gespalten. Ich verstehe nicht, was du damit, meinst, dass man sich in Europa an die Gurgel geht. Vielmehr herrscht hier eine faire Debatte. An die Gurgel geht man sich in der Türkei wo Oppositionelle, Journalisten, Akademiker usw., also alle die sich an einer demokratischen Debatte beteiligen wollen, ihrer Freiheit beraubt werden. Was du als Zusammenhalt beschreibst wirkt auf mich mehr wie fehlgeleiteter Nationalstolz und daraus resulitierende Unfähigkeit anzuerkennen, dass die eigene Nation auf einen fatal falschen Weg geraten ist.
Das Referendum in der Türkei hab ich nie erwähnt. Und die Türkei war auch gar nicht das Thema.
Ich sprach von Frankreich, darum ging es in dem Thread. Deutschland hatte ich als Beispiel herangezogen.
Deutschland und Frankreich sind Hochburgen der AKP. Siehe z.B. das Referendum u. wie abgestimmt wurde.
Aber Vorsicht: Ein AKPler (o. MHPler) muss nicht zwingend für das Referendum gestimmt haben.
Wie gesagt, ich denke, dass das rein Symbolisch sein wird, seitens Frankreich.
Was die Geschlossenheit angeht. Siehe Köln. Zeig mir was vergleichbares in Europa. Die Polen ausgenommen.
Faire Debatte? Flüchtlingskrise, Brexit, Islam, Russland, Türkei, etc. da gehen sie sich gegenseitig an die Gurgel.
Natürlich bildlich gesprochen. Faire Debatten gibt es nicht. Dafür aber umso mehr Interessen.
Balsamico hat geschrieben:(31 Mar 2018, 12:34)Du bezeichnest die in Frankreich und in Deutschland lebenden Erdogananhänger als potentiellen Unruheherd. Knapp mehr als die Hälfte deiner Landsmänner sind also ein Problem für unsere freiheitlich demokratischen Wertvorstellungen. Bezüglich dem, was die Grundlage für unsere vergleichsweise paradiesischen Verhältnisse darstellt, wäre es also besser, diese Menschen wären garnicht hier. Und das alles treibt dich nicht um? Weil du einen Einblick aus erster Hand liefern kannst, habe ich die Frage an dich: Wie kommt es dazu? In Istanbul, Ankara und Izmir, also in den Zentren, lag beim Referendum das Neinlager klar vorne. Klar, wo die Menschen ein wenig mehr über den Tellerrand schauen können, als in dünner besiedelten, bäuerlich geprägten Landstrichen der Türkei, ist auch an ganz anderer Bildungsstand vorherrschend. Aber wie kommt es dazu, dass in Deutschland, wo man tagtäglich die Vorzüge von Rechststaatlichkeit und Meinungsfreiheit genießt, die Mehrheit, wenn auch nur eine knappe, genau diese über Jahrhunderte hart erkämpfte Errungenschaften der Demokratie, mit Füßen tritt und sich für Erdogan ausspricht? Eigentlich sollte in D lebende Türken noch viel eher zuzutrauen sein, über den Tellerrand blicken zu können, als denen in den Metropolen der Türkei. Auch sollte man meinen, dass sich in D lebende Türken, die sich hier selbst zu einer Minderheit zählen, ein Verständnis oder Mitgefühl für die kurdische Minderheit in der Türkei entwickeln... Woher kommt diese so schwer verständliche Entwicklung der Mentalität der knappen Mehrzahl deiner Landsmänner? Ist es, wie so oft behauptet, eine Art verspätete Trotzreaktion darauf, dass viele Türken die in den 50ern und 60ern hier ankamen nicht ganz so angenommen wurden oder willkommen geheißen wurden, wie es angemessen gewesen wäre? Welche Gründe sind es deiner Meinung nach? Ich würde das wirklich sehr gerne verstehen...
Türken
und Kurden sind ein potenzieller Unruheherd in Europa, ja.
Meist richtet sich das nach den Konflikten im nahen Osten, der daraus resultierenden Stimmung und das Vorgehen der EU-Staaten.
Das hängt nun mal alles unweigerlich zusammen. Daran wird auch keiner groß was ändern können.
Ein kleines Beispiel:
Die Gewalt geht immer von linken Kurden aus - unterstützt von gewaltbereiten aus der linksextremen Szene.
Im Übrigen hab ich mich am Referendum nicht beteiligt gehabt. Ich kann dir auch nicht sagen, warum die Leute für oder gegen sind.
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Türke unser, der du bist in Anatolien, geheiligt werde dein Türkentum;
zu uns komme Dein Reich; dein türkischer Wille geschehe, wie in Anatolien, so auch in Europa!