Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

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imp
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(16 Aug 2018, 15:08)

pas mal auf: als erdogan noch nicht einmal in ankara war, hat er schon richterliche urteile negiert. genau wie als er minister war.
ludswig XIV war offensichtlich sein leuchtendes beispiel »l'état c'est moi«, moi natürlich zu übersetzen mit »erdogan«.
Du hast dazu sicher einen weiterführenden Link?
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Nomen Nescio
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Nomen Nescio »

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Julian
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Julian »

Die SPD spricht sich für Hilfen für das Erdogan-Regime aus. Wenn man die Wählerstruktur der SPD betrachtet, kommt diese Unterstützungszusage nicht überraschend, wählen doch viele der sogenannten Deutschtürken SPD, auch und gerade wenn sie Sympathien für Erdogan haben.
SPD-Chefin Andrea Nahles hat deutsche Hilfen für die wirtschaftlich in Bedrängnis geratene Türkei ins Gespräch gebracht. „Es kann die Situation entstehen, in der Deutschland der Türkei helfen muss, unabhängig von den politischen Auseinandersetzungen mit Präsident Erdogan“, sagte Nahles den Zeitungen der Funke Mediengruppe. „Die Türkei ist ein Nato-Partner, der uns nicht egal sein kann. Es ist in unser aller Interesse, dass die Türkei wirtschaftlich stabil bleibt und die Währungsturbulenzen eingedämmt werden.“
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 45150.html

Die deutschen Arbeiter wird Nahles damit jedoch sicher nicht erreichen können.
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Audi
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Audi »

Julian hat geschrieben:(19 Aug 2018, 09:59)

Die SPD spricht sich für Hilfen für das Erdogan-Regime aus. Wenn man die Wählerstruktur der SPD betrachtet, kommt diese Unterstützungszusage nicht überraschend, wählen doch viele der sogenannten Deutschtürken SPD, auch und gerade wenn sie Sympathien für Erdogan haben.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 45150.html

Die deutschen Arbeiter wird Nahles damit jedoch sicher nicht erreichen können.
Natürlich geht es um die Wähler. Die SPD verschwindet bald eh in der Versenkung
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Orbiter1
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Orbiter1 »

Julian hat geschrieben:(19 Aug 2018, 09:59)

Die SPD spricht sich für Hilfen für das Erdogan-Regime aus.
Selbstverständlich gibt es die Hilfen nicht umsonst. Eine bessere Gelegenheit Erdogan gewisse Verpflichtungen abzutrotzen wird es so schnell nicht geben. Er steht mit dem Rücken an der Wand und ist auf Unterstützung von außerhalb der Türkei angewiesen. Die Bundesregierung wird sich diese Gelegenheit nicht entgehen lassen.
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imp
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:19)

Selbstverständlich gibt es die Hilfen nicht umsonst. Eine bessere Gelegenheit Erdogan gewisse Verpflichtungen abzutrotzen wird es so schnell nicht geben. Er steht mit dem Rücken an der Wand und ist auf Unterstützung von außerhalb der Türkei angewiesen. Die Bundesregierung wird sich diese Gelegenheit nicht entgehen lassen.
Vor allem steht das EU-Flüchtlingsregime in Trümmern, wenn die Türkei vorübergehens handlungsunfähig werden sollte.
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zollagent
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:19)

Selbstverständlich gibt es die Hilfen nicht umsonst. Eine bessere Gelegenheit Erdogan gewisse Verpflichtungen abzutrotzen wird es so schnell nicht geben. Er steht mit dem Rücken an der Wand und ist auf Unterstützung von außerhalb der Türkei angewiesen. Die Bundesregierung wird sich diese Gelegenheit nicht entgehen lassen.
Hier würde sie auf einem schmalen Grat balancieren, denn Hilfe für die Türkei würde für Trumps Regierung feindselige Aktionen gegen die USA bedeuten. Hinzu kommt, daß ein Herr Erdogan alles andere als dankbar sein würde. Auch er hat Ansprüche auf Hegemonie, wie auch Trump oder Putin sie erheben. Ihn hindert nur die mangelnde Bedeutung der Türkei, zu tun, was er gerne tun würde. Hilfe für ihn macht nur Sinn, wenn der seine Gegenleistungen nicht mit einem Federstrich wieder zunichte machen könnte.
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Orbiter1
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Orbiter1 »

zollagent hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:24)

Hier würde sie auf einem schmalen Grat balancieren, denn Hilfe für die Türkei würde für Trumps Regierung feindselige Aktionen gegen die USA bedeuten. Hinzu kommt, daß ein Herr Erdogan alles andere als dankbar sein würde. Auch er hat Ansprüche auf Hegemonie, wie auch Trump oder Putin sie erheben. Ihn hindert nur die mangelnde Bedeutung der Türkei, zu tun, was er gerne tun würde. Hilfe für ihn macht nur Sinn, wenn der seine Gegenleistungen nicht mit einem Federstrich wieder zunichte machen könnte.
Erdogan kann man vieles vorwerfen, aber dass er seine vertraglichen Verpflichtungen nicht einhält gehört nicht dazu.
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zollagent
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:29)

Erdogan kann man vieles vorwerfen, aber dass er seine vertraglichen Verpflichtungen nicht einhält gehört nicht dazu.
Das ist (bisher) eher die Domäne des Herrn Trump, da hast du Recht. Aber auch die Möglichkeit dazu sollte man erst gar nicht einräumen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Julian hat geschrieben:(19 Aug 2018, 09:59)

Die SPD spricht sich für Hilfen für das Erdogan-Regime aus. Wenn man die Wählerstruktur der SPD betrachtet, kommt diese Unterstützungszusage nicht überraschend, wählen doch viele der sogenannten Deutschtürken SPD, auch und gerade wenn sie Sympathien für Erdogan haben.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 45150.html

Die deutschen Arbeiter wird Nahles damit jedoch sicher nicht erreichen können.
Frau Nahles ist eine krasse Fehlbesetzung als Generalsektretärin. Die hatte schon immer Ideen deren negative Auswirkungen sie nicht abschätzen konnte oder wollte. Ich sag mal Rente mit 63. Und auch in dieser Frage zeigt Frau Nahles geängstigende Inkompetenz. Solange die Türkei nicht zu struktuellen Änderungen ihrer gesamten (!!!) Politik bereit ist muß jeden Hilfe scheitern. Das wird ein Fass ohne Boden. Im Grunde ist es so dass überall da wo früher kompetente Leute gearbeitet haben, von der Universität über die Richter bis in die Verwaltung, heute nur noch AKP-Funktionäre sitzen die alles in die eigene Tasche wirtschaften. Eine von der AKP durchsetzte Türkei ist nicht zu retten.
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Julian
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Julian »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Aug 2018, 16:19)

Frau Nahles ist eine krasse Fehlbesetzung als Generalsektretärin. Die hatte schon immer Ideen deren negative Auswirkungen sie nicht abschätzen konnte oder wollte. Ich sag mal Rente mit 63. Und auch in dieser Frage zeigt Frau Nahles geängstigende Inkompetenz. Solange die Türkei nicht zu struktuellen Änderungen ihrer gesamten (!!!) Politik bereit ist muß jeden Hilfe scheitern. Das wird ein Fass ohne Boden. Im Grunde ist es so dass überall da wo früher kompetente Leute gearbeitet haben, von der Universität über die Richter bis in die Verwaltung, heute nur noch AKP-Funktionäre sitzen die alles in die eigene Tasche wirtschaften. Eine von der AKP durchsetzte Türkei ist nicht zu retten.
Eben. Die Türkei braucht einen Reset, und vielleicht ist sie ihm in den letzten Monaten näher gekommen.

Auf jeden Fall sollte sich Deutschland da besser heraushalten und sich sowohl mit guten Ratschlägen und gut gemeinter Hilfe als auch mit Schadenfreude und Häme zurückhalten.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Vongole »

Julian hat geschrieben:(19 Aug 2018, 16:25)

Eben. Die Türkei braucht einen Reset, und vielleicht ist sie ihm in den letzten Monaten näher gekommen.

Auf jeden Fall sollte sich Deutschland da besser heraushalten und sich sowohl mit guten Ratschlägen und gut gemeinter Hilfe als auch mit Schadenfreude und Häme zurückhalten.
Deutschland kann sich gar nicht zuückhalten, und wahrscheinlich werden noch ganz andere Parteien in nächster Zeit Hilfe für die Türkei fordern, und zwar aus purem wirtschaftlichen Eigeninteresse.
Wer glaubt, eine sich ausweitende Wirtschaft- und Währungskrise der Türkei würde schadensfrei an Europa vorbeigehen, ist ziemlich blauäugig.
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Julian
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Julian »

Vongole hat geschrieben:(19 Aug 2018, 16:36)

Deutschland kann sich gar nicht zuückhalten, und wahrscheinlich werden noch ganz andere Parteien in nächster Zeit Hilfe für die Türkei fordern, und zwar aus purem wirtschaftlichen Eigeninteresse.
Wer glaubt, eine sich ausweitende Wirtschaft- und Währungskrise der Türkei würde schadensfrei an Europa vorbeigehen, ist ziemlich blauäugig.
Ich habe nicht geschrieben, dass die Krise in der Türkei "schadensfrei" an Europa vorbeigehen wird, von daher geht der Vorwurf der Blauäugigkeit fehl. Selbstverständlich wird die Krise der Türkei Europa schaden.

Die Frage ist aber, ob es hilft, wenn Deutschland hier eingreift, oder ob damit nur eine verfahrene Situation verlängert wird, und am Ende alles noch schlimmer ist und wieder gegen die bösen deutschen Nazis gehetzt wird. Falls Erdogan Geld braucht, kann er sich sicher vertrauensvoll an den Internationalen Währungsfonds wenden, der dann gegen Auflagen Gelder zusagen kann. Wenn dann aber etwas schiefgeht, ist eben der böse IMF schuld, und nicht die deutschen Nazis.

Mit den deutschen Firmen, die in der Türkei involviert sind, habe ich insofern kein Mitleid, als sie sich eben aus freiem Willen und in Kenntnis des Risikos dazu entschlossen haben, dort zu investieren. Das ist ein normales unternehmerisches Risiko, dessen Aufweichung durch Rettungsaktionen nur zu unerwünschten Verzerrungen führt. Sollen sie halt nächstes Mal besser prüfen, wem sie Geld leihen oder welche Verpflichtungen sie eingehen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Vongole hat geschrieben:(19 Aug 2018, 16:36)

Deutschland kann sich gar nicht zuückhalten, und wahrscheinlich werden noch ganz andere Parteien in nächster Zeit Hilfe für die Türkei fordern, und zwar aus purem wirtschaftlichen Eigeninteresse.
Wer glaubt, eine sich ausweitende Wirtschaft- und Währungskrise der Türkei würde schadensfrei an Europa vorbeigehen, ist ziemlich blauäugig.
Das ist schon klar. Nur mit der AKP ist die Türkei nicht zu retten. Das ist der Punkt.
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Großer Adler
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Großer Adler »

Balsamico hat geschrieben:(15 Mar 2018, 18:33)

Was sich Erdogan erlaubt ist allerhand. Gerade habe ich die Bundestagsdebatte zu Edogans Offensive gegen syrische Kudren verfolgt. Alle Fraktionen sind sich einig, Edogan handelt völkerrechtswidrig. Er tötet Frauen und Kinder. Was er sich außerdem bisher alles erlaubt hat, brauche ich ja nicht zu wiederholen. Meine Fragen an euch sind, wie weit muss es Erdogan noch treiben, bis es ihm wie anderen Disputen dieser Welt ergehen wird, und er gestoppt werden muss und wird? Was ist eure Prognose, wie wird es weitergehen? Auf welchem Wege wird Druck auf die Türkei ausgeübt werden, sich an Völkerrecht zu halten und (wieder) zu einem Rechtsstaat zu werden? Wird die Türkei aus der NATO fliegen? Werden nun endlich die Gelder gestrichen? Wird wirtschaftlich Druck ausgeübt werden? Wovon wird sich Erdogan beeindrucken lassen, wovon nicht? Oder glaubt ihr, er wird noch lange unbehelligt so weitermachen können? Für wie wahrscheinlich haltet ihr, dass irgendwann militärisch interveniert werden muss?

Keiner kann es wissen, aber was glaubt ihr, wie wird es kommen? Weil manche von euch sich sehr gut mit der Materie auskennen, würde mich interessieren, was ihr für eine Prognose abgeben würdet.


Erdogan ist das Beste, was Europa, vor allem Deutschland, passieren konnte. Er hat unseren Grünen und Roten den linken Einfluss in der Türkei und damit den Traum "des großen Austausches" geraubt. ;)

Ob Erdogan mit seinen militärischen Handlungen gegen die terroristische Kurdenvereinigung und andere Terrorgruppen völkerrechtswidrig handelt, wage ich nicht anders zu bezweifeln, wie die Nato, die ihre Drohnen und Bomben auf ganze Provinzen im Iraq, Afghanistan und Syrien abfeuert, um sogenannte Terroristen zu bekämpfen und dabei ihre Kinder und Frauen gleich mit.
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Nomen Nescio
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Nomen Nescio »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Aug 2018, 18:23)

Das ist schon klar. Nur mit der AKP ist die Türkei nicht zu retten. Das ist der Punkt.
laß ihn weiter gehen. letztlich wählen die menschen mit dollars/euros und nicht mehr liras.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von rain353 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Aug 2018, 00:36)

laß ihn weiter gehen. letztlich wählen die menschen mit dollars/euros und nicht mehr liras.
Die haben ja abgeblich vor, neue "Reformen" einzuleiten...
Er will ja vor Anhängern in Köln und Berlin reden... Denkt ihr, er wird extra heuchlerisch und scheinheilig nur Gutes über Deutschland sagen , um dann Unterstützung dafür zu kriegen, dass er die Umfragewerte der AfD runtergedrückt hat durch seiner Schmeicheltour????
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Großer Adler hat geschrieben:(29 Aug 2018, 17:27)

Erdogan ist das Beste, was Europa, vor allem Deutschland, passieren konnte. Er hat unseren Grünen und Roten den linken Einfluss in der Türkei und damit den Traum "des großen Austausches" geraubt. ;)

Ob Erdogan mit seinen militärischen Handlungen gegen die terroristische Kurdenvereinigung und andere Terrorgruppen völkerrechtswidrig handelt, wage ich nicht anders zu bezweifeln, wie die Nato, die ihre Drohnen und Bomben auf ganze Provinzen im Iraq, Afghanistan und Syrien abfeuert, um sogenannte Terroristen zu bekämpfen und dabei ihre Kinder und Frauen gleich mit.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Aug 2018, 00:36)

laß ihn weiter gehen. letztlich wählen die menschen mit dollars/euros und nicht mehr liras.
Tja die Sache mit den Dollars gegen Lira tauschen war schon eine ziemliche Bankrotterklärung. Sieht so aus als ob Erdogan die Optionen ausgehen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Julian hat geschrieben:(19 Aug 2018, 16:54)

Ich habe nicht geschrieben, dass die Krise in der Türkei "schadensfrei" an Europa vorbeigehen wird, von daher geht der Vorwurf der Blauäugigkeit fehl. Selbstverständlich wird die Krise der Türkei Europa schaden.

Die Frage ist aber, ob es hilft, wenn Deutschland hier eingreift, oder ob damit nur eine verfahrene Situation verlängert wird, und am Ende alles noch schlimmer ist und wieder gegen die bösen deutschen Nazis gehetzt wird. Falls Erdogan Geld braucht, kann er sich sicher vertrauensvoll an den Internationalen Währungsfonds wenden, der dann gegen Auflagen Gelder zusagen kann. Wenn dann aber etwas schiefgeht, ist eben der böse IMF schuld, und nicht die deutschen Nazis.

Mit den deutschen Firmen, die in der Türkei involviert sind, habe ich insofern kein Mitleid, als sie sich eben aus freiem Willen und in Kenntnis des Risikos dazu entschlossen haben, dort zu investieren. Das ist ein normales unternehmerisches Risiko, dessen Aufweichung durch Rettungsaktionen nur zu unerwünschten Verzerrungen führt. Sollen sie halt nächstes Mal besser prüfen, wem sie Geld leihen oder welche Verpflichtungen sie eingehen.
Die deutschen Firmen in der Türkei haben eigentlich die wenigsten Probleme. Firmen wie MAN sind ja exportorientiert und Erdogan wird ihnen in dieser Situation keine Probleme machen. Die profitieren sogar noch von der schwachen Lira.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Julian »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(31 Aug 2018, 18:08)

Die deutschen Firmen in der Türkei haben eigentlich die wenigsten Probleme. Firmen wie MAN sind ja exportorientiert und Erdogan wird ihnen in dieser Situation keine Probleme machen. Die profitieren sogar noch von der schwachen Lira.
Möglicherweise haben ja aber auch deutsche Banken Kredite verliehen, die nun faul werden, oder Unternehmen, beispielsweise Bauunternehmen, haben noch ausstehende Forderungen, die nicht mehr beglichen werden können. Noch ist es ja nicht so weit, aber die Gefahr besteht.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Julian hat geschrieben:(31 Aug 2018, 18:53)

Möglicherweise haben ja aber auch deutsche Banken Kredite verliehen, die nun faul werden, oder Unternehmen, beispielsweise Bauunternehmen, haben noch ausstehende Forderungen, die nicht mehr beglichen werden können. Noch ist es ja nicht so weit, aber die Gefahr besteht.
Die Staatsverschuldung ist jetzt nicht dass große Problem. Das Problem ist die private Verschuldung und die betrifft türkische Banken aber ganz sicher auch die Bauindustrie. Da droht eine Immobilienblase zu platzen die nicht zuletzt von der AKP befeuert wurde.
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Balsamico
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Balsamico »

Wenn Erdogan seine momentane Schiene weiter- und seine Wirtschaft damit and die Wand fahren sollte, was ja ziemlich wahrscheinlich ist, wird es der türkischen Bevölkerung wohl immer schlechter gehen. Früher oder später wird er an Zustimmung verlieren und er hat ja ohnehin nur knapp über 50%. Interessant wird dann werden, wie die Gesellschaft davon umgekrempelt werden wird. Die Erdo-Unterstützer von heute werden dann diejenigen sein, die geächtet werden, keine Jobs mehr bekommen usw. Die unterdrückte Wut wird sich entladen. Vielleicht wird es einen öffentlichen Pranger a la Nazileaks geben, AKP-Leaks- oder Erdogan-Leaks eben. In Deutschland nach 45 war die Situation anders. Fast alle standen hinter Hitler. Danach hat man sich gerne so gut es ging ausgeschwiegen im alltäglichen Leben. In der Türkei aber sind knapp die Hälfte gegen das Regime. Die Wut auf all die, die befürworten dass unschuldige Mitmenschen im Gefängnis schmoren, ihre Stellung verloren haben usw. usw., die Wut wird sich entladen. Der Spieß wird sich umdrehen und ich glaube nicht, dass die heute unterdrückten ihre direkten oder indirekten Peiniger viel besser behandeln werden -im Alltag, im Berufsleben... die übelsten Helfer werden bestimmt sogar vor Gericht landen denke ich. Die heutigen Anhänger Erdogans und seiner AKP werden sich verstecken müssen. Das wage ich zu prophezeien und momentan sieht es danach aus, dass es früher oder später so kommen wird. Oder etwa nicht? Werden die Türken hungern nur um ihren Halbgott weiter anhimmeln zu können oder wird er zusammen mit seiner Wirtschaft untergehen?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

Diesen Quatsch kaufst du? Die AKP kann auch koalieren, wenn sie keine Mehrheit hat. Längst nicht jeder, der anders wählt, hasst die AKP. Zudem hat die Türkei einflussreiche Investoren.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

"Deutsche Unternehmen machen Milliardendeal mit Erdogan"
Für 35 Milliarden Euro soll das türkische Schienennetz modernisiert werden. Das Know-How soll einem Bericht zufolge aus Deutschland kommen - und auch ein Teil des Geldes. Damit will die Regierung offenbar eine neue Flüchtlingswelle verhindern.
https://www.focus.de/finanzen/news/konj ... 60349.html

Das sieht nicht gerade danach aus, als ob irgendjemand ernsthafte Absichten hegen würde, Erdogan stoppen zu wollen. Im Gegenteil, das sieht eher nach einer Konsolidierung aus. (Danke Deutschland!)
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von H2O »

Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:32)
....
... (Danke Deutschland!)
Genau so! Mit etwas Glück wird diese deutsche Investition nicht nur weitere Flüchtlingsströme verhindern, sondern auch noch in 50 Jahren an eine von Deutschland erbrachte Aufbauleistung zum Wohl der Menschen in der Türkei erinnern.

Auf nun gottlob friedliche Weise so symbolträchtig wie die Göben und Breslau nach dem 1. Weltkrieg bis in die 50er Jahre eine Verbundenheit zwischen Deutschen und Türken herstellten
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von McKnee »

Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:32)

"Deutsche Unternehmen machen Milliardendeal mit Erdogan"
https://www.focus.de/finanzen/news/konj ... 60349.html
...(Danke Deutschland!)
Die Verantwortung trägt allein das türkische Wahlvolk.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Kardux
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:32)

"Deutsche Unternehmen machen Milliardendeal mit Erdogan"
https://www.focus.de/finanzen/news/konj ... 60349.html

Das sieht nicht gerade danach aus, als ob irgendjemand ernsthafte Absichten hegen würde, Erdogan stoppen zu wollen. Im Gegenteil, das sieht eher nach einer Konsolidierung aus. (Danke Deutschland!)
Da stimme ich Ihnen ausnahmsweise einmal zu.
H2O hat geschrieben: Genau so! Mit etwas Glück wird diese deutsche Investition nicht nur weitere Flüchtlingsströme verhindern, sondern auch noch in 50 Jahren an eine von Deutschland erbrachte Aufbauleistung zum Wohl der Menschen in der Türkei erinnern.

Auf nun gottlob friedliche Weise so symbolträchtig wie die Göben und Breslau nach dem 1. Weltkrieg bis in die 50er Jahre eine Verbundenheit zwischen Deutschen und Türken herstellten
Ja, als der deutsche Außenminister in Ankara von Erdo ohne deutsche Fahne empfangen wurde, konnte man wahrlich die symbolträchtige Verbundheit spüren.

Aus meiner Sicht agiert Deutschland unterwürfig. Und das ist sehr verwunderlich, wenn man sich die Möglichkeiten betrachtet, die Deutschland hat. Kein Wunder das die Rechten immer stärker werden...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von H2O »

Kardux hat geschrieben:(11 Sep 2018, 15:33)

Da stimme ich Ihnen ausnahmsweise einmal zu.



Ja, als der deutsche Außenminister in Ankara von Erdo ohne deutsche Fahne empfangen wurde, konnte man wahrlich die symbolträchtige Verbundheit spüren.

Aus meiner Sicht agiert Deutschland unterwürfig. Und das ist sehr verwunderlich, wenn man sich die Möglichkeiten betrachtet, die Deutschland hat. Kein Wunder das die Rechten immer stärker werden...
Ich trete auch immer ganz klein und bescheiden auf; hat mir im Berufsleben nie geschadet... auch nicht im Wettbewerb. Die Leute waren immer ganz glücklich, daß sie am Ende genau das bekamen, wovon sie immer geträumt hatten. Hoffen wir also, daß die Türken auch mit diesem Projekt glücklich werden... wenn Erdogan schon längst zu Staub zerfallen ist.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(11 Sep 2018, 15:33)
Aus meiner Sicht agiert Deutschland unterwürfig. Und das ist sehr verwunderlich, wenn man sich die Möglichkeiten betrachtet, die Deutschland hat.
Das ist kein bißchen verwunderlich, da es offenkundig ist, dass Deutschland auch (oder vor allem?) aus Eigeninteresse handelt. Eine wirtschaftlich am Boden liegende Türkei wäre gleichbedeutend mit der Intensivierung des bereits bestehendes Problems in dieser Region. Und das bedeutete im Endeffekt: Noch mehr Flüchtlinge für die EU und vor allem für D. Immens viele Flüchtlinge (allein in der Türkei gibt es mittlerweile 3,4 Mio davon). Was das wiederum für die politische Landschaft und für die Gesellschaft mittel- und langfristig bedeuten würde, liegt wohl auf der Hand, da braucht man echt nicht viel Phantasie dazu. Die Optionen Deutschlands (und der Türkei) sind hier äußerst beschränkt. Da gibt es einfach keine Freiräume, in denen man noch seinen nationalistischen/völkischen Befindlichkeiten und Gelüsten frönen könnte. Da müssen alle Seiten kürzertreten.
Kein Wunder das die Rechten immer stärker werden...
Die werden gerade wegen der Flüchtlingskrise stärker. Im Gegensatz zu Ihnen wissen dass die Herren Maas, Cavusoglu & Co genau.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

H2O hat geschrieben:
Ich trete auch immer ganz klein und bescheiden auf; hat mir im Berufsleben nie geschadet... auch nicht im Wettbewerb. Die Leute waren immer ganz glücklich, daß sie am Ende genau das bekamen, wovon sie immer geträumt hatten. Hoffen wir also, daß die Türken auch mit diesem Projekt glücklich werden... wenn Erdogan schon längst zu Staub zerfallen ist.
Finden Sie nicht das Vergleich zu Heiko Maas ein wenig gewagt ist? Immerhin repräsentiert er ein ganzes Land. Wenn er ein Land (egal welches) bereist, darf man schon ein Mindestmaß an Respekt erwarten. Unter solchen Umständen von einer symbolträchtigen Verbundenheit zu sprechen wirkt zumindest auf mich realitätsfremd.

Ich denke auch, dass Sie sich zum zerfallenen Staub keiner Illusion hingegeben sollten. Erdo klärt schon heute seine Nachfolge ab (sein Sohn oder Schwiegersohn?). In der Türkei ist ein Systemchange vollzogen worden, da ist es völlig belanglos wie lange der Diktator noch lebt. Weshalb fliehen wohl so viele säkulare Türken aus ihrer Heimat?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:Das ist kein bißchen verwunderlich, da es offenkundig ist, dass Deutschland auch (oder vor allem?) aus Eigeninteresse handelt. Eine wirtschaftlich am Boden liegende Türkei wäre gleichbedeutend mit der Intensivierung des bereits bestehendes Problems in dieser Region. Und das bedeutete im Endeffekt: Noch mehr Flüchtlinge für die EU und vor allem für D. Immens viele Flüchtlinge (allein in der Türkei gibt es mittlerweile 3,4 Mio davon). Was das wiederum für die politische Landschaft und für die Gesellschaft mittel- und langfristig bedeuten würde, liegt wohl auf der Hand, da braucht man echt nicht viel Phantasie dazu. Die Optionen Deutschlands (und der Türkei) sind hier äußerst beschränkt. Da gibt es einfach keine Freiräume, in denen man noch seinen nationalistischen/völkischen Befindlichkeiten und Gelüsten frönen könnte. Da müssen alle Seiten kürzertreten.
Deutschland sitzt am längeren Ast, so viel steht fest. Ihre teils unterwürfige Haltung gegenüber der Türkei ist natürlich der Flüchtlingskrise geschuldet - keine Frage. Irgendwann wird den "Eliten" in Berlin aber auch ein Lichtlein aufgehen. Deutschland und die EU müssen nach Wegen suchen ihre Außengrenzen zu schützen und sich nicht von einem Despoten erpressen zu lassen, der Flüchtlinge nach Belieben als Verhandlungsmasse benutzt. Erdo wird dieses Spiel endlos lange fortführen.
Jekyll hat geschrieben:Die werden gerade wegen der Flüchtlingskrise stärker. Im Gegensatz zu Ihnen wissen dass die Herren Maas, Cavusoglu & Co genau.
Und wer hat diese Flüchtlingskrise mitzuverantworten? Richtig, derselbe Despot dem bald der rote Teppich in Berlin ausgerollt wird...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von H2O »

Kardux hat geschrieben:(12 Sep 2018, 07:54)

Finden Sie nicht das Vergleich zu Heiko Maas ein wenig gewagt ist? Immerhin repräsentiert er ein ganzes Land. Wenn er ein Land (egal welches) bereist, darf man schon ein Mindestmaß an Respekt erwarten. Unter solchen Umständen von einer symbolträchtigen Verbundenheit zu sprechen wirkt zumindest auf mich realitätsfremd.

Ich denke auch, dass Sie sich zum zerfallenen Staub keiner Illusion hingegeben sollten. Erdo klärt schon heute seine Nachfolge ab (sein Sohn oder Schwiegersohn?). In der Türkei ist ein Systemchange vollzogen worden, da ist es völlig belanglos wie lange der Diktator noch lebt. Weshalb fliehen wohl so viele säkulare Türken aus ihrer Heimat?
Hoffentlich kommen diese säkularen Türken nach Deutschland. Meist sind das gebildete Leute, auf die ein Land stolz sein kann. Können wir gut gebrauchen: Herzlich Willkommen!

Niemand erwartet von den Flegeln in der türkischen Regierung und Regierungspartei gediegene Umgangsformen. Das wird auch der deutsche Außenminister nicht anders sehen. Ich kenne die "normalen" Türken nur als freundliche und höfliche Leute, die durchaus einem kultivierten Deutschen mit bevorzugter Höflichkeit und Freundlichkeit begegnen. Möge es so bleiben! Wir erleben im eigenen Lande ja auch Erscheinungen der längst überwunden gegelaubten Barbarei. Ich fände es schade, wenn wir Deutschen allgemein daran gemessen würden.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

H2O hat geschrieben:(12 Sep 2018, 08:19)

Hoffentlich kommen diese säkularen Türken nach Deutschland. Meist sind das gebildete Leute, auf die ein Land stolz sein kann. Können wir gut gebrauchen: Herzlich Willkommen!

Niemand erwartet von den Flegeln in der türkischen Regierung und Regierungspartei gediegene Umgangsformen. Das wird auch der deutsche Außenminister nicht anders sehen. Ich kenne die "normalen" Türken nur als freundliche und höfliche Leute, die durchaus einem kultivierten Deutschen mit bevorzugter Höflichkeit und Freundlichkeit begegnen. Möge es so bleiben! Wir erleben im eigenen Lande ja auch Erscheinungen der längst überwunden gegelaubten Barbarei. Ich fände es schade, wenn wir Deutschen allgemein daran gemessen würden.
Und welche Entwicklung soll die Türkei nehmen, wenn die geistige Elite des Landes auswandert?

Zu den Umgangsformen kann ich auch nicht mehr sagen. Sie wollen den Flegeln in Ankara einen Freifahrtschein ausstellen. Wundern Sie sich aber nicht, wenn es Menschen in Deutschland gibt, die das anders sehen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von H2O »

Kardux hat geschrieben:(12 Sep 2018, 08:42)

Und welche Entwicklung soll die Türkei nehmen, wenn die geistige Elite des Landes auswandert?

Zu den Umgangsformen kann ich auch nicht mehr sagen. Sie wollen den Flegeln in Ankara einen Freifahrtschein ausstellen. Wundern Sie sich aber nicht, wenn es Menschen in Deutschland gibt, die das anders sehen.
Die gebildeten Türken sind doch nicht das Eigentum der Türkei! Wenn die sich dort bedrückt fühlen, dann nichts wie weg! Diese Denke "Volkseigentum" gab es auch in der verblichenen DDR. Darauf hat aber auch damals niemand Rücksicht genommen: Herzlich Willkommen! Ach, was dann aus der Türkei werden soll? Ja, darüber können die Bedrücker verschärft nachdenken... und diesen Türken ein verlockendes Rückkehrangebot machen. An fehlenden Sprachkenntnissen wird das sicher nicht scheitern, Übrigens hat in Deutschlands finsterster Zeit so mancher Deutsche in der Türkei freundliche Aufnahme gefunden... und später in Deutschand eine beeindruckende Lebensleistung erbracht.

Für Flegeleien stelle ich jedem einen Freifahrtschein aus. Werde aber seine Anliegen sehr genau bewerten auf das, was ich davon habe. Ist vielleicht nicht nett von mir, aber praktisch.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von McKnee »

Bei mir entsteht langsam der Eindruck, als wolle man die tatsächlichen Verantwortungen verlagern.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Orbiter1 »

Kardux hat geschrieben:(12 Sep 2018, 08:05)

Deutschland sitzt am längeren Ast, so viel steht fest. Ihre teils unterwürfige Haltung gegenüber der Türkei ist natürlich der Flüchtlingskrise geschuldet - keine Frage. Irgendwann wird den "Eliten" in Berlin aber auch ein Lichtlein aufgehen. Deutschland und die EU müssen nach Wegen suchen ihre Außengrenzen zu schützen und sich nicht von einem Despoten erpressen zu lassen, der Flüchtlinge nach Belieben als Verhandlungsmasse benutzt. Erdo wird dieses Spiel endlos lange fortführen.
Also was jetzt? Sitzt Deutschland wie im ersten Satz behauptet am längeren Hebel oder wird es nach Belieben von Erdogan erpresst? Ich sehe keine Erpressung. Es gibt einen Flüchtlingsdeal bei dem die Syrer sinnvollerweise heimatnah untergebracht sind und an dem sich die Türkei auch hält. Wenn jemand Erpressungspotenzial hat ist es die EU. Die Türkei ist in Bereich der Wirtschaft im erheblichen Ausmaß von der EU abhängig. Als Exportmarkt, im Handel, im Tourismus und als Investor in die türkische Wirtschaft. Jetzt, da die türkische Wirtschaft am Abgrund steht, ist das Wohlwollen der EU gegenüber der Türkei noch viel stärker ausgeprägt als das eh schon der Fall ist. Das wissen auch alle Beteiligten.
Und wer hat diese Flüchtlingskrise mitzuverantworten? Richtig, derselbe Despot dem bald der rote Teppich in Berlin ausgerollt wird...
Wenn du damit die Flüchtlinge mit türkischer Herkunft meinst, deren Gesamtschutzquote liegt laut BAMF bei ca 35%, das sind also überwiegend Wirtschaftsflüchtlinge.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Orbiter1 »

"Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) kritisiert kategorische Absage des Koalitionspartners SPD an ein mögliches Eingreifen der Bundeswehr in den Syrien-Krieg scharf. "Einfach zu behaupten, wir könnten wegsehen, wenn irgendwo Chemiewaffen eingesetzt werden und eine internationale Konvention nicht eingehalten wird, das kann auch nicht die Antwort sein", so Merkel." Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Besonders glaubwürdig macht sich Merkel damit nicht. Wo war denn das Eingreifen der Bundeswehr, oder zumindest die Diskussion darüber, bei den letzten Giftgasangriffen der Assad-Truppen?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

H2O hat geschrieben:Die gebildeten Türken sind doch nicht das Eigentum der Türkei! Wenn die sich dort bedrückt fühlen, dann nichts wie weg! Diese Denke "Volkseigentum" gab es auch in der verblichenen DDR. Darauf hat aber auch damals niemand Rücksicht genommen: Herzlich Willkommen! Ach, was dann aus der Türkei werden soll? Ja, darüber können die Bedrücker verschärft nachdenken... und diesen Türken ein verlockendes Rückkehrangebot machen. An fehlenden Sprachkenntnissen wird das sicher nicht scheitern, Übrigens hat in Deutschlands finsterster Zeit so mancher Deutsche in der Türkei freundliche Aufnahme gefunden... und später in Deutschand eine beeindruckende Lebensleistung erbracht.

Für Flegeleien stelle ich jedem einen Freifahrtschein aus. Werde aber seine Anliegen sehr genau bewerten auf das, was ich davon habe. Ist vielleicht nicht nett von mir, aber praktisch.
So sieht also Ihre symbolträchtige Verbundenheit zur Türkei aus. Soll Erdo die Türkei nur ruhig zugrunde richten, solange die gebildeten Türken zu uns kommen...

Von Volkseigentum war keine Rede, es geht um eine längerfristige Entwicklung. Und die sieht düster aus, ohne die vielen türkischen Freidenker.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Orbiter1 hat geschrieben:Also was jetzt? Sitzt Deutschland wie im ersten Satz behauptet am längeren Hebel oder wird es nach Belieben von Erdogan erpresst?
Deutschland lässt sich erpressen weil es nicht bereit ist konsequent gegenüber der Türkei aufzutreten. Würde sich Deutschland an den Aktionen der USA konsequent beteiligen wüssten Sie von welchem längeren Ast ich spreche. Natürlich fallen immer Späne wo gehobelt wird (eine wirtschaftlich schwache Türkei würde auch Europa schaden), aber sich weiterhin von einem unzuverlässigen Partner erpressen zu lassen ist wohl auch nicht die Lösung.
Orbiter1 hat geschrieben:Es gibt einen Flüchtlingsdeal bei dem die Syrer sinnvollerweise heimatnah untergebracht sind und an dem sich die Türkei auch hält. Wenn jemand Erpressungspotenzial hat ist es die EU. Die Türkei ist in Bereich der Wirtschaft im erheblichen Ausmaß von der EU abhängig. Als Exportmarkt, im Handel, im Tourismus und als Investor in die türkische Wirtschaft. Jetzt, da die türkische Wirtschaft am Abgrund steht, ist das Wohlwollen der EU gegenüber der Türkei noch viel stärker ausgeprägt als das eh schon der Fall ist. Das wissen auch alle Beteiligten.
Erdo lässt doch keine Gelegenheit aus um die EU zu warnen den "Hahn aufzudrehen". Kürzlich schon wieder.
Orbiter1 hat geschrieben:Wenn du damit die Flüchtlinge mit türkischer Herkunft meinst, deren Gesamtschutzquote liegt laut BAMF bei ca 35%, das sind also überwiegend Wirtschaftsflüchtlinge.
Ich meine damit in erster Linie syrische Flüchtlinge! Oder wollen Sie hier ernsthaft behaupten, dass die Türkei keine Mitverantwortung für diesen Konflikt trägt? Unterstützt nicht die Türkei radikale Gruppen in Syrien, vor denen nicht nur Minderheiten sondern gerade auch moderate Sunniten (und das ist nunmal die Mehrheit) fliehen mussten?

Über die Flüchtlinge innerhalb der Türkei (mit türkischer und kurdischer Herkunft) habe ich gar nicht gesprochen - die sind wieder ein ganz anderes Thema. Und nur zu Ihrer Information, dies sind gewiss auch keine Wirtschaftsflüchtlinge...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von H2O »

Kardux hat geschrieben:(12 Sep 2018, 10:58)

So sieht also Ihre symbolträchtige Verbundenheit zur Türkei aus. Soll Erdo die Türkei nur ruhig zugrunde richten, solange die gebildeten Türken zu uns kommen...

Von Volkseigentum war keine Rede, es geht um eine längerfristige Entwicklung. Und die sieht düster aus, ohne die vielen türkischen Freidenker.
Ja, meine Verbundenheit besteht zu gebildeten und geistig freien Türken. Bestimmt nicht zu Chauvinisten und Islamisten. Isso. Diese gebildeten Leute sind für mich die Türkei. Geht mir mit meinen deutschen Landsleuten ganz ähnlich. Oder glauben Sie, daß mich auch nur ein Hauch Zuneigung zu hitlernden und brüllenden Schlägern umfächelt?

Vielleicht geht den Chauvinisten und Islamisten der Türkei ja in der erwartbaren Finsternis ein Licht auf? Und wenn nicht, dann ist das eben so.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Sep 2018, 10:08)

"Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) kritisiert kategorische Absage des Koalitionspartners SPD an ein mögliches Eingreifen der Bundeswehr in den Syrien-Krieg scharf. "Einfach zu behaupten, wir könnten wegsehen, wenn irgendwo Chemiewaffen eingesetzt werden und eine internationale Konvention nicht eingehalten wird, das kann auch nicht die Antwort sein", so Merkel." Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Besonders glaubwürdig macht sich Merkel damit nicht. Wo war denn das Eingreifen der Bundeswehr, oder zumindest die Diskussion darüber, bei den letzten Giftgasangriffen der Assad-Truppen?
Diese Giftgasnummer ist ohnehin dubios.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

H2O hat geschrieben:(12 Sep 2018, 11:08)

Ja, meine Verbundenheit besteht zu gebildeten und geistig freien Türken. Bestimmt nicht zu Chauvinisten und Islamisten. Isso. Diese gebildeten Leute sind für mich die Türkei. Geht mir mit meinen deutschen Landsleuten ganz ähnlich. Oder glauben Sie, daß mich auch nur ein Hauch Zuneigung zu hitlernden und brüllenden Schlägern umfächelt?

Vielleicht geht den Chauvinisten und Islamisten der Türkei ja in der erwartbaren Finsternis ein Licht auf? Und wenn nicht, dann ist das eben so.
Ich sprach vom Land - nicht von Einzelpersonen. Ich denke in der Hinsicht halt anders. Mir ist eine finstere Türkei nicht gleichgültig, da ich genau weiß wen es am schlimmsten treffen wird. Im Umkehrschluss bedeutet dies noch mehr Flüchtlinge für Europa und dann werden das nicht mehr unbedingt gebildete Leute sein...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von H2O »

Kardux hat geschrieben:(13 Sep 2018, 09:16)

Ich sprach vom Land - nicht von Einzelpersonen. Ich denke in der Hinsicht halt anders. Mir ist eine finstere Türkei nicht gleichgültig, da ich genau weiß wen es am schlimmsten treffen wird. Im Umkehrschluss bedeutet dies noch mehr Flüchtlinge für Europa und dann werden das nicht mehr unbedingt gebildete Leute sein...
Ihnen ist die Entwicklung hier ein wenig entgangen. Flüchtligsströme nach Europa wird es nicht mehr geben. Wir werden aussuchen, wenn wir hier haben wollen und wen nicht. Daher weht der Wind.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Orbiter1 »

Kardux hat geschrieben:(12 Sep 2018, 11:07)

Erdo lässt doch keine Gelegenheit aus um die EU zu warnen den "Hahn aufzudrehen". Kürzlich schon wieder.
Sie verkennen vollkommen die Lage. Wenn Erdogan tatsächlich den "Flüchtlingshahn aufdrehen" würde wird die EU der Türkei den "Wirtschaftshahn zudrehen". Aus Sicht der Türkei laufen 43% des Handels mit der EU, ein Drittel der Touristen kommen aus der EU, 72% der Direktinvestitionen kommen aus der EU. Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/d ... 62636.html Und die Türkei steht aktuell wirtschaftlich mit dem Rücken an der Wand. Der Besuch von Erdogan ist ein Bittsteller-Besuch, kein Besuch eines Erpressers der einer starken Position ist und Forderungen stellen kann.
Über die Flüchtlinge innerhalb der Türkei (mit türkischer und kurdischer Herkunft) habe ich gar nicht gesprochen - die sind wieder ein ganz anderes Thema. Und nur zu Ihrer Information, dies sind gewiss auch keine Wirtschaftsflüchtlinge...
Dann erklären sie mal die äußerst bescheidene Gesamtschutzquote von ca. 35% für Flüchtlinge aus der Türkei.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Orbiter1 hat geschrieben:Sie verkennen vollkommen die Lage. Wenn Erdogan tatsächlich den "Flüchtlingshahn aufdrehen" würde wird die EU der Türkei den "Wirtschaftshahn zudrehen".
Ich glaube wir schreiben aneinander vorbei. Mir ist die wirtschaftliche Abhängigkeit der Türkei gegenüber der EU bewusst. Davon schreibe ich doch ständig. Die EU, angeführt von Deutschland, möchte aber genau diese Karte (noch) nicht ausspielen. Man scheut die Konsequenzen. Und bis dahin testet sich Erdo ab - schaut wie weit er gehen kann.

Es ist Ihre Bundesregierung, die die Lage verkennt. Mit Despoten muss man anders umgehen.
Orbiter1 hat geschrieben:Der Besuch von Erdogan ist ein Bittsteller-Besuch, kein Besuch eines Erpressers der einer starken Position ist und Forderungen stellen kann.
Dafür das die Türkei mit dem Rücken zur Wand steht, haben sie den deutschen Aussenminister aber ziemlich selbstsicher empfangen - um es höflich auszudrücken. So kann die Türkei nunmal mit Deutschland umgehen - zumindest denken sie es. Bei der lahmen Bundeskanzlerin ist das kaum verwunderlich...
Orbiter1 hat geschrieben:Dann erklären sie mal die äußerst bescheidene Gesamtschutzquote von ca. 35% für Flüchtlinge aus der Türkei.
Was genau soll ich denn erklären? Das Menschen die heute und morgen vor dem AKP-Regime fliehen KEINE Wirtschaftsflüchtlinge sind? Soll ich das erklären?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von H2O »

Kardux hat geschrieben:(13 Sep 2018, 13:24)

Ich glaube wir schreiben aneinander vorbei. Mir ist die wirtschaftliche Abhängigkeit der Türkei gegenüber der EU bewusst. Davon schreibe ich doch ständig. Die EU, angeführt von Deutschland, möchte aber genau diese Karte (noch) nicht ausspielen. Man scheut die Konsequenzen. Und bis dahin testet sich Erdo ab - schaut wie weit er gehen kann.

Es ist Ihre Bundesregierung, die die Lage verkennt. Mit Despoten muss man anders umgehen.



Dafür das die Türkei mit dem Rücken zur Wand steht, haben sie den deutschen Aussenminister aber ziemlich selbstsicher empfangen - um es höflich auszudrücken. So kann die Türkei nunmal mit Deutschland umgehen - zumindest denken sie es. Bei der lahmen Bundeskanzlerin ist das kaum verwunderlich...



Was genau soll ich denn erklären? Das Menschen die heute und morgen vor dem AKP-Regime fliehen KEINE Wirtschaftsflüchtlinge sind? Soll ich das erklären?
Wir Deutschen können froh sein, eine wortkarge und ruhige Kanzlerin an der Spitze zu haben: Mehr sein als scheinen... ein sehr altes preußisches Prinzip. Man stelle sich vor, wir hätten an ihrer Stelle eine krakehlende Kampfhenne... etwa so wie den US-Präsidenten oder seinen türkischen Zwilling, der nun mit seinem lieben Freund Wladimir kuscheln muß, damit seine Truppe keine Tracht Prügel bezieht. Möge diese Kanzlerin uns noch lange erhalten bleiben!
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

H2O hat geschrieben:(15 Sep 2018, 10:36)

Wir Deutschen können froh sein, eine wortkarge und ruhige Kanzlerin an der Spitze zu haben: Mehr sein als scheinen... ein sehr altes preußisches Prinzip. Man stelle sich vor, wir hätten an ihrer Stelle eine krakehlende Kampfhenne... etwa so wie den US-Präsidenten oder seinen türkischen Zwilling, der nun mit seinem lieben Freund Wladimir kuscheln muß, damit seine Truppe keine Tracht Prügel bezieht. Möge diese Kanzlerin uns noch lange erhalten bleiben!
Man kann es mit der Rhetorik natürlich auch maßlos übertreiben, insbesondere dann, wenn man einen Exzentriker wie Trump als Maßstab nimmt. In Relation zu ihm erscheint dann auch die graueste graue Maus als etwas Besonderes. Und wenn Erdogan tatsächlich zu diejenigen gehören würde, die mehr Schein sind als Sein, dann hätte man ihn ohne Weiteres längst stoppen können. Aber eine zehn Jahre währende Erfolgsgeschichte kann man eben nicht einfach in Luft auflösen lassen. Da ist einfach viel zu viel Substanz drin, das erkennen selbst seine Kritiker an. Da wird wohl eher Merkel zu stoppen sein, und natürlich erst recht Trump. Da haben Sie recht.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von H2O »

Jekyll hat geschrieben:(16 Sep 2018, 05:22)

Man kann es mit der Rhetorik natürlich auch maßlos übertreiben, insbesondere dann, wenn man einen Exzentriker wie Trump als Maßstab nimmt. In Relation zu ihm erscheint dann auch die graueste graue Maus als etwas Besonderes. Und wenn Erdogan tatsächlich zu diejenigen gehören würde, die mehr Schein sind als Sein, dann hätte man ihn ohne Weiteres längst stoppen können. Aber eine zehn Jahre währende Erfolgsgeschichte kann man eben nicht einfach in Luft auflösen lassen. Da ist einfach viel zu viel Substanz drin, das erkennen selbst seine Kritiker an. Da wird wohl eher Merkel zu stoppen sein, und natürlich erst recht Trump. Da haben Sie recht.
Liebe macht blind; seien Sie froh, daß die Substanz Erdogans nicht ernsthaft auf den Prüfstand gestellt wird. Daran hat hier niemand ein Interesse. Im Nahen Osten gibt es genug Durcheinander. Das wird durch eine sich zerlegende Türkei nicht besser.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Joka »

Noch lange erhalten bleiben ? Diese Kanzlerin hat dem deutschen Volk noch nichts gutes gebracht. Abgesehen von einem bleibenden Schaden von dem es sich nicht mehr erholen wird.

Und welche gebildeten Türken bzw wie viele von denen sind den hier? Bzw welche davon haben sich integriert ? Die Leben nicht in Deutschland sondern in ihrer eigenen Welt. Die gehen in die Moschee, in das türkische Cafe, in den türkischen Markt mit ihrem türkischen Landsleuten. Ich will gar nicht anfangen was auf den Schulen los ist. Von gebildet darf da gar nicht die Rede sein.

Ganz im Gegenteil die haben dafür gesorgt das es in Deutschland zu einem massiven perversen, abartigen frauenverständniss in der Jugend gekommen ist, zu einer perversion der Sprache und der leistungsfähigkeit.

Und sie sind so toll integriert und passen sich so toll an das regelmässig Klagen eingereicht werden wie: kruzifixe raus aus dem Ämtern, islamischer Religion Unterricht, keine weiblichen, christlichen Ärzte für Moslems. Ich darf mein Kopftuch nicht hier oder da tragen.... etc etc etc.

Bisher wollten diese Menschen weder Teil dieses Landes sein noch daran mitwirken. Mag sein das es da auch Erfolgsgeschichten gibt aber das ist die Minderheit.

Und Erdogan ist schlecht aufzuhalten er wird die Türkei bis zu seinem Lebensende führen und danach wird es ein von ihm auserkorener vasall.
Man muss erst so manches gelernt haben, ehe man über die Handlungsweise eines Anderen richtig urteilen kann

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