Tja, das Kostet ihm dann auch mehr .Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jan 2018, 15:41)
Das macht er glatt. An einem Mangel an Waffen ist dgl. noch nie gescheitert.
Je schneller er den Rückhalt seiner Bevölkerung verliert umso besser.
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Tja, das Kostet ihm dann auch mehr .Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jan 2018, 15:41)
Das macht er glatt. An einem Mangel an Waffen ist dgl. noch nie gescheitert.
Welche Probleme will Erdogan denn mit seinem Einmarsch lösen?ThorsHamar hat geschrieben:(22 Jan 2018, 15:23)
Seit wann gibt es denn stichhaltige Gründe für die Unfähigkeit, Probleme vernünftig und friedlich lösen zu können?
Wieso sollte er denn den Rückhalt verlieren?relativ hat geschrieben:(22 Jan 2018, 15:46)
Tja, das Kostet ihm dann auch mehr .
Je schneller er den Rückhalt seiner Bevölkerung verliert umso besser.
Da bekommt er aber auch keine Ersatzteile für seine deutschen Waffen. Oder glaubst du, der wird seine deutschen Leo 2-Panzer einfach so verschrotten und durch andere ersetzen?Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jan 2018, 15:26)
Dann kauft er halt in RUS oder CHN ein. Oder gleich in den USA.
Na, dann bestellen halt die Amis über ein oder zwei Ecken E-Teile und verticken sie mit entsprechenden Aufschlägen weiter. Oder die Chinesen kupfern halt einfach.Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2018, 15:53)
Da bekommt er aber auch keine Ersatzteile für seine deutschen Waffen.
... Kurdenproblem und Sammlung der Nationalisten unter "make Osmanien great again" zur Beseitigung jeglicher Opposition.Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2018, 15:52)
Welche Probleme will Erdogan denn mit seinem Einmarsch lösen?
Ah ok, er führt also einen Angriffskrieg.ThorsHamar hat geschrieben:(22 Jan 2018, 19:00)
... Kurdenproblem und Sammlung der Nationalisten unter "make Osmanien great again" zur Beseitigung jeglicher Opposition.
Die Konsequenz sollte eigentlich sein die türkischen Truppen aus Syrien zu verjagen. Mal schauen, ob die Amis den Kurden zur Seite stehen.relativ hat geschrieben:(22 Jan 2018, 15:24)
Erdogan muss jetzt den selbst eingeschlagenen Weg aller autoritären Herrscher gehen und sein Land in einem Dauerkrisenzustand halten, damit er an der Macht bleiben kann.
Sieht mom. gar nicht gut aus für die Menschen in der Türkei und Umgebung.
Die Unterdrückung der Kurden durch die Türkei geht also weiter.
Konsequenz kann aus meiner Sicht nur sein, daß man die Waffenlieferungen und den Nachschub von Ersatzteilen in die Türkei komplett einstellt, solange Erdogan und seine Spießgesellen dort das Sagen haben.
Das Kurdenproblem der Türken (ich pauschalisiere hier bewusst!) wird nicht militärisch gelöst. Seit mehr als 200 Jahren versuchen es die Türken nun militärisch (ja, noch bevor es eine PKK gab), es klappt nicht.ThorsHamar hat geschrieben:(22 Jan 2018, 19:00)
... Kurdenproblem und Sammlung der Nationalisten unter "make Osmanien great again" zur Beseitigung jeglicher Opposition.
Zur Zeit passiert das genaue Gegenteil. Und die Destabilisierung dort unten schreitet voran:Kardux hat geschrieben:(22 Jan 2018, 20:48)
Das Kurdenproblem der Türken (ich pauschalisiere hier bewusst!) wird nicht militärisch gelöst. Seit mehr als 200 Jahren versuchen es die Türken nun militärisch (ja, noch bevor es eine PKK gab), es klappt nicht.
Die Türken müssen sich demokratisieren und ihren Kolonialismus endlich aufgeben.
Natürlich, das habe ich hier in meinem ersten Posting schon geschrieben.
Richtig, und das wird nie passieren ....Kardux hat geschrieben:(22 Jan 2018, 20:48)
Das Kurdenproblem der Türken (ich pauschalisiere hier bewusst!) wird nicht militärisch gelöst. Seit mehr als 200 Jahren versuchen es die Türken nun militärisch (ja, noch bevor es eine PKK gab), es klappt nicht.
Die Türken müssen sich demokratisieren und ihren Kolonialismus endlich aufgeben.
Auf Seiten der Türken kämpft der IS, Al Qaida und andere Jihadisten. Die FSA existiert schon lange nicht mehr. Seit Jahren versucht der Westen diverse Jihadistengruppen als FSA zu verkaufen, teils werden extreme Gruppen auch als Rebellen bezeichnet.Ammianus hat geschrieben:Auf Seite der Türken steht die Freie Syrische Armee, die immer mehr oder weniger als die Guten dargestellt wurden weil gegen Assad. Natürlich sah man nicht so gern, dass die FSA auch mit Islamisten zusammenarbeitete.
Bei Erdogan vereinigen sich scheinbar religiöser und osmanischer Anspruch. Wobei das so und so zusammenging und zusammengeht. Und ein nicht unbeträchtlicher Teil des türkischen Volkes steht hinter ihm. Und denen geht garantiert einer ab, wenn sie die Leoparden rollen sehen.Kardux hat geschrieben:(22 Jan 2018, 21:17)
Auf Seiten der Türken kämpft der IS, Al Qaida und andere Jihadisten. Die FSA existiert schon lange nicht mehr. Seit Jahren versucht der Westen diverse Jihadistengruppen als FSA zu verkaufen, teils werden extreme Gruppen auch als Rebellen bezeichnet.
Denn eines ist klar, gäbe es eine FSA (die Betonung liegt auf Freie), würden diese wohl kaum ihre Energie in Efrîn verschwenden...
Um Assad geht es schon lange nicht mehr. Denn der sitzt noch fester im Sattel als all jene die ihn stürzen wollten (u.a. auch Erdo).
Das ist keine Freude, sondern Sarkasmus angesichts der "Problemlösungen" von Militaristen ....
Erdogan hat sich das mit Assad anders überlegt. Der will jetzt nur noch die Kurden zersprengen. Assad ist ihm egal geworden. Hängt vielleicht auch damit zusammen, dass Russland und die Türken wieder enger zusammen arbeiten. Assad hat wahrscheinlich auch nichts dagegen, wenn Erdogan die Kurden vertreibt.Kardux hat geschrieben:(22 Jan 2018, 21:17)
Auf Seiten der Türken kämpft der IS, Al Qaida und andere Jihadisten. Die FSA existiert schon lange nicht mehr. Seit Jahren versucht der Westen diverse Jihadistengruppen als FSA zu verkaufen, teils werden extreme Gruppen auch als Rebellen bezeichnet.
Denn eines ist klar, gäbe es eine FSA (die Betonung liegt auf Freie), würden diese wohl kaum ihre Energie in Efrîn verschwenden...
Um Assad geht es schon lange nicht mehr. Denn der sitzt noch fester im Sattel als all jene die ihn stürzen wollten (u.a. auch Erdo).
Da hattest du noch versucht, den Angriffskrieg als Präventivschlag darzustellen. Aber okay, das hast du ja selber widerlegt, von daher: alles gut.ThorsHamar hat geschrieben:(22 Jan 2018, 21:10)
Natürlich, das habe ich hier in meinem ersten Posting schon geschrieben.
Wieso widerlegt? Ich war und bin doch immer der Meinung, dass es ein Angriffskrieg ist.Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2018, 22:22)
Da hattest du noch versucht, den Angriffskrieg als Präventivschlag darzustellen. Aber okay, das hast du ja selber widerlegt, von daher: alles gut.
Wie ich gelesen habe, hält Gabriel fest an dem Abkommen, die türkischen Panzer mit neuer deutscher Technologie zu versehen.H2O hat geschrieben:(22 Jan 2018, 11:49)
Richtig lustig wird das erst, wenn uns Deutsche der Weltsicherheitsrat bittet, diese Exporte zu unterlassen. Und das bei einem Außenminister, der als Wirtschaftsminister lauthals verkündet hatte, den Umfang deutscher Exporte von Rüstungsgütern ganz erheblich zurück zu schneiden... und nun könnte es sich auch um Sendungen im ein Kriegsgebiet handeln, was ganz bäh-bäh ist.
Tja, NATO... mit der Bundeswehr in Jordanien, weil's in der Türkei nicht mehr möglich war. Und tja, EU, die gerade eine Verbesserung der ruppigen Beziehungen zur Türkei anstrebt.
Die Bundesrepublik hat Glück, daß die USA im Augenblick noch genau so unentschlossen sind, was die Bewertung dieses türkischen Aufmarschs außerhalb des eigenen Hoheitsgebiets betrifft. Eine unglaubliche Schweinerei ist sowohl das Verhalten der Bundesregierung als auch der EU dennoch.JJazzGold hat geschrieben:(22 Jan 2018, 23:03)
Wie ich gelesen habe, hält Gabriel fest an dem Abkommen, die türkischen Panzer mit neuer deutscher Technologie zu versehen.
Jetzt wird es wohl auf die offizielle Definition ankommen, Krieg oder Antiterroreinsatz. Wobei jedem klar ist, dass es Erdogan nicht um einen Antiterroreinsatz geht, sondern um die Verhinderung eines kurdisch autonomen Gebiets. Mal sehen, welche Lügen man uns jetzt wieder, wie schon zu Schröders Amtszeit, auftischt, international, wie national.
Ja, aber nicht nur der ...Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2018, 22:45)
Hitler hatte auch immer ganz tolle Erklärungen für seine völkerrechtswidrigen Angriffskriege.
Ja, eine Lüge wird es wohl werden müssen. Fettes Futter für die AfD ...JJazzGold hat geschrieben:(22 Jan 2018, 23:03)
Wie ich gelesen habe, hält Gabriel fest an dem Abkommen, die türkischen Panzer mit neuer deutscher Technologie zu versehen.
Jetzt wird es wohl auf die offizielle Definition ankommen, Krieg oder Antiterroreinsatz. Wobei jedem klar ist, dass es Erdogan nicht um einen Antiterroreinsatz geht, sondern um die Verhinderung eines kurdisch autonomen Gebiets. Mal sehen, welche Lügen man uns jetzt wieder, wie schon zu Schröders Amtszeit, auftischt, international, wie national.
Hab zumindestens nochkeinen gehört, der einen Krieg mit der Aussage: „Weil’s Spaß macht und ich die anderen okkupieren will“ begonnen hat.
Sie haben auch damals schon zu viel deutsche Jubelperserpresse gelesen, die Sand in die Augen streute.H2O hat geschrieben:(22 Jan 2018, 21:14)
Ein einziger Wahnsinn; und die Türkei war vor 10 Jahren politisch und wirtschaftlich auf einem so guten Wege!
Hatte Gabriel nicht seinem türkischen Kollegen telefonisch seine Besorgnis mitgeteilt?H2O hat geschrieben:(22 Jan 2018, 23:14)
Die Bundesrepublik hat Glück, daß die USA im Augenblick noch genau so unentschlossen sind, was die Bewertung dieses türkischen Aufmarschs außerhalb des eigenen Hoheitsgebiets betrifft. Eine unglaubliche Schweinerei ist sowohl das Verhalten der Bundesregierung als auch der EU dennoch.
Präsident Macron ist der einzige Politiker von Rang, der im Rahmen seiner Möglichkeiten dagegen an geht!
Das muss man korrekt ins Deutsche übersetzen. Es heißt: "Machen Sie ruhig, aber nicht so viel Aufsehen bitte.".JJazzGold hat geschrieben:(22 Jan 2018, 23:30)
Hatte Gabriel nicht seinem türkischen Kollegen telefonisch seine Besorgnis mitgeteilt?
Jau, Putin kann das auch, da haben sich die Richtigen gefunden: Putin, Assad, Erdogan, Brüder im Geiste.
ThorsHamar hat geschrieben:(22 Jan 2018, 23:22)
Ja, eine Lüge wird es wohl werden müssen. Fettes Futter für die AfD ...
Wieso redest du immer von Gabriel und der SPD. Du musst Merkel und die CDU fragen die gibt die Richtung vor.JJazzGold hat geschrieben:(22 Jan 2018, 23:30)
Hatte Gabriel nicht seinem türkischen Kollegen telefonisch seine Besorgnis mitgeteilt?
Sorry, soviel Sarkasmus muss momentan sein.
Ich fürchte, es ist nicht nur die Bundesrepublik, die Glück hat, dass die USA die Füsse still halten. Dazu gehören auch Erdogan und Russland. Dieser grenzdebile Möchtegern Sultan vom Bosporus spielt mit dem Feuer, nicht nur den Nahen Osten betreffend.
Zitieren Sie doch bitte den Satz in meinen obigen Beiträgen, in dem ich die SPD erwähne.relativ hat geschrieben:(22 Jan 2018, 23:58)
Wieso redest du immer von Gabriel und der SPD. Du musst Merkel und die CDU fragen die gibt die Richtung vor.
Dein SPD Bashing verfängt sich hier mal Ausnahmsweise nicht.
Ja, solange genug Fans hat ....Europa2050 hat geschrieben:(22 Jan 2018, 23:26)
Hab zumindestens nochkeinen gehört, der einen Krieg mit der Aussage: „Weil’s Spaß macht und ich die anderen okkupieren will“ begonnen hat.
Erdogans Begründungen sind noch dünner als der sonstige Schmarrn.
Er hat weder jemanden, der ihn „gerufen“ hat, noch hat er sich die Mühe gemacht, ein „Gleiwitz“ zu organisieren. Ihm gefallen einfach die kurdischen, sozialistischen Nachbarn nicht. Das muss reichen...
Und dazu noch Trump und Netanyhu ...Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2018, 23:41)
Jau, Putin kann das auch, da haben sich die Richtigen gefunden: Putin, Assad, Erdogan, Brüder im Geiste.
Das sind aber halt nur die Chefs. Alle haben offenbar genug Fussvolk .... und das ist der Casus Knacktus ...Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2018, 23:41)
Jau, Putin kann das auch, da haben sich die Richtigen gefunden: Putin, Assad, Erdogan, Brüder im Geiste.
Tja, ich meine, der tapfere Krieger Erdogan hat den Zeitpunkt des Krieges schon "gut" gewählt. Für Syrien ist ein Krieg mit der Türkei kaum machbar.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 89223.htmlDitib lässt in Deutschland für türkischen Sieg beten
Der Islamverband Ditib inszeniert sich als politisch neutral. Doch nach dem türkischen Einmarsch in Syrien demonstrieren seine Imame offen ihre Nähe zu Ankara - und predigen für den Erfolg der Mission.
Hat sich die Offensive etwa schon festgefahren? Ich habe wohl mitbekommen, dass die Kurden die offene Feldschlöacht vermeiden und stattdessen auf Guerilla-Taktiken setzen. So werden Panzerstellungen umgangen von hinten gefi....unter Beschuss genommen. Von moderner Panzerkriegsführung jedenfalls ("Feuer und Bewegung") verstehen die Türken nichts.Kardux hat geschrieben:(23 Jan 2018, 07:47)
Jetzt dürfen die turko-faschistischen Islamistenverbände auch noch mitten in Deutschland offen für einen Sieg dieses Angriffskriegs beten. Aber wenn man sich den bisherigen Kriegsverlauf betrachtet, versteht man auch wieso.
Deutschland liefert nicht nur die Waffen, sondern auch noch das technologische Update.ThorsHamar hat geschrieben:(23 Jan 2018, 00:34)
Tja, ich meine, der tapfere Krieger Erdogan hat den Zeitpunkt des Krieges schon "gut" gewählt. Für Syrien ist ein Krieg mit der Türkei kaum machbar.
Vielleicht ruft er ja deshalb die UN an.
Diese Gesamtsituation hat schon was ... Nato-Staat führt Krieg gegen Protagonisten eines anderen Natostaates, Deutschland liefert Waffen in ein Kriegsgebiet ...
Man darf gespannt sein.
Ich bin mir sicher, daß ich deine Intention schon richtig eingeschätzt habe.JJazzGold hat geschrieben:(23 Jan 2018, 00:15)
Zitieren Sie doch bitte den Satz in meinen obigen Beiträgen, in dem ich die SPD erwähne.
Gut such!
Ist Gabriel Aussenminister, ja oder nein?
Hat Gabriel Cavusoglu die Lieferung deutscher Technologie für türkische Panzer zugesagt, ja oder nein?
Hat Gabriel mit Cavusoglu telefoniert und seine Besorgnis über den türkischen Angriff mitgeteilt, ja oder nein?
Die korrekte Beantwortung dieser Fragen dürfte Ihnen helfen, o.g. Zusammenhänge zu begreifen.
relativ hat geschrieben:(23 Jan 2018, 08:16)
Ich bin mir sicher, daß ich deine Intention schon richtig eingeschätzt habe.
Na schön werde ich mal Gnade vor Recht ergehen lassen.JJazzGold hat geschrieben:(23 Jan 2018, 08:41)
Sie können mir ja noch nicht einmal einen einzigen Satz zitieren, in dem ich hier angeblich die SPD erwähnt haben soll.
Soviel zu Ihrer Fähigkeit “einschätzen“ zu können.
Aber meinetwegen “schätzen“ Sie ruhig weiter, zum Thema selbst haben Sie offensichtlich nichts beizutragen.
Dabei kann ich mich nicht erinnern, jemals gelesen zu haben, dass die SPD ihrer Fangruppe vorschreibt, eigenständiges Denken einzustellen.
Wie du gelesen hast? Gabriels festhalten an einer Ausrüstung der Leos 2 mit Mienenschutz war vor der Intervention der Türkei in Syrien nicht danach.Wie ich gelesen habe, hält Gabriel fest an dem Abkommen, die türkischen Panzer mit neuer deutscher Technologie zu versehen.
Jetzt wird es wohl auf die offizielle Definition ankommen, Krieg oder Antiterroreinsatz. Wobei jedem klar ist, dass es Erdogan nicht um einen Antiterroreinsatz geht, sondern um die Verhinderung eines kurdisch autonomen Gebiets. Mal sehen, welche Lügen man uns jetzt wieder, wie schon zu Schröders Amtszeit, auftischt, international, wie national.
relativ hat geschrieben:(23 Jan 2018, 08:52)
Na schön werde ich mal Gnade vor Recht ergehen lassen.
Das hier ist doch deine Beitrag auf den ich geantwortet habe, oder?
Wie du gelesen hast? Gabriels festhalten an einer Ausrüstung der Leos 2 mit Mienenschutz war vor der Intervention der Türkei in Syrien nicht danach.
Solltest du aus Gabriels Mund danach diesbezüglich etwas anderes gehört haben, dann bitte ich doch eine Quelle anzugeben.
Dann machst du es wieder mal ganz geschickt, die Haltung der Bundesregierung zu Rüstungstransporten einzig und allein auf die SPD zu lenken und untermauerst dies mit irgendetwas aus der Schröder Zeit, was erwähnst du nicht , aber es werden ja schon Lügen gewesen sein.
Dies ist also deine objektive Argumentation bezüglich der intervention der Türkei in Syrien.
Ich wiederhole es nochmal, ich liege bei der Einschätzung deiner Intention wohl zu 100% richtig.
Ach muss er dies sofort tun, oder meinst du nicht, daß er noch Zeit hat die Situation abzuwägen und mit Mutti zu besprechen? Denn bis jetzt ist ja noch kein Leo mit dem Minenschutz ausgerüstet worden.JJazzGold hat geschrieben:(23 Jan 2018, 08:56)
Hat Gabriel seine Zusage zurück genommen, oder nicht?
Welche Falschaussagen sollen das sein?relativ hat geschrieben:(23 Jan 2018, 09:02)
Ach muss er dies sofort tun, oder meinst du nicht, daß er noch Zeit hat die Situation abzuwägen und mit Mutti zu besprechen? Denn bis jetzt ist ja noch kein Leo mit dem Minenschutz ausgerüstet worden.
Natürlich bin ich auch der Meinung, daß Deutschland der Türkei nicht eine einzige Patrone mehr verkaufen sollte, solange dieser Verrückte dort herrscht.
Btw. Es wäre auch schön, wenn du deine Falschaussagen mal zurück nehmen würdest
Ja, natürlich ...JJazzGold hat geschrieben:(23 Jan 2018, 08:06)
Deutschland liefert nicht nur die Waffen, sondern auch noch das technologische Update.
In München wird ein Darknet Waffenhändler wegen fahrlässiger Tötung zu sieben Jahren Haft verurteilt.
Denis Yücel will kein Teil eines Waffenhandels werden.
Und, da ich es gerade lese, die Türkei betet in Deutschland in Form von Ditib öffentlich für das erfolgreiche Abschlachten der Kurden in Syrien durch türkische “Kreuzritter“.
“Ein Land in dem wir gut und gerne leben“.
Wenn du verstehst, was ich sagen will.
Es ist keine Frage, daß die Türkei da einen Angriffskrieg führt. Erdogan verfolgt eigene Interessen und da passen Kurden mit Selbständigkeit nicht hinein. Was wir hier beobachten, ist die Mutation eines Paulus zum Saulus. Erdogan wird früher oder später komplett aus dem Bündnis ausscheren und das osmanische Reich wieder errichten wollen. Und dafür wird er über Leichen gehen.