Der Reichstagsbrand auf türkisch?

[Jekyll]

(31 Jul 2016, 08:47)

Na ja, in Deutschland sind unterschiedliche Ansichten zugelassen. Insofern kann man vielleicht sagen: Zwei Deutsche, drei Meinungen... Nun, so lange die sich nicht gefährlich in die Haare geraten, soll das möglich bleiben.

Von diesen Meinungsunterschieden "lebt" dieses politische Forum. So viel Freiheit finden Sie nur in westlichen Demokratien, wobei "westlich" hier kein geographischer Begriff ist.

Na sicher. Das "Westliche" lebt von solchen Idealen, und inwieweit diese auch umgesetzt werden bzw. werden konnten können wir gerade an dem Gebaren der Westlichen hier im Forum oder in den Gegendemos in Köln sehen.

[H2O]

(31 Jul 2016, 09:00)

Na sicher. Das "Westliche" lebt von solchen Idealen, und inwieweit diese auch umgesetzt werden bzw. werden konnten können wir gerade an dem Gebaren der Westlichen hier im Forum oder in den Gegendemos in Köln sehen.

Selbst da müssen wir großzügig bleiben; hier zu Lande dauert es eine ganze Weile, bevor der öffentliche Geduldsfaden reißt. Wesentlich bleibt, daß sich ausländische Konflikte in unserem Lande nicht austoben können. Das wird man heute Abend bewerten können, wenn alle Reden gehalten und alle Flaggen geschwenkt wurden.

[Jekyll]

(31 Jul 2016, 08:58)

Sagt zumindest aus, daß diese politischen Gruppierungen sich eine freiheitliche Demokratie anders vorstellen, als sie sich derzeit in der Türkei entwickelt.

Ja, bestimmt stellen sich Rechtsextremisten unter "freiheitliche Demokratie" etwas anderes vor.

Wie gesagt: In Deutschland darf man solche Meinungsunterschiede ohne Gefahr für die wirtschaftliche Existenz austragen.

So pauschal kann man das nicht sagen (ideal und real bitte nicht zusammenschwurbeln). Extremistische Ansichten zu vertreten kann durchaus zu Konsequenzen führen. Auch im Westen gibt es Recht und Ordnung.

[Jekyll]

(31 Jul 2016, 09:13)

Selbst da müssen wir großzügig bleiben; hier zu Lande dauert es eine ganze Weile, bevor der öffentliche Geduldsfaden reißt.

Da gibt es halt nur einen graduellen Unterschied, selbst in der Routine des Normalzustandes. Man stelle sich vor, es herrscht Ausnahmezustand im Westen (Guantanamo? Abu Ghreib? Oder gar Angriffskriege??).

Wesentlich bleibt, daß sich ausländische Konflikte in unserem Lande nicht austoben können.

Auch das kann man nicht so pauschal sagen (fällt sowas nicht in die Kategorie "unterschiedliche Ansichten vertreten"?). Kommt natürlich drauf an, was man unter "Konflikte austoben" versteht. Wieder so ne graduelle Sache, keineswegs absolute.

Das wird man heute Abend bewerten können, wenn alle Reden gehalten und alle Flaggen geschwenkt wurden.

Allahu & Erdogan akbar!

[H2O]

(31 Jul 2016, 09:14)

Ja, bestimmt stellen sich Rechtsextremisten unter "freiheitliche Demokratie" etwas anderes vor.

Sicher ist das so; nur würde es mir zu denken geben, wenn sich in die Reihe der Protestierer auch Linke, Grüne und Liberale eingliedern. Dann ist da wohl doch etwas nicht in guter Ordnung. Daß die Regierungsparteien sich von solchen Bekundungen fern halten, hat etwas mit Verantwortung für die Außenpolitik zu tun.

So pauschal kann man das nicht sagen (ideal und real bitte nicht zusammenschwurbeln). Extremistische Ansichten zu vertreten kann durchaus zu Konsequenzen führen. Auch im Westen gibt es Recht und Ordnung.

Na klar, anders geht das Zusammenleben doch gar nicht! Nur eben sind die Grenzen der westlichen Meinungsfreiheit schon sehr weit gefaßt; diese Meinungsfreiheit ist schon ein besonders kostbarer Besitzstand.

[H2O]

(31 Jul 2016, 09:20)

Da gibt es halt nur einen graduellen Unterschied, selbst in der Routine des Normalzustandes. Man stelle sich vor, es herrscht Ausnahmezustand im Westen (Guantanamo? Abu Ghreib? Oder gar Angriffskriege??).

Ich kann mich an keine Demonstrationen zur Rückenstärkung solcher Verbrechen erinnern. Sie etwa?

Auch das kann man nicht so pauschal sagen (fällt sowas nicht in die Kategorie "unterschiedliche Ansichten vertreten"?). Kommt natürlich drauf an, was man unter "Konflikte austoben" versteht. Wieder so ne graduelle Sache, keineswegs absolute.
Allahu & Erdogan akbar!

Das Ding ist schon grenzwertig; immerhin hat das BVG unmittelbare Ansprachen Erdogans zu den Demonstranten untersagt. Mich wundert, daß ein Regierungspolitiker (Sportminister?) aus der Türkei hier überhaupt das Wort ergreifen darf. Na, man wird sehen, was er vorträgt, und welche Wirkung der Vortrag haben wird. Daraus folgen weitere Schritte der Bundesregierung... oder auch nicht.

[Fadamo]

(30 Jul 2016, 15:16)

Mich würde mal interessieren, wozu die überhaupt stattfindet ? Wieso muss in D pro und contra Erdogan demonstriert werden ? Was geht uns die türkische Innenpolitik an ?

Was geht uns die ukrainische,die russische die irakische,die chinesische innenpolitik an ?

[H2O]

(31 Jul 2016, 09:51)

Was geht uns die ukrainische,die russische die irakische,die chinesische innenpolitik an ?

Wurde hier für oder gegen diese Innenpolitiken demonstriert; womöglich noch von Russen, Irakern oder Chinesen?

[Jekyll]

(31 Jul 2016, 09:54)

Wurde hier für oder gegen diese Innenpolitiken demonstriert; womöglich noch von Russen, Irakern oder Chinesen?

Leben hier 3 Millionen Russen, Iraker oder Chinesen?

[Fadamo]

(31 Jul 2016, 09:54)

Wurde hier für oder gegen diese Innenpolitiken demonstriert; womöglich noch von Russen, Irakern oder Chinesen?

Was jetzt noch nicht ist,kann ja noch werden.

[Jekyll]

(31 Jul 2016, 09:50)

Ich kann mich an keine Demonstrationen zur Rückenstärkung solcher Verbrechen erinnern. Sie etwa?

Die Widersprüchlichkeit bzw. Ungereimtheit liegt eher im Bezug auf das Ideal "westlich", das Sie immer wieder so hoch halten, weniger in irgendwelchen sekundären Erscheinungen in der konkreten Ebene.

Das Ding ist schon grenzwertig; immerhin hat das BVG unmittelbare Ansprachen Erdogans zu den Demonstranten untersagt. Mich wundert, daß ein Regierungspolitiker (Sportminister?) aus der Türkei hier überhaupt das Wort ergreifen darf.

Also, bei amerikanischen (Möchtegern-)Präsidenten war das bis jetzt kein Problem gewesen. Dabei leben hierzulande keine 3 Mio Amerikaner.

Na, man wird sehen, was er vorträgt, und welche Wirkung der Vortrag haben wird. Daraus folgen weitere Schritte der Bundesregierung... oder auch nicht.

Ja, wir werden sehen, inwieweit man mit diversen Werten umzugehen weiß...hüben wie drüben.

[Welfenprinz]

Natürlich wurde in Deutschland schon zur Innenpolitik anderer Länder demonstriert. Z. B. Israel.

Die Frage wie schelm sie stellt “wozu“ stellt sich schlicht und ergreifend nicht ,sie ist kein Kriterium.
Wer demonstrieren will,demonstriert.
Wenn es zugelassen wird.

[H2O]

(31 Jul 2016, 10:10)

Die Widersprüchlichkeit bzw. Ungereimtheit liegt eher im Bezug auf das Ideal "westlich", das Sie immer wieder so hoch halten, weniger in irgendwelchen sekundären Erscheinungen in der konkreten Ebene.

Nun ja, so lange im Ideal und im Konkreten nichts zu bemängeln ist, wollen wir doch zufrieden sein.

Also, bei amerikanischen (Möchtegern-)Präsidenten war das bis jetzt kein Problem gewesen. Dabei leben hierzulande keine 3 Mio Amerikaner.

Ja, wir werden sehen, inwieweit man mit diversen Werten umzugehen weiß...hüben wie drüben.

Die USA sind unser Hauptverbündeter und eine Schutzmacht für Europa. Da erkenne ich gewisse Unterschiede zur Türkei; auch hat der US-Bewerber nicht etwa vor US-Bürgern gesprochen, sondern vor Deutschen seine künftige Politik erläutert: "Yes, we can!" Fand ich etwas merkwürdig, aber dann auch wieder sehr sympathisch. Ich kann nicht behaupten, daß ich solchen Plänen seitens Präsident Erdogan Geschmack abgewinnen könnte, schon gar nicht, wenn er hier über unsere türkischstämmigen Mitbürger Einfluß auf deutsche Innen- und Außenpolitik nehmen möchte. Die Demo ist jetzt schon grenzwertig; heute Abend wissen wir mehr.

[Nomen Nescio]

(31 Jul 2016, 08:35)

Und außerdem haben Hitler & Nazis Autobahnen gebaut und Henry Ford, DER Autohersteller von damals, war ein überzeugter Antisemit und ein Nazi-Fan (bekam sogar von den Nazis ein Orden). Jeder, der heute ein Auto fährt, ist ein bisschen Nazi (vor allem beim Fahren auf Autobahnen).

mit idiotischen vergleichen kann jeder kommen. auch ich. die holocaustverleumder, revisionisten und neonazis benützen das argument von den autobahnen sogar sehr gerne. dabei übersiehen sie - wie du auch - daß der bau der autobahnen schon in weimar begonnen war und also nicht eine errungenschaft von herrn »großverbrecher« war. für ihn war das militärisch aber eine gute sache.

henry ford war weder der erste noch der einzige autohersteller. es gab doch einen herr quandt der nota bene das vorrecht hatte als stiefvater »klumpfuß« zu haben ?

[Zinnamon]

(30 Jul 2016, 17:19)

Das Motto der Demo lautet "Ja zur Demokratie. Nein zum Staatsstreich", die Reden können noch nicht gesichtet werden. (...)

von Nomen Nescio

m.e. bedeutet das übersetzt »es lebe erdogan und seine maßnahmen«.(...)

Wie lautet das Motto denn nun. Kann vllt noch jemand übersetzten?

[Zinnamon]

(31 Jul 2016, 08:54)

Rechte und sonstige Extremisten (Hooligans, Linke, Grüne, die Splitterpartei FDP, SPD-Pubertierer...) demonstrieren gegen Erdogan...


Sagt eigentlich alles aus.

Ganz genau. Als aktueller AKP-Gutfinder (wir erinnern uns, das ist die^^nicht^^ extremistische Partei die für knapp 70.000 Suspendierungen und Verhaftungen und Todesstrafe steht) Linke, Grüne, FDP und SPD unter sonstige Extremisten zu subummieren, lässt in der Tat keinrlei Fragen offen.

[Nomen Nescio]

(31 Jul 2016, 11:07)

Wie lautet das Motto denn nun. Kann vllt noch jemand übersetzten?

Demokratie ist nicht gleich DEMOKRATIE.

[Atheist]

(31 Jul 2016, 10:00)

Leben hier 3 Millionen Russen, Iraker oder Chinesen?

Das ist mit der politischen Agitation einer AKP-dominierten Lobby-Organisation (UETD) nicht vergleichbar. Ich persönliche finde derartiges "Engagement" prinzipiell kritisch, sowohl was das deutsche im Ausland (z.B. Konrad-Adenauer-Stiftung, CDU-nah) als auch was das ausländische in Deutschland anbetrifft. Dennoch wird es beim vorliegenden Fall wohl auf konkrete Inhalte ankommen. Würde z.B. auf der Demo gefordert, hierzulande Tausende von Richtern und Justizangestellten unbegründet zu entlassen, zu enteignen und für sie die Todesstrafe rückwirkend wiedereinzuführen, oder den politischen Gegner bereits schon auf der Straße dem Lynch durch die Anhängerschaft preiszugeben, dann müssten Staatsanwaltschaft und Verfassungsschutz sich von Gesetzes wegen eingehend mit den Rednern beschäftigen.

Aber wer weiß schon, was die Organisatoren und sonstige Beteiligte unter "Ja zur Demokratie. Nein zum Staatsstreich" verstehen. Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass dort eine andere Sicht auf Demokratie und Rechtsstaatlichkeit kommuniziert wird, als sie Erdogan derzeit praktiziert.

(31 Jul 2016, 08:54)

Rechte und sonstige Extremisten (Hooligans, Linke, Grüne, die Splitterpartei FDP, SPD-Pubertierer...)

[schelm]

(31 Jul 2016, 10:11)

Natürlich wurde in Deutschland schon zur Innenpolitik anderer Länder demonstriert. Z. B. Israel.

Die Frage wie schelm sie stellt “wozu“ stellt sich schlicht und ergreifend nicht ,sie ist kein Kriterium.
Wer demonstrieren will,demonstriert.
Wenn es zugelassen wird.

Die Frage " Wozu " ist keine Frage ob die Demo legal ist, sie ist keine Frage nach Kriterien für oder gegen eine Genehmigung dieser Demo. Die Frage " Wozu " meint, wie die Fragestellung bereits vermuten lässt, wozu findet eine solche Demo statt ?

Der Präsident der Türken heisst Erdogan, sich mit ihm auseinander zu setzen ist Sache der Türken in der Türkei. Der Präsident der Deutschtürken heisst Gauck.

[HugoBettauer]

(29 Jul 2016, 09:22)

Nun ja, die Realität ist eine völlig andere

Welche?

Etwas detaillierter braucht es dann schon.

[Zunder]

(31 Jul 2016, 08:54)

Rechte und sonstige Extremisten (Hooligans, Linke, Grüne, die Splitterpartei FDP, SPD-Pubertierer...) demonstrieren gegen Erdogan...


Sagt eigentlich alles aus.

Grüne, FDP und SPD unter Extremisten zusammenzufassen, sagt nicht alles, aber einiges über dein Demokratie-Verständnis aus.
Wer sich nicht den isalmofaschistischen Anwandlungen unterwirft, ist Extremist. Sehr schön und deutlich.

Erdogan hat es jedenfalls gechafft, daß die Heuchler der "türkischen Pegida" (Cem Özdemir) die Maske fallen lassen.

"Der Grünen-Vorsitzende Cem Özdemir fordert eine klare Abgrenzung zu radikalen türkischen Nationalisten in Deutschland. "Es gibt leider auch eine Art türkische Pegida in Deutschland, die wir genauso behandeln müssen wie die uns bekannte", sagte er der Zeitung Bild am Sonntag. Özdemir warf der deutschen Politik vor, dieses Problem nicht ernst genug zu nehmen. "Es ist Konsens in Deutschland, dass AfD oder Pegida am Rande der Gesellschaft stehen, und sie nicht normale Gesprächspartner sind. Aber für radikale Türken gelten diese Maßstäbe nicht."

Wenn Pegida-Chef Lutz Bachmann einlade, gehe ein anständiger Demokrat nicht hin – und wenn, dann spreche er Klartext. Das müsse inzwischen auch für die Statthalter des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan in Deutschland gelten, verlangte Özdemir."
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... en-tuerkei

[schelm]

(31 Jul 2016, 08:38)

Gehören Sie eigentlich zu Deutschland?

Sorry, die Frage konnte ich mir jetzt nicht verkneifen (Ihrer Ansichten wegen).

Ja, denn ich kümmere mich nicht um türkische Regierungschefs, sie besitzen in meinem Land nämlich keine politische Autorität.

[Jekyll]

(31 Jul 2016, 10:28)

mit idiotischen vergleichen kann jeder kommen. auch ich. die holocaustverleumder, revisionisten und neonazis benützen das argument von den autobahnen sogar sehr gerne. dabei übersiehen sie - wie du auch - daß der bau der autobahnen schon in weimar begonnen war und also nicht eine errungenschaft von herrn »großverbrecher« war. für ihn war das militärisch aber eine gute sache.

henry ford war weder der erste noch der einzige autohersteller. es gab doch einen herr quandt der nota bene das vorrecht hatte als stiefvater »klumpfuß« zu haben ?

Nomie, du hast bereits idiotische Vergleiche angestellt. "KZs", Nescio? Was das angeht, kann dir hier keiner das Wasser reichen. Die Idiotie zeigt sich im Übrigen auch in dem Effekt, dass durch solche Vergleiche tatsächlich eine Verharmlosung dessen erzielt wird, wofür Adolf und Nazis standen, gewissermaßen deren Alleinstellungsmerkmal. Relativierung durch die Hintertür.

[Jekyll]

(31 Jul 2016, 16:08)

Ja, denn ich kümmere mich nicht um türkische Regierungschefs, sie besitzen in meinem Land nämlich keine politische Autorität.

Herr schelm, ich glaube, Sie driften immer mehr in eine trotzige Haltung ab, anders kann ich Ihre immer mehr deplatziert wirkenden Antworten nicht erklären. Vielleicht sollten Sie sich eine kleine Auszeit gönnen, bevor die Sache allzu dramatisch wird und Sie sich wieder genötigt fühlen, einen Schexit durchzuziehen oder sowas.

[Jekyll]

(31 Jul 2016, 11:07)

von Nomen Nescio



Wie lautet das Motto denn nun. Kann vllt noch jemand übersetzten?

Also, in den türkischen Medien ist immer wieder von "Darbeye Karşı Demokrasi Mitingi" die Rede. Wortwörtlich übersetzt heißt das: "Demokratie-Meeting gegen den Putsch".

[Nomen Nescio]

(31 Jul 2016, 18:22)

Nomie, du hast bereits idiotische Vergleiche angestellt. "KZs", Nescio? Was das angeht, kann dir hier keiner das Wasser reichen. Die Idiotie zeigt sich im Übrigen auch in dem Effekt, dass durch solche Vergleiche tatsächlich eine Verharmlosung dessen erzielt wird, wofür Adolf und Nazis standen, gewissermaßen deren Alleinstellungsmerkmal. Relativierung durch die Hintertür.

oh nein, eine verharmlosung besteht nur in deinem geist. denn das teuflische handeln vom nazipack ist bis heute noch nicht - und wird hoffentlich nie - überboten.

deine verweigerung zu sehen daß man in der türkei eine SCHWACHE kopie vom III. reich versucht zu machen, sagt genug.

btw: wo sind die gefangen untergebracht? in hotels?

[William]

(31 Jul 2016, 18:45)

oh nein, eine verharmlosung besteht nur in deinem geist. denn das teuflische handeln vom nazipack ist bis heute noch nicht - und wird hoffentlich nie - überboten.

Doch, von Mao Zedong.

[Jekyll]

(31 Jul 2016, 18:45)

oh nein, eine verharmlosung besteht nur in deinem geist. denn das teuflische handeln vom nazipack ist bis heute noch nicht - und wird hoffentlich nie - überboten.

deine verweigerung zu sehen daß man in der türkei eine SCHWACHE kopie vom III. reich versucht zu machen, sagt genug.

Mal eine Zwischenfrage, Nescio: Wofür stand für dich das Dritte Reich? Welche Hauptziele verfolgten die Nazis konkret?

btw: wo sind die gefangen untergebracht? in hotels?

Du kannst dir nur Hotels oder KZs denken, aber keine Gefängnisse?

[Atheist]

(31 Jul 2016, 19:03)

Doch, von Mao Zedong.

Stimmt, allerdings waren Maos Tote Kollateralschäden der Modernisierungsmaßnahmen und entstammen der gesamten Bevölkerung, Hitlers Tote hingegen waren Opfer einer geplanten Vertreibungs- und Vernichtungspolitik, welche nur Teile der Bevölkerung betraf.

[Jekyll]

"758 türkische Soldaten wieder frei"

(Reuters) Die türkischen Behörden haben laut staatlichen Angaben 758 Soldaten freigelassen, die nach dem gescheiterten Putschversuch festgenommen worden waren. Dies sei am Samstag auf Empfehlung der Staatsanwaltschaft geschehen, meldete die amtliche Nachrichtenagentur Anadolu. Ein Richter habe zugestimmt und die Festnahmen als unnötig bezeichnet.

http://www.nzz.ch/international/putschv ... -ld.108438

Die Türkei ist und bleibt ein Rechtsstaat. Auch im Ausnahmezustand.

[William]

(31 Jul 2016, 19:16)

Stimmt, allerdings waren Maos Tote Kollateralschäden der Modernisierungsmaßnahmen, Hitlers Tote hingegen Opfer einer geplanten Vertreibungs- und Vernichtungspolitik.

Eine derartige Verniedlichung lässt jeglichen Propagandalügner vor Neid erblassen.

[Atheist]

(31 Jul 2016, 19:21)

"758 türkische Soldaten wieder frei"

http://www.nzz.ch/international/putschv ... -ld.108438

Die Türkei ist und bleibt ein Rechtsstaat. Auch im Ausnahmezustand.

Deren Dienste werden wohl dringend gebraucht. :D

[Atheist]

(31 Jul 2016, 19:21)

Eine derartige Verniedlichung lässt jeglichen Propagandalügner vor Neid erblassen. :mad:

Die Wahrheit lässt viele erblassen; ob nun vor Neid, Furcht, Überraschung o.Ä. geschieht, spielt dabei keine Rolle.

Was du machst, ist simplen Bodycount betreiben. Und das ist eben zu wenig.

[William]

(31 Jul 2016, 19:25)

Die Wahrheit lässt viele erblassen; ob nun vor Neid, Furcht, Überraschung o.Ä. geschieht, spielt dabei keine Rolle.

Was du machst, ist simplen Bodycount betreiben. Und das ist eben zu wenig.

Ja, ja, der pöhse Deutsche.....
Die Leute verhungern lassen oder per Drohne exekutieren, so wie es die Amis betreiben, ist humaneres Sterben.

Sonst alles gut bei dir?

[Jekyll]

(31 Jul 2016, 19:21)

Eine derartige Verniedlichung lässt jeglichen Propagandalügner vor Neid erblassen.

Nein, Atheist hat auf einen wesentlichen Unterschied hingewiesen, nämlich den in der Motivation. Mao hat die Millionen Tote in Kauf genommen, was schon für eine extrem ausgeprägte Form von menschlicher Kälte spricht, Adolf & Himmler dagegen haben die Millionen Tote gezielt gewollt (daher auch die Tötungsfabriken, die hier so relativierend als Vergleich herangezogen werden). Wenn du die Motive außen vor lässt, kannst du genauso gut auch die Tabak-Industrie in die Liste der Massenmörder aufnehmen, die aus reinem Profitgier (!) Millionen Menschen den Siechtum und Tod gebracht hat.

[schelm]

(31 Jul 2016, 18:28)

Herr schelm, ich glaube, Sie driften immer mehr in eine trotzige Haltung ab, anders kann ich Ihre immer mehr deplatziert wirkenden Antworten nicht erklären. Vielleicht sollten Sie sich eine kleine Auszeit gönnen, bevor die Sache allzu dramatisch wird und Sie sich wieder genötigt fühlen, einen Schexit durchzuziehen oder sowas.

Sie meinen, den Allahu Akbar Schreiern von Köln, die sich einbilden Deutschland zu sein, sollte man sich nicht " trotzig " widersetzen, sondern endlich das ungläubige Haupt senken ? Haben Sie Größenwahn gefrühstückt ?

[Atheist]

(31 Jul 2016, 19:31)

Ja, ja, der pöhse Deutsche.....
Die Leute verhungern lassen oder per Drohne exekutieren, so wie es die Amis betreiben, ist humaneres Sterben. :s

Sonst alles gut bei dir? :?:

Den Vergleich hast du angeführt. Also brauchst du nun auch nicht so empfindlich zu reagieren, nur weil ich dich darauf hingewiesen habe, dass aufgrund unterschiedlicher Qualitäten hier ein Vergleich nicht statthaft ist. Selbstverständlich kannst du aber auch weiterhin auf die Quantität abstellen und Tote zählen. Damit stündest du jedoch im Kreise der seriösen Geschichtsforschung recht alleine da.

[William]

(31 Jul 2016, 19:32)

Nein, Atheist hat auf einen wesentlichen Unterschied hingewiesen, nämlich die in der Motivation. Mao hat die Millionen Tote in Kauf genommen, was schon für eine extrem ausgeprägte Form von menschlicher Kälte spricht, Adolf & Himmler dagegen haben die Millionen Tote gezielt gewollt (daher auch die Tötungsfabriken, die hier so relativierend als Vergleich herangezogen werden). Wenn du die Motive außen vor lässt, kannst du genauso gut auch die Tabak-Industrie in die Liste der Massenmörder aufnehmen, die aus reinem Profitgier Millionen Menschen den Siechtum und Tod gebracht hat.

Zum Rauchen wird keiner gezwungen, erst recht nicht von Staats wegen.

[Jekyll]

(31 Jul 2016, 19:35)

Sie meinen, den Allahu Akbar Schreiern von Köln, die sich einbilden Deutschland zu sein, sollte man sich nicht " trotzig " widersetzen, sondern endlich das ungläubige Haupt senken ? Haben Sie Größenwahn gefrühstückt ?

(qed)

[Atheist]

(31 Jul 2016, 19:32)

Nein, Atheist hat auf einen wesentlichen Unterschied hingewiesen, nämlich den in der Motivation. Mao hat die Millionen Tote in Kauf genommen, was schon für eine extrem ausgeprägte Form von menschlicher Kälte spricht, Adolf & Himmler dagegen haben die Millionen Tote gezielt gewollt (daher auch die Tötungsfabriken, die hier so relativierend als Vergleich herangezogen werden).

Genau daraus ergibt sich, weshalb Birnen und Äpfel nicht mit einander verglichen werden können.

[Jekyll]

(31 Jul 2016, 19:37)

Zum Rauchen wird keiner gezwungen, erst recht nicht von Staats wegen.

Nikotinkonsum führt zur Abhängigkeit ( = innerer Zwang), an der der Staat sogar mitprofitiert. Nach deiner Methode (Bewertung ohne Berücksichtigung der Motive) müsste man tatsächlich die Tabak-Industrie ebenfalls in die Liste der Makro-Verbrecher aufnehmen (in etwa zwischen Adolf und Mao).

[Wasteland]

(31 Jul 2016, 19:37)

Zum Rauchen wird keiner gezwungen, erst recht nicht von Staats wegen.

Es gibt da einen Unterschied, der gemeinhin auch als Mordmerkmal verwendet wird. Vorsatz.

Mao Tse Tung war unfähig und wahnsinnig. Daher sind Millionen verhungert und bei politischen Unruhen umgekommen. Auch wenn die Zahl höher ist, war das nicht sein Ziel.

Hitler wollte gezielt Menschen ermorden, vorsätzlich, geplant, heimtückisch. Frag mal einen Juristen was der Unterschied ist.

[Nomen Nescio]

(31 Jul 2016, 19:16)
Mal eine Zwischenfrage, Nescio: Wofür stand für dich das Dritte Reich? Welche Hauptziele verfolgten die Nazis konkret?

meinst du um 1933 oder um 1943 ?

(31 Jul 2016, 19:16)
Du kannst dir nur Hotels oder KZs denken, aber keine Gefängnisse?

es sind zuviel verhafteten um sie in gefängnisse aufzuschließen. suchs mal nach...

[Nomen Nescio]

(31 Jul 2016, 19:03)

Doch, von Mao Zedong.

doch nicht. du schaust auf die zahl der toten. dann »übertrumpft« auch stalin den großverbrecher. was die nazis einzigartig machte ist nicht nur das sie eine bestimmte gruppe menschen (juden, roma, sinti, usw) ausrotten wolten, sondern das industrialisiert hatten.
der einzige den ich damit vergelichen kann (auch wenn er mit nazis verglichen primitive methoden benützte) ist »pol pot«.

[Nomen Nescio]

(31 Jul 2016, 19:21)

"758 türkische Soldaten wieder frei"

http://www.nzz.ch/international/putschv ... -ld.108438

Die Türkei ist und bleibt ein Rechtsstaat. Auch im Ausnahmezustand.

logisch. darum ist das konfiszieren von besitzungen erlaubt. sogar ohne einen vorherigen rechterliches urteil.

[Atheist]

(31 Jul 2016, 22:06)

meinst du um 1933 oder um 1943 ?

Hitler hat seine sozialdarwinistischen sowie rassistischen Ziele bereits 1924 während der Haft niedergeschrieben. Ab der Machtergreifung wurden sie bei zunehmender Intensität stufenweise umgesetzt. Es ist ja klar, dass er allein schon organisatorisch nicht bereits 1933 sein rassenhygienisches Vernichtungsprogramm realisieren konnte, sondern überhaupt erst einmal die nötige technische sowie auch bürokratische/institutionelle Infrastruktur dafür schaffen musste. Wohin aber die Richtung gehen würde, zeichnete sich bereits mit der Zwangssterilisation von Behinderten und Kranken noch im gleichen Jahr der Machtergreifung ab.

[Nomen Nescio]

(31 Jul 2016, 22:58)

Hitler hat seine sozialdarwinistischen sowie rassistischen Ziele bereits 1924 während der Haft niedergeschrieben. Ab der Machtergreifung wurden sie bei zunehmender Intensität stufenweise umgesetzt. Es ist ja klar, dass er allein schon organisatorisch nicht bereits 1933 sein rassenhygienisches Vernichtungsprogramm realisieren konnte, sondern überhaupt erst einmal die nötige technische sowie auch bürokratische/institutionelle Infrastruktur dafür schaffen musste. Wohin aber die Richtung gehen würde, zeichnete sich bereits mit der Zwangssterilisation von Behinderten und Kranken noch im gleichen Jahr der Machtergreifung ab.

ich nehme an, daß du auch weißt wie es zu solcher zwangssterilitation kam. das war wenn ich mich nicht irre verursacht durch den brief eines vaters an AH. und danach das (bewußt?) »falschinterpretieren« durch behörden.
ich gebe aber sofort zu, daß dies damals durch AH nicht direkt bezweckt war, daß er aber fast sicher es sowieso auch bewußt hätte tun können. vide MK wo und wie er spricht über schwächere.

[Atheist]

(01 Aug 2016, 07:42)

ich nehme an, daß du auch weißt wie es zu solcher zwangssterilitation kam. das war wenn ich mich nicht irre verursacht durch den brief eines vaters an AH. und danach das (bewußt?) »falschinterpretieren« durch behörden.

Wieder was dazugelernt.

ich gebe aber sofort zu, daß dies damals durch AH nicht direkt bezweckt war, daß er aber fast sicher es sowieso auch bewußt hätte tun können. vide MK wo und wie er spricht über schwächere.

Genau so sehe ich das auch. Denn auch wenn er nicht jede Maßnahme im Voraus detailliert beschrieb, so hat er doch die seinerzeit en vogue gewesenen Ideen über Sozialdarwinismus, und völkischen Rassismus zu einem neuen Ganzen vermengt und radikalisiert. Bei dieser Prämissensetzung, zudem noch befreit von allen ethischen wie auch rechtlichen Hemmnissen, waren die daraus abgeleiteten Maßnahmen durchaus folgerichtig - und wenn nicht direkt von ihm selbst erfunden, so kamen sie ihm zumindest gelegen.

[Nomen Nescio]

(01 Aug 2016, 07:42)

ich gebe aber sofort zu, daß dies damals durch AH nicht direkt bezweckt war, daß er aber fast sicher es sowieso auch bewußt hätte tun können. vide MK wo und wie er spricht über schwächere.

(01 Aug 2016, 13:32)

Genau so sehe ich das auch. Denn auch wenn er nicht jede Maßnahme im Voraus detailliert beschrieb, so hat er doch die seinerzeit en vogue gewesenen Ideen über Sozialdarwinismus, und völkischen Rassismus zu einem neuen Ganzen vermengt und radikalisiert. Bei dieser Prämissensetzung, zudem noch befreit von allen ethischen wie auch rechtlichen Hemmnissen, waren die daraus abgeleiteten Maßnahmen durchaus folgerichtig - und wenn nicht direkt von ihm selbst erfunden, so kamen sie ihm zumindest gelegen.

ja, mann könnte sogar fragen was er so direkt auf seinen gewissen hat. das schlimme ist, das er sorgfältig vermied schriftliche befehle zu geben.
ich habe lange gesucht und habe noch immer die überzeugung daß die nacht der langen messer das letzte widerrechtliche befehl war, wodurch er durchs deutsche recht zur verantwortung gezogen werden konnte. ebensogut ist das nicht wenig: mehrfache mord.
von der reichskristallnacht wissen wir dank der tagesbücher von goebbels daß er auch da die verantwortung zu zollen hat. ohne dessen hätten wir das nie gewußt. ob sie als beweis genügen...


wie das beim türkischen führer steht? hat er befohlen die vom putsch verdächtigten zu »mißhandeln« ?

[Eiskalt]

Auch am Sonntag ein Artikel in der Welt, die Punkte die ich genannt hatte ähnlich sieht:

http://www.welt.de/print/wams/politik/a ... reund.html