Re: Eure Meinung über die Türkei
Verfasst: So 19. Mär 2017, 14:20
meine meinung?? »was ihr NL von der türkei findet, interessiert uns nichts. es ist doch bullshit«. also provokation.
Komisch. Das sieht der Europäische Gerichtshof aber ganz anders:Jekyll hat geschrieben:(19 Mar 2017, 13:13)
Komisch. Ich bin Alevit und habe sowas nie erlebt. Auch meine Verwandten nicht (alles Aleviten).
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 89397.htmlTürkei diskriminiert Aleviten:
Die 20 Millionen Aleviten in der Türkei sind schlechter gestellt als die Sunniten - das hat der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte festgestellt. Nun muss Ankara die Lage der Gläubigen verbessern.
Die Türkei verletzt die Religionsfreiheit der schätzungsweise 20 Millionen Aleviten im Land. Das hat der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte geurteilt. Die Minderheit sei ohne objektive und einsichtige Begründung deutlich schlechtergestellt als die Mehrheit der sunnitischen Muslime, entschieden die Richter in Straßburg.
Die Türkei erkennt das Alevitentum nicht als eigenständige Religion an, die Gläubigen gelten offiziell als Muslime. Daher haben Aleviten auch nur wenige Gebetshäuser, die meisten treffen sich zu ihren Gebetssitzungen, den "Cems", in Wohnungen der Gemeindemitglieder.
Nach Ansicht der Richter herrscht zwischen der Stellung der Aleviten und der der Sunniten ein "eklatantes Ungleichgewicht". Die Restriktionen durch die Regierung in Ankara hätten in vielerlei Hinsicht Nachteile für die Organisation und Finanzierung des religiösen Lebens. Die Begründung, die der türkische Staat dafür abgebe, sei "weder relevant noch ausreichend in einer demokratischen Gesellschaft".
Die Aleviten fordern als zweitgrößte türkische Religionsgemeinschaft staatliche Fördermittel und treten dafür ein, dass ihre religiösen Führer Beamtenstatus bekommen. Zudem wollen sie, dass ihre Gebetshäuser und Gottesdienste in der Türkei offiziell anerkannt werden.
Diese optimistische Einschätzung teile ich nicht. Ich sehe eher, dass es ein unvermeidliches "Ja" geben wird...Ger9374 hat geschrieben:(20 Mar 2017, 01:20)
Die Abstimmung im April interessiert mich nur noch von der Höhe der Ablehnung her.
Sie sind so durchsichtig, dass ich mich wundere, dass überhaupt noch ein User hier mit Ihnen diskutiert.Jekyll hat geschrieben:(19 Mar 2017, 13:13)
Komisch. Ich bin Alevit und habe sowas nie erlebt. Auch meine Verwandten nicht (alles Aleviten).
Ich schon, wenn sich Merkel nicht provozieren lässt, dann genau das versucht der Pascha gerade.elmore hat geschrieben:(20 Mar 2017, 01:56)
Diese optimistische Einschätzung teile ich nicht. Ich sehe eher, dass es ein unvermeidliches "Ja" geben wird...
Wer weiß, vielleicht ist die Sichtweise eines bekennenden kurdischen Nationalisten und PKK-Sympathisanten da viel vertrauenswürdiger.Kardux hat geschrieben:(19 Mar 2017, 23:59)
Komisch. Das sieht der Europäische Gerichtshof aber ganz anders:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 89397.html
Vielleicht sollten wir aber auch Ihrer Sichtweise vertrauen. Immerhin sind Sie ja strenggläubiger Alevit und bekennen sich offen zu ihrer Religion. Und ein bekennender Erdogan-Fan sind Sie ja auch nicht.
Sie sind so leicht zu manipulieren, allerdings wundert mich das überhaupt nicht (hier Deutschland).Vongole hat geschrieben:(20 Mar 2017, 01:58)
Sie sind so durchsichtig, dass ich mich wundere, dass überhaupt noch ein User hier mit Ihnen diskutiert.
Kardux hat den Artikel im Spiegel selber geschrieben ? Respekt !Jekyll hat geschrieben:(20 Mar 2017, 05:21)
Wer weiß, vielleicht ist die Sichtweise eines bekennenden kurdischen Nationalisten und PKK-Sympathisanten da viel vertrauenswürdiger.
"Strenggläubig" und Alevit passen übrigens nicht zusammen, das widerspricht dem Geist des Alevitentums (jedenfalls so wie ich ihn kenne).
Da muss ich Dir leider recht geben, es wäre das erste Mal, dass in einer funktionierenden Autokratie oder Einparteiensystem eine Volksabstimmung gegen das jeweilige System ausgeht und Bestand hat.elmore hat geschrieben:(20 Mar 2017, 01:56)
Diese optimistische Einschätzung teile ich nicht. Ich sehe eher, dass es ein unvermeidliches "Ja" geben wird...
Sie dürfen ja meine Sichtweise infragestellen, dass Problem ist jedoch das ich nicht meine eigene Einschätzung über die Lage der Aleviten in der Türkei kundgetan habe. Ich habe lediglich auf das Urteil des Europäischen Gerichtshof hingewiesen. Aber vielleicht sollte man auch hier vorsichtig sein, es könnte ja sein das der Europäische Gerichtshof von PKK-Sympathisanten und Gülenisten unterwandert ist. Nicht wahr?Jekyll hat geschrieben:Wer weiß, vielleicht ist die Sichtweise eines bekennenden kurdischen Nationalisten und PKK-Sympathisanten da viel vertrauenswürdiger.
Natürlich passt es nicht zusammen, genausowenig wie Sie zum Alevitentum. Genau dieses Urteil nehme ich mir heraus bei einer Person die hier behauptet für Aleviten sprechen zu müssen und gleichzeitig die türkisch-sunnitische Hegemonie in der Türkei unter den Teppich zu kehren. Sie und all Ihre Genossen stehen nur mehr für einen Mann. Die ganze Sichtweise richtet sich nach einem Mann. Gestern hetzte seine Gefolgschaft noch gegen Russen, heute gegen Europäer. Wer könnte es morgen sein?Jekyll hat geschrieben:"Strenggläubig" und Alevit passen übrigens nicht zusammen, das widerspricht dem Geist des Alevitentums (jedenfalls so wie ich ihn kenne).
Ich will ja gar nicht recht bekommen. Und mir wäre nichts lieber, als sowas von weit daneben zu liegen hinsichtlich diesesEuropa2050 hat geschrieben:(20 Mar 2017, 08:00)
Da muss ich Dir leider recht geben, es wäre das erste Mal, dass in einer funktionierenden Autokratie oder Einparteiensystem eine Volksabstimmung gegen das jeweilige System ausgeht und Bestand hat.
Das haben schon Kommunisten hinbekommen, Faschisten auch, Franco wie Pinochet, Saddam wie Assad, Putin wie Lukaschenka ...
Da will Erdo doch nicht schwächeln ...
Und haben sich damit im Land geirrt, um das es ging; meine Skepsis richtete sich auf ein Beitrag, der sich auf vermeintliche Zustände hier in Deutschland bezog. Um die Zustände in der Türkei, auf die Sie sich wiederum beziehen, ging es gar nicht. Auf den Rest Ihrer Ergüsse gehe ich nicht mehr ein (Spam-Warnung duch meinen Lieblingsmoderator).Kardux hat geschrieben:(20 Mar 2017, 08:10)
Sie dürfen ja meine Sichtweise infragestellen, dass Problem ist jedoch das ich nicht meine eigene Einschätzung über die Lage der Aleviten in der Türkei kundgetan habe. Ich habe lediglich auf das Urteil des Europäischen Gerichtshof hingewiesen.
Was? Der Spiegel-Artikel schreibt über mich? Was für eine Ehre.schelm hat geschrieben:(20 Mar 2017, 07:53)
Kardux hat den Artikel im Spiegel selber geschrieben ? Respekt !
Ihnen ist aber schon bewusst, dass die AKP die Konsulate im Ausland steuert? Abgesehen davon betrachtet die Türkei die Botschaften und Konsulate als türkisches Hoheitsgebiet - ergo gelten auch dort die Regeln wie in der Türkei.Jekyll hat geschrieben:Und haben sich damit im Land geirrt, um das es ging; meine Skepsis richtete sich auf ein Beitrag, der sich auf vermeintliche Zustände hier in Deutschland bezog. Um die Zustände in der Türkei, auf die Sie sich wiederum beziehen, ging es gar nicht. Auf den Rest Ihrer Ergüsse gehe ich nicht mehr ein (Spam-Warnung duch meinen Lieblingsmoderator).
Nicht nur nebenbei, wenn Sie Freunde dort haben, weltoffen und freiheitlich liberal. Dann entwickelt sich ein Ziehen in der Brust!Cobra9 hat geschrieben:(20 Mar 2017, 20:34)
Erdogan geht deutlich zu weit. Gaskammern und Lager ?
http://www.focus.de/politik/videos/tuer ... 08268.html
Nebenbei können einem die die Gegner des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan leid tun
Der Umgang mit der Türkei war schon immer etwas schwer. Mit Erdogan und den Veränderunen wird das von schwer zu fast unmöglich. Was kann man machen ? Diplomatie ist alles was bleibtH2O hat geschrieben:(21 Mar 2017, 09:45)
Nicht nur nebenbei, wenn Sie Freunde dort haben, weltoffen und freiheitlich liberal. Dann entwickelt sich ein Ziehen in der Brust!
Was kann man von hier aus nur tun, um diesen Wahnsinn zu beenden?
Wenn die Türkei auch formal zu einer Diktatur umgestaltet wurde, was geschieht dann mit Erdogans Gefolgsleuten bei Auftritten in Deutschland, mit Ablegern der türkischen Regierung in türkisch-islamischen Gemeinden? Ich meine, daß nach sehr bewußt und wiederholt vorgetragenen Beleidigungen Deutschlands und seiner demokratisch gewählten Regierung nun die Zeit gekommen ist, sich darüber Gedanken zu machen.
Das ohnehin; auf diese Tiefebene muß sich keine deutsche Regierung herunter ziehen lassen. Man kann die Kontakte auf einen unvermeidlichen Umfang zurück nehmen und sich möglichst rar machen. Ich meine, daß sämtliches Wohlwollen, mit dem türkische Anliegen im Finanz- und Wirtschaftswesen behandelt wurden, beendet werden muß. Wer weiß, was dieser Wahnsinnige mit gewährten Vorteilen anrichten wird! Ein gefährlicher Wüterich! Dabei erwarte ich auch europäische Solidarität... so hat man gleich und erneut eine dahin gehende Erkenntnis in der EU.Cobra9 hat geschrieben:(21 Mar 2017, 10:04)
Der Umgang mit der Türkei war schon immer etwas schwer. Mit Erdogan und den Veränderunen wird das von schwer zu fast unmöglich. Was kann man machen ? Diplomatie ist alles was bleibt
Das denke ich nicht.elmore hat geschrieben:(20 Mar 2017, 01:56)
Diese optimistische Einschätzung teile ich nicht. Ich sehe eher, dass es ein unvermeidliches "Ja" geben wird...
Wie ich schon erwähnte: Nichts würde mich mehr freuen, mit meiner Prognose völlig falsch gelegen zu haben.Antonius hat geschrieben:(21 Mar 2017, 10:58)
Das denke ich nicht.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß eine Mehrheit dem häßlichen Wüterich seine Stimme geben wird.
Es wird ein NEIN geben (wenn die Abstimmungen einigermaßen fair ablaufen werden).
Die Menschen sehen doch, daß die AKP das Land in die Katastrophe führt, wie es der Bundestagsabgeordnete Cem Özdemir es kürzlich gesagt hat.
Wenn die türkische Gesellschaft nicht gewillt ist sich mit seiner eigenen Geschichte kritisch zu befassen, wie sollte man dann bitteschön fähig sein aus der deutschen oder italienischen Geschichte zu lernen? Ganz im Gegenteil, bis heute schwingen doch viele Türken die von sich selber ablenken wollen die sogenannte Nazi-Keule, obwohl Deutschland diesen Teil seiner Geschichte bereits aufgearbeitet hat.Ger9374 hat geschrieben:(21 Mar 2017, 20:01)
Man könnte denken die Türken können mit der Demokratie nichts anfangen. Bis in die 80er Jahre
Teils Militärdiktaturen. Da hätte ich mehr Wertschätzung für Alternativen erwartet.
Die Nummer des starken Zwerges scheint ausser in Russland auch am Bosporus zu ziehen.
Warum scheint niemand aus der Deutschen Vergangenheit lernen zu können. Auch Italien reicht doch als negatives Beispiel, Stalin......
H2O hat geschrieben:(22 Mar 2017, 08:43)
Die türkische AKP-Regierung hat angekündigt, daß sie nach der Volksabstimmung Mitte April ihr Verhältnis zur EU "klären" will. Ich meine, daß die EU in der Zwischenzeit ihren Standpunkt klären sollte:
Seit über 50 Jahren will die Türkei Vollmitglied der europäischen Gemeinschaft werden. Genau so lange erklärt die EU der Türkei die Beitrittsbedingungen in eine Gemeinschaft demokratischer Rechtsstaaten, immer wieder vergebens. Sonderrechte für einen Teilnehmer am europäischen Projekt sind nicht möglich.
Jetzt entwickelt sich die Türkei zu einer islamistischen Einmann-Herrschaft... die nun gar nichts mehr mit einem Rechtsstaat oder einer Demokratie am Hut hat, und die auch noch in einen Bürgerkrieg "Türken gegen Rest der Welt" verwickelt ist. Außerdem lassen wir Europäer uns keinerlei Drohungen gefallen, mit der die Türkei Europa ihren Willen aufzwingen möchte. Man sollte der Türkei anbieten, daß für in Europa niedergelassene Türken jederzeit eine Ausreisegenehmigung in die Türkei erteilt werden kann. Wir brauchen keine 5. Kolonnen Ankaras in der EU.
Die EU sollte der türkischen Regierung vor diesem Hintergrund klar machen, daß an eine EU-Vollmitgliedschaft einer Einmann-Einparteienherrschaft ohne Gewaltenteilung niemals zu denken ist. Wenn die Türkei sämtliche bekannten Beitrittsbedingungen nachprüfbar und zuverlässig erfüllt hat, könnte man in Zukunft wieder miteinander über einen Beitritt reden. Jetzt nicht mehr!
Wenn man das schnell ins Werk setzt, dann erspart man Erdogan längeres Nachdenken über den Umgang der Türkei mit der EU. Genug ist genug!
Bin bereit, die weltweite Vermarktung der Döner zu übernehmen, habe aber Qualitätsansprüche! Im Krieg immer das beste für den Feind!!Ger9374 hat geschrieben:(22 Mar 2017, 08:59)
NICHT SO LAUT, SONST HÖRT DAS JEMAND IN DER TÜRKEI.UND DANN KOMMEN DIE FLIEGENDEN TEPPICHE, DIE WERFEN DÖNER BOMBEN!
Ich habe mir Verlaub, ein paar Ihrer Ansichten herausgegriffen, und beginne mit der gefetteten:H2O hat geschrieben:(22 Mar 2017, 08:43)
... Wir brauchen keine 5. Kolonnen Ankaras in der EU.
Die EU sollte der türkischen Regierung vor diesem Hintergrund klar machen, daß an eine EU-Vollmitgliedschaft einer Einmann-Einparteienherrschaft ohne Gewaltenteilung niemals zu denken ist. Wenn die Türkei sämtliche bekannten Beitrittsbedingungen nachprüfbar und zuverlässig erfüllt hat, könnte man in Zukunft wieder miteinander über einen Beitritt reden. Jetzt nicht mehr!
Wenn man das schnell ins Werk setzt, dann erspart man Erdogan längeres Nachdenken über den Umgang der Türkei mit der EU. Genug ist genug!
Sah ich vor kurzem im Fernsehen: Döner ist auch in Polen beliebt. Den machen die Polen und einige Zuwanderer dort selber. Und es gibt ihn auch mit Schwein!H2O hat geschrieben:(22 Mar 2017, 09:17)
Bin bereit, die weltweite Vermarktung der Döner zu übernehmen, habe aber Qualitätsansprüche! Im Krieg immer das beste für den Feind!!
...und das garantiert Halal! Fragen Sie dazu meine pommerschen Kumpels!Ammianus hat geschrieben:(22 Mar 2017, 16:50)
Sah ich vor kurzem im Fernsehen: Döner ist auch in Polen beliebt. Den machen die Polen und einige Zuwanderer dort selber. Und es gibt ihn auch mit Schwein!
Nennt man Döner aus Schwein nicht Gyros?Ammianus hat geschrieben:(22 Mar 2017, 16:50)
Sah ich vor kurzem im Fernsehen: Döner ist auch in Polen beliebt. Den machen die Polen und einige Zuwanderer dort selber. Und es gibt ihn auch mit Schwein!
Ja, aus solchen Äußerungen ist fortgeschrittener Wahnsinn ab zu leiten... mehr eigentlich nicht.elmore hat geschrieben:(22 Mar 2017, 16:31)
...
„Wenn Sie sich weiterhin so verhalten, dann wird morgen weltweit kein Europäer, kein Bürger des Westens in Sicherheit und Frieden die Straßen betreten können",
sagte Erdogan am Mittwoch bei einer Rede in der türkischen Hauptstadt Ankara. Er fügte hinzu: „Wenn sie diesen gefährlichen Weg weitergehen, werden sie großen Schaden erleiden.“
...
Zumindest die Silbe "ros" legt andere Fleischlieferanten nahe.
Da fehlt mir jetzt die Vergleichsmöglichkeit. Gyros in Athen hat mir nicht so gut geschmeckt wie Döner in Berlin, jedenfalls der leckere. Es gibt in der Hauptstadt auch Döner zum weglaufen.
Gyros habe ich bei meinem Freund in Saloniki probiert, der war sehr lecker...Aber ja, es gibt auch Gyros der wie Brikett schmeckt, Wischmeyer hat das gut auf den Punkt gebracht:Ammianus hat geschrieben:(22 Mar 2017, 19:47)
Da fehlt mir jetzt die Vergleichsmöglichkeit. Gyros in Athen hat mir nicht so gut geschmeckt wie Döner in Berlin, jedenfalls der leckere. Es gibt in der Hauptstadt auch Döner zum weglaufen.
Na ja, geht um Meinung über die Türkei, kann nicht ganz OT sein. Vor vielen Jahren war ich 4 Wochen mit einer Freundin in der Türkei, kleine Rundreise. Beide um die 2 Kilo zugelegt, das sagt einiges.Wasteland hat geschrieben:(22 Mar 2017, 20:04)
Gyros habe ich bei meinem Freund in Saloniki probiert, der war sehr lecker...Aber ja, es gibt auch Gyros der wie Brikett schmeckt, Wischmeyer hat das gut auf den Punkt gebracht:
[youtube][/youtube]
Ich hatte neulich so einen Döner in Berlin, da kam mir fast das kotzen. Und das obwohl ich Berliner Döner-Patriot bin und meiner Frau beweisen wollte das es in Berlin die besten der Welt gibt.
War so ein zwielichtiger PKK-Kurden-Laden, vermutlich haben wir versehentlich die nächste Kalaschnikow für Rojava angezahlt.
Aber um nicht ganz themenfremd zu werden, ich finde die türkische Küche ansonsten vorzüglich, besonders die Suppen. Ich war nie ein großer Suppen-Fan, bis ich türkische Suppen kennengelernt habe.
Und damit hätten Sie wohl einen guten Beitrag zur Bekämpfung des IS und anderer zwielichtiger Halsabschneidervereine gesorgt. Da sollte der Döner doch doppelt so gut schmecken.Wasteland hat geschrieben:Ich hatte neulich so einen Döner in Berlin, da kam mir fast das kotzen. Und das obwohl ich Berliner Döner-Patriot bin und meiner Frau beweisen wollte das es in Berlin die besten der Welt gibt.
War so ein zwielichtiger PKK-Kurden-Laden, vermutlich haben wir versehentlich die nächste Kalaschnikow für Rojava angezahlt.
Da stimme ich Ihnen zu. Wer einen kulinarischen Urlaub plant sollte auf jedenfall Adana in Erwägung ziehen. Aus meiner Sicht findet man dort die beste Küche (sowohl sauber als auch lecker) im Nahen Osten.Wasteland hat geschrieben:Aber um nicht ganz themenfremd zu werden, ich finde die türkische Küche ansonsten vorzüglich, besonders die Suppen. Ich war nie ein großer Suppen-Fan, bis ich türkische Suppen kennengelernt habe.
Die PKK kann ich nicht leiden, egal wie man es dreht. Die haben schlimme Verbrechen begangen und einige von denen sind geistig genauso im Mittelalter wie der IS. Es ist schwer keine Sympathien für die Kurden zu haben, nach allem was denen angetan wurde von Saddam Hussein (Halabja), dem IS oder auch der Türkei.Kardux hat geschrieben:(22 Mar 2017, 22:06)
Und damit hätten Sie wohl einen guten Beitrag zur Bekämpfung des IS und anderer zwielichtiger Halsabschneidervereine gesorgt. Da sollte der Döner doch doppelt so gut schmecken.
Zur Dönerdiskussion: Ich kann Döner/Gyros auf Zypern (im griechischen Teil) nur empfehlen - egal ob Schwein oder Lamm - der schmeckt einfach frischer und besser als in Deutschland (speziell das Brot ist hervorzuheben).
Da stimme ich Ihnen zu. Wer einen kulinarischen Urlaub plant sollte auf jedenfall Adana in Erwägung ziehen. Aus meiner Sicht findet man dort die beste Küche (sowohl sauber als auch lecker) im Nahen Osten.
Das meint er nicht ernst. Er wollte nur eine Reaktion aus Europa provozieren, die man als türkenfeindlich auslegen könnte, damit die Wagenburgstimmung seiner Anhänger verstärkt wird und unentschlossene türkische Wähler für ihn stimmen. Nicht wirklich zu reagieren war der richtige Weg.Nomen Nescio hat geschrieben:(22 Mar 2017, 23:32)
allmählich entwickelt die türkei sich zu eine faschistische staat. und ausgerechnet erdogan hat die chuzpe andere menschen und länder davon zu beschuldigen.
du glaubst doch nicht wirklich, daß er soo naive ist, daß er denkt »referendum vorbei und dann reden wir wieder über bei der EU kommen«?Wasteland hat geschrieben:(22 Mar 2017, 23:38)
Das meint er nicht ernst. Er wollte nur eine Reaktion aus Europa provozieren, die man als türkenfeindlich auslegen könnte, damit die Wagenburgstimmung seiner Anhänger verstärkt wird und unentschlossene türkische Wähler für ihn stimmen. Nicht wirklich zu reagieren war der richtige Weg.
Nein, das meinte ich nicht. Erdogan wollte noch nie in die EU. Er ist ein machiavellistischer Machtpolitiker islamischer Prägung. Was will so einer in der EU? Seit 40-50 Jahren träumt der von panislamischer neo-osmanischer Grösse. Mit der EU verbindet ihn nichts, das wären alles Täuschungsmanöver für die (nicht wenigen) pro-europäischen Türken und um das Militär im Namen der Demokratisierung und des EU-Beitritts zu entmachten. Er wollte nie in die EU und wird diese Brücken abbrennen. Das war von Anfang an klar. Er hat nur damit gespielt solange es ihm genutzt hat.Nomen Nescio hat geschrieben:(22 Mar 2017, 23:40)
du glaubst doch nicht wirklich, daß er soo naive ist, daß er denkt »referendum vorbei und dann reden wir wieder über bei der EU kommen«?
Ich stimme dir bedingt zu. Erdogan wollte zwar nie in die EU, aber was er erreichen wollte - und jetzt wohl endgültig verspielt hat - ist der freie Zugang türkischer Bürger in europäische Staaten.Wasteland hat geschrieben:(22 Mar 2017, 23:47)
Nein, das meinte ich nicht. Erdogan wollte noch nie in die EU. Er ist ein machiavellistischer Machtpolitiker islamischer Prägung. Was will so einer in der EU? Seit 40-50 Jahren träumt der von panislamischer neo-osmanischer Grösse. Mit der EU verbindet ihn nichts, das wären alles Täuschungsmanöver für die (nicht wenigen) pro-europäischen Türken und um das Militär im Namen der Demokratisierung und des EU-Beitritts zu entmachten. Er wollte nie in die EU und wird diese Brücken abbrennen. Das war von Anfang an klar. Er hat nur damit gespielt solange es ihm genutzt hat.
Und auch die meisten Türken wollen nicht mehr in die EU. Und das hat Europa mit seiner überheblichen Haltung verbockt.
Der Ausgang des Referendums ist keineswegs sicher, daher versucht Erdogan soviel Unterstützung wie möglich zu bekommen und die Türken in Europa von den Staaten in denen sie leben zu entfremden ist eine Taktik darunter. Dumm ist er ja nicht. Und wenn er gegen die Staaten pöbelt in denen viele Türken leben, hofft er das diese Staaten gegen Türken zurückpöbeln, damit die hier lebenden Türken sauer werden und aus Trotz und Wut für sein Referendum wählen.
Daher, das Referendum abwarten und ihm dann eine verbale Breitseite geben.
Stalin hat schon gesagt:Wasteland hat geschrieben:(23 Mar 2017, 07:53)
Ich kann mir auch nicht vorstellen das Erdogan das Referendum aus der Hand gibt. Der wird zur Not das Ergebnis manipulieren oder ähnliches.
Der ist zu allem bereit und nicht bereit seine Macht zu teilen.
Vongole hat geschrieben:(23 Mar 2017, 01:45)
Ich stimme dir bedingt zu. Erdogan wollte zwar nie in die EU, aber was er erreichen wollte - und jetzt wohl endgültig verspielt hat - ist der freie Zugang türkischer Bürger in europäische Staaten.
Das war, soweit ich mich erinnere, einer seiner Wahlkampfversprechen, und viele Türken, die sich davon auch wirtschftlich etwas versprechen, erinnern sich daran.
Und eben diese Türken, die beobachten, dass der türkische Wirtschaftsaufschwung in den Keller fährt, werden sich daran erinnern.
Um Missverständnissen vorzubeugen, ich meine nicht den "kleinen" Mann, der hier ein Geschäft aufmachen will, sondern aufstrebende Unternehmer, sie sich vom europäischen Markt Erfolg versprechen.
Übrigens vergällt Erdogans Vorgehensweise auch viele europäisch-türkische Unternehmer, wie ich einer sehensweise Doku in Arte entnehmen konnte.
Ich bin mir nicht sicher, ob dieses Referendum einigermaßen rechtsstaatlich ablaufen wird, oder mit gezielter Unterdrückung jeder Opposition.
Wenn ja, dürfte er eine Überraschung erleben, und die Türkei u.U. den Beginn eines Bürgerkriegs, und dann wird eine verbale Breitseite die Wirkung einer Seifenblase haben.
Hat sie ja jetzt schon.
Viel zu "schuldbewußt"! Die Türkei wäre selbstverständlich willkommen, wenn sie nach den Grundlinien der europäischen demokratischen Rechtsstaaten verfaßt wäre, mit hart durchgesetzter Religionsfreiheit. Welchen vernünftigen Grund sollte es dann geben, diese Leute zurück zu weisen? Im Gegenteil wäre die Türkei ein mächtiges Mitglied, das den Einfluß und den Vorbildcharakter der EU in der Welt stärken würde.Ger9374 hat geschrieben:(23 Mar 2017, 08:32)
Bürgerkrieg, das liegt wohl mehr im Sinne von
BILD Lesern. Einige unruhige Grossdemos sehe ich als warscheinlicher an. Geschäfte machen kann die Türkei auch ohne E.U Mitglied zu sein!
Die Demütigung nicht erwünscht zu sein wird tiefer sitzen. Da sehe ich den grossen Fehler der E.U, nicht ehrlich gewesen zu sein.