Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Tiefsinniger »

Darkfire hat geschrieben:(07 Dec 2018, 10:41)

Auch hier mit diesen Lügen und dieser Hetze treibt man die Menschen in einen blutigen Bürgerkrieg.
Meinungsfreiheit ist gut, aber das ist keine Meinung mehr, es zielt einfach drauf ab Menschen aufzuhetzen und in einen blutigen Krieg zu treiben.
Das betrachte ich als ein schwerer Vorwurf gegen mich.

Was genau wurde von mir gelogen? Baut man keine Denkmaeler dem Bandera, nennt man die Strassen nach seinem Namen in der heutigen Ukraine nicht? Werden die UPA-"Rebellen" nicht verherrlicht? Was war falsch ?
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Tiefsinniger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Dec 2018, 10:14)

Die Umsetzung des Seerechts ist eine Reaktion auf die provozierende Beschlagnahme der Krim.

Schiffe, die illegal die Krim anlaufen, sollten in Häfen der westlichen Hemisphäre Probleme haben. Das wäre m. E. die angemessene Unterstützung für die Freiheit der Meere und für die ukrainischen Hafenstädte, die von einer Blockade bedroht sind.
Also die Ukraine hat jetzt das Recht den Krieg zu entfachen, um sich sicherer zu fuehlen ? Koennt ihr auch machen, was soll's...
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Tiefsinniger hat geschrieben:(07 Dec 2018, 12:01)

Also die Ukraine hat jetzt das Recht den Krieg zu entfachen, um sich sicherer zu fuehlen ? Koennt ihr auch machen, was soll's...
Die Ukraine hat das gleiche Existenzrecht wie jeder andere UN-Mitgliedsstaat auch.

Daraus ergibt sich die Partizipation am internationalen Seerecht.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Tiefsinniger hat geschrieben:(07 Dec 2018, 11:40)

Das betrachte ich als ein schwerer Vorwurf gegen mich.

Was genau wurde von mir gelogen? Baut man keine Denkmaeler dem Bandera, nennt man die Strassen nach seinem Namen in der heutigen Ukraine nicht? Werden die UPA-"Rebellen" nicht verherrlicht? Was war falsch ?
Es gab kein Bandera Regime auf der Krim als die Grünen Männchen diese Heim ins Reich geholt haben.
Das ist nur der Versuche ein Verbrechen zu verharmlosen.
Im übrigen gibt es in Russland selbst einen zunehmenden Nationalismus und eine immer stärkeren Stalinkult.
Versuch als nicht etwas zu instrumentalisieren was die andere Seite noch viel stärker praktiziert.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(07 Dec 2018, 12:15)

Es gab kein Bandera Regime auf der Krim als die Grünen Männchen diese Heim ins Reich geholt haben.
Das ist nur der Versuche ein Verbrechen zu verharmlosen.
Im übrigen gibt es in Russland selbst einen zunehmenden Nationalismus und eine immer stärkeren Stalinkult.
Versuch als nicht etwas zu instrumentalisieren was die andere Seite noch viel stärker praktiziert.
Aber jetzt gibt es ein Bandera Kult in der Ukraine der von ganz oben kommt. Man sieht, die Krim hat sich richtig entschieden
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Tiefsinniger »

Darkfire hat geschrieben:(07 Dec 2018, 12:15)

Es gab kein Bandera Regime auf der Krim als die Grünen Männchen diese Heim ins Reich geholt haben.
Ach so ! Durch Maidan, nach dem erfolgreichen Putsch, marschierten die Abteilungen in den Masken in Fakelzuegen, mit den Parolen "Bandera prijide - poryadok navede!" (Bandera kommt und bringt die Ordnung), "Ukraina ponad use" (Ukraine ist ueber alles), aber das war noch kein Bandera-Regime? Aber jetzt, wegen der "Annexion" - ist es ein Bandera-Regime?

Gut, verbleiben wir so, mir passt das. :)
Das ist nur der Versuche ein Verbrechen zu verharmlosen.
Im übrigen gibt es in Russland selbst einen zunehmenden Nationalismus und eine immer stärkeren Stalinkult.
Versuch als nicht etwas zu instrumentalisieren was die andere Seite noch viel stärker praktiziert.
Und wenn Du schon von den Verbrechen reden willst, darf ich fragen : wie geht es mit der Untersuchung vom Massenmord in Odessa am 2.Mai 2014 ?
Kann es nicht sein, dass es nur die Teilnehmer von der Anti-Bandera-Seite (also von der Seite der Verbrannten) verhoert und verhaftet wurden? Und die Moerder vom Staatsanwalt auch nicht gefragt wurden, obwohl sie auf dem Video gut zu sehen sind, und ihre Namen sind gut bekannt?

Wie geht es mit der Untersuchung vom Mord vom Schriftsteller Oles Busina?

Was ist mit dem verhafteten Journalisten Vyschinski, dessen einzige Schuld es war, dass er seine Verpflichtungen als ein Leiter der Niederlassung der RIA-Nachrichtenagentur erfuellte? Ihm wird seine journalistische Taetigkeit als "Staatsverrat" inkriminiert, es gibt nichts mehr ansonsten!

Was ist mit den anderen verhafteten Journalisten : Muravizki, Kozaba, Vasilez, Timonin ?

Fuehlen sich die Ukrainer genug gemuetlich unter den Billboards auf den Strassen "Wenn dein Nachbar ein Separatist ist, wenn er die ukrainischen Symbole nicht verehrt, wartet auf die "Russische Welt" - wenn du so was sah oder hoertes - rufe diese Nummer an"? (Fotos kann ich nicht hier platzieren, oder?)

Wie geht es mit solch einer Realitaet in der "demokratischen" Ukraine, die ein Teil der Europa sei?
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(07 Dec 2018, 12:32)

Aber jetzt gibt es ein Bandera Kult in der Ukraine der von ganz oben kommt.
Belege diese Aussage bitte in Gänze. Danke.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(07 Dec 2018, 13:33)

Belege diese Aussage bitte in Gänze. Danke.
Straßennamen, Armeegruß, Feiertage kommen wohl nicht aus einer Bar. Mitdenken
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von yogi61 »

Ich glaube, dass wir hier im Strang geklärt haben, dass es keinen erneute Kriegserklärung seitens Russlands an die Ukraine gibt, es gab noch nicht einmal eine alte Erklärung. Die Politiker unseres Landes sollten sich an die Wünsche der Bevölkerung halten und die wünscht sich gute Beziehungen zu Russland und hat kein Interesse sich von einem politisch halbseidenen Staat wie die Ukraine in einen Konflikt hineinziehen zu lassen.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Tiefsinniger »

Alexyessin hat geschrieben:(07 Dec 2018, 13:33)

Belege diese Aussage bitte in Gänze. Danke.
Wenn Du gestattest, kann auch ich das tun?

Im Dezember 2017 sagte der Praesident Poroschenko waehrend des Treffens mit dem polnischen Praesidenten, dass die Fragen der Einschaetzung dieser oder jener historischen Person muss eine gemeinsame historische Kommission loesen. Weiter folgt die genaue Uebersetzung vom Poroschenko's Zitat :
"Das betrifft auch den berühmten ukrainischen Politiker Stepan Bandera, der einen großen Beitrag zur nationalen Befreiungsbewegung geleistet hat."
ZITAT Ende

Im Januar 2018 verabschiedete das Senat Polens das Strafhaftungsgesetz gegen die Propaganda der "Bandera-Ideologie". Am 1.Februar kritisierte Poroschenko das Gesetz und nannte es "inakzeptabel".

Und - speziell fuer Sie, die letzte Nachricht. Vor paar Tagen wurde in Rada der Resolutionsentwurf unter der Nr 9368 (laut der Webseite von Rada) registriert : man will Bandera den Titel "Held der Ukraine" verleihen. Die Initiatoren seien die Deputaten der Parteien "Block von Petro Poroschenko" und "Narodni Front".

Die Geschichte mit dem Titel war so.

Am 22.01.2010 hat der Praesident Justschenko mit seinem Erlass Bandera den Titel "Held der Ukraine" verliehen. Am 2.04.2010 hat der Donezker Gericht den Titel Bandera entnommen, weil er "nie ein Buerger der Ukraine gewesen ist". Im August 2011 wurde diese Entscheidung auf der Staatsebene bestaetigt (schon bei Janukowitsch).

Ein Link auf die deutschen Massmedien kann ich leider kein geben. :)
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Elsombrero »

Ein Link auf die deutschen Massmedien kann ich leider kein geben. :)[/quote]

Geben sie doch bitte links zu ihren Quellen. So kann man das nicht pruefen
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Arcturus »

Elsombrero hat geschrieben:(07 Dec 2018, 16:23)

Ein Link auf die deutschen Massmedien kann ich leider kein geben. :)
Geben sie doch bitte links zu ihren Quellen. So kann man das nicht pruefen[/quote]

Er sagt doch, dass es in den hiesigen Medien keine Quellen gibt ergo sind das ausländische Quellen
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(07 Dec 2018, 13:46)

Straßennamen, Armeegruß, Feiertage kommen wohl nicht aus einer Bar. Mitdenken
Belege doch endlich mal deine Aussagen. :?:
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

Tiefsinniger hat geschrieben:(07 Dec 2018, 14:52)

Wenn Du gestattest, kann auch ich das tun?

Im Dezember 2017 sagte der Praesident Poroschenko waehrend des Treffens mit dem polnischen Praesidenten, dass die Fragen der Einschaetzung dieser oder jener historischen Person muss eine gemeinsame historische Kommission loesen. Weiter folgt die genaue Uebersetzung vom Poroschenko's Zitat :
"Das betrifft auch den berühmten ukrainischen Politiker Stepan Bandera, der einen großen Beitrag zur nationalen Befreiungsbewegung geleistet hat."
ZITAT Ende

Im Januar 2018 verabschiedete das Senat Polens das Strafhaftungsgesetz gegen die Propaganda der "Bandera-Ideologie". Am 1.Februar kritisierte Poroschenko das Gesetz und nannte es "inakzeptabel".

Und - speziell fuer Sie, die letzte Nachricht. Vor paar Tagen wurde in Rada der Resolutionsentwurf unter der Nr 9368 (laut der Webseite von Rada) registriert : man will Bandera den Titel "Held der Ukraine" verleihen. Die Initiatoren seien die Deputaten der Parteien "Block von Petro Poroschenko" und "Narodni Front".

Die Geschichte mit dem Titel war so.

Am 22.01.2010 hat der Praesident Justschenko mit seinem Erlass Bandera den Titel "Held der Ukraine" verliehen. Am 2.04.2010 hat der Donezker Gericht den Titel Bandera entnommen, weil er "nie ein Buerger der Ukraine gewesen ist". Im August 2011 wurde diese Entscheidung auf der Staatsebene bestaetigt (schon bei Janukowitsch).

Ein Link auf die deutschen Massmedien kann ich leider kein geben. :)
Aber jetzt gibt es ein Bandera Kult in der Ukraine der von ganz oben kommt.

DAS sollte belegt werden. Danke.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(07 Dec 2018, 16:40)

Aber jetzt gibt es ein Bandera Kult in der Ukraine der von ganz oben kommt.

DAS sollte belegt werden. Danke.
Rada, Präsident ist wo? Ganz unten?
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(07 Dec 2018, 09:57)

Hat man in debalzewe gesehen...
Ich finde es gut, dass du uns unermüdlich an die russischen Kriegsverbrechen erinnerst! :thumbup:
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben:(07 Dec 2018, 13:58)

Ich glaube, dass wir hier im Strang geklärt haben, dass es keinen erneute Kriegserklärung seitens Russlands an die Ukraine gibt, es gab noch nicht einmal eine alte Erklärung.
Sowohl die Annexion der Krim als auch die Sperrung der Straße von Kertsch sind jeder für sich ein Casus Belli.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(08 Dec 2018, 09:37)

Rada, Präsident ist wo? Ganz unten?
Belege.....
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Tiefsinniger »

Elsombrero hat geschrieben:(07 Dec 2018, 16:23)
Tiefsinniger:
Ein Link auf die deutschen Massmedien kann ich leider kein geben. :)
Geben sie doch bitte links zu ihren Quellen. So kann man das nicht pruefen
Vor paar Jahren war ich mehrmals ermahnt, wenn ich die Links auf Russisch bzw auf Ukrainisch platzierte. Die Links zu Fotos und Video genau so. Alle Quellen wurden sofort geloescht. Die Links auf Deutsch gibt es keine.

Ich kann Dir persoenlich als PN die Quellen geben, die du dann mit einem Online-Dolmetscher uebersetzen kannst. Geht es so?
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von yogi61 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Dec 2018, 10:17)

Sowohl die Annexion der Krim als auch die Sperrung der Straße von Kertsch sind jeder für sich ein Casus Belli.
Das ist natürlich falsch. Es gibt keine Kriegserklärung und es gibt auch keine Generalmobilmachung der Streitkräfte, mit dem Wort Krieg, sollte man etwas pfleglicher umgehen.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben:(08 Dec 2018, 11:12)

Das ist natürlich falsch.
Du solltest dich informieren, sowohl die Annexion fremden Staatsgebietes als auch die Sperrung von Seestraßen gelten völkerrechtlich als Casus Belli.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von yogi61 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Dec 2018, 11:19)

Du solltest dich informieren, sowohl die Annexion fremden Staatsgebietes als auch die Sperrung von Seestraßen gelten völkerrechtlich als Casus Belli.
Jetzt willst Du mich auf den Arm nehmen, oder. Ich würde gerne mal die Kriegserklärung Russlands an die Ukraine sehen.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(08 Dec 2018, 10:19)

Belege.....
Logik
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben:(08 Dec 2018, 11:29)

Jetzt willst Du mich auf den Arm nehmen, oder. Ich würde gerne mal die Kriegserklärung Russlands an die Ukraine sehen.
Dann war der deutsche Angriff auf Polen 1939 und auf die Sowjetunion 1941 also eigentlich gar kein Krieg?
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von yogi61 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Dec 2018, 11:41)

Dann war der deutsche Angriff auf Polen 1939 und auf die Sowjetunion 1941 also eigentlich gar kein Krieg?
Doch natürlich am 3. September 1939 erklärte Großbritannien und Frankreich dem Deutschen Reich den Krieg, da bedurfte es keiner Kriegserklärung Deutschlands mehr. Im Fall der Sowjetunion hat der deutsche Botschafter ein Memorandum überreicht. Es ist irgendwie witzig, wenn hier immer das 3.Reich ins Spiel gebracht wird. Es gibt überhaupt keine ideologischen Parallelen.
Acht Millionen Bomben auf ein anderes Land zu werfen und keinen Krieg zu erklären,ist eher die Masche unseres transatlantischen Verbündeten.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Tom Bombadil »

Es geht nicht um ideologische Parallelen sondern um Angriffskriege ohne Kriegserklärung, damals wie heute, da hilft auch dein spammiger Antiamerikanismus nicht weiter. Und selbstverständlich ist ein Krieg auch ohne formelle Kriegserklärung ein Krieg, in dem von dir angesprochenen Memorandum fehlt das Wort "Kriegserklärung".
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Darkfire »

yogi61 hat geschrieben:(08 Dec 2018, 11:29)

Jetzt willst Du mich auf den Arm nehmen, oder. Ich würde gerne mal die Kriegserklärung Russlands an die Ukraine sehen.
Tja Putin ist schon ein Fuchs, der sendet auch seine Armee als grüne Männchen, oder als Urlauber etc.
Das ist wie bei einer Vergewaltigung bei der sich das Opfer nicht wirklich traut zu wehren da sie weiß das ihr niemand wirklich helfen wird und sie davor Angst hat noch mehr geschlagen zu werden.
Die Ukraine weis das sie in einem großen Krieg keine Chance hat, also bleibt ihr wohl nichts anderes übrig als diese Übergriffe hin zu nehmen und zu protestieren.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Dec 2018, 10:17)

Sowohl die Annexion der Krim als auch die Sperrung der Straße von Kertsch sind jeder für sich ein Casus Belli.
ich vermute, daß er weder weiß wat casus ist noch bellum.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

yogi61 hat geschrieben:(08 Dec 2018, 11:12)

Das ist natürlich falsch. Es gibt keine Kriegserklärung und es gibt auch keine Generalmobilmachung der Streitkräfte, mit dem Wort Krieg, sollte man etwas pfleglicher umgehen.
die worte sind ganz gut. adolf ist damals auch mehrere länder eingefallen ohne kriegserklärung.
und der opa von nordkorea idem in südkorea. oder irak (saddam) gegen iran bzw kuwait.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Dec 2018, 13:00)

die worte sind ganz gut. adolf ist damals auch mehrere länder eingefallen ohne kriegserklärung.
und der opa von nordkorea idem in südkorea. oder irak (saddam) gegen iran bzw kuwait.
Sogar mit der Hilfe von Urlaubern, die Legion Condor.
Aus der Geschichte kann man gern lernen daß es für alles ein Vorbild gibt und ein Putin eben nicht eine Erscheinung ist welche einmalig ist.
Die Mechanismen denen er sich bedient haben viele Vorbilder und funktionieren immer wieder.
Wenn man sich früher fragte, wie konnten die Menschen nur solche Diktatoren zulassen, egal welcher couleur, dürfen wir nun direkt sehen wie das funktioniert.
Wie ein Land langsam in eine Diktatur umgewandelt wird und wie sich um diese Autokraten die Menschen sammeln die ihm bedingungslos zujubeln.
Geschichte wiederholt sich immer wieder.
Einmal hast du ja das Ende erlebt, bekommt man da nicht ständig Déjà-vu´s ?
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(08 Dec 2018, 11:29)

Jetzt willst Du mich auf den Arm nehmen, oder. Ich würde gerne mal die Kriegserklärung Russlands an die Ukraine sehen.
Wir haben bis heute noch nicht mal den Urlaubsschein von Oberst Girkin gesehen.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Cat with a whip »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Dec 2018, 11:19)

Du solltest dich informieren, sowohl die Annexion fremden Staatsgebietes als auch die Sperrung von Seestraßen gelten völkerrechtlich als Casus Belli.
Der casus belli ist die konkrete, letzte kriegerische Handlung der einen Nation gegen eine andere, die als Begründung angeführt wird selbst einen Krieg gegen diese zu führen.

Ein beliebiger Vorfall, so schwer er auch ist, gilt völkerrechtlich nicht als casus belli, da es diesen Automatismus zum Krieg im Völkerrecht überhaupt nicht gibt.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Truppeneinmarsch ist eine Kriegshandlung.

Es spielt dabei keine Rolle, ob sich ein Führer als willkommen betrachtet. Beispiel Besetzung Dänemarks 1940.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Dec 2018, 16:24)

Der Truppeneinmarsch ist eine Kriegshandlung.

Es spielt dabei keine Rolle, ob sich ein Führer als willkommen betrachtet. Beispiel Besetzung Dänemarks 1940.
Was meinst du was die Krim Bewohner es juckt was du findest? Ob es eine Rolle spielt oder nicht entscheiden die Menschen vor Ort.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(08 Dec 2018, 16:29)

Was meinst du was die Krim Bewohner es juckt was du findest? Ob es eine Rolle spielt oder nicht entscheiden die Menschen vor Ort.
Wenn Krimbewohner nach Russland verschleppt werden, sind sie ja nicht mehr vor Ort - Beispiel Oleg Sentzov.

Und was Krieg ist und was nicht, darin dürfte die Forschung schon recht weit sein.
Es gibt aber, glaube ich, auch TV-Sendungen, die sich an jüngere Zuschauer wenden, und das einfacher erklären.
Evtl. suche ich dir mal eine Quelle heraus.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Dec 2018, 16:35)

Wenn Krimbewohner nach Russland verschleppt werden, sind sie ja nicht mehr vor Ort - Beispiel Oleg Sentzov.

Und was Krieg ist und was nicht, darin dürfte die Forschung schon recht weit sein.
Es gibt aber, glaube ich, auch TV-Sendungen, die sich an jüngere Zuschauer wenden, und das einfacher erklären.
Evtl. suche ich dir mal eine Quelle heraus.
Natürlich, ein einzelner Extremist spricht für die ganze Bevölkerung? Die wahlen habe. Was anderes gezeigt
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Europa2050 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Dec 2018, 13:00)

die worte sind ganz gut. adolf ist damals auch mehrere länder eingefallen ohne kriegserklärung.
und der opa von nordkorea idem in südkorea. oder irak (saddam) gegen iran bzw kuwait.
Ich denke, ein großer Denkfehler bei den Hitlervergleichen ist die Kausalität, auch wenn sich der ein- oder andere Fakt oder Methode ähnelt.

Hitler hat die Macht ergriffen um seine Agenda - militärischer Sieg über die „slawischen Untermenschen“ und „Endlösung der Judenfrage“- umzusetzen. Macht war nur Mittel.

Diverse andere faschistische, kommunistische und sonstige *istische Autokraten wie Putin, Erdogan, Orbán, die Kims, Saddam oder ähnliche nutzen die Aggression gegen Nachbarn und/oder die Abgrenzung gegenüber anderen und die dadurch entstehenden Bedrohungen, um ihre Macht zu festigen. Ziel ist nicht irgendeine Agenda, sondern „ewiger“ Machterhalt.

Vermutlich ist Putin die Krim ziemlich egal, Erdogan die Kurden, Orbán die Flüchtlinge, den KIms die USA und Saddam Kuwait. Aber das Volk braucht halt Geschichten, um den Autokraten nicht zu hinterfragen.

Deswegen greifen diese stets nur vermeintlich schwächere an, das Machtrisiko wäre andernfalls zu groß. So kann man sie mit einer „Bis hierher und nicht weiter“ Politik und kollektiver Verteidigungsbereitschaft auch Eindämmen.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(08 Dec 2018, 16:50)

Natürlich, ein einzelner Extremist spricht für die ganze Bevölkerung? Die wahlen habe. Was anderes gezeigt
Freie Wahlen sind nur echt in der Demokratie.
Die gab es ja auch, eben vor der Besetzung. Und die waren stets deutlich.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(08 Dec 2018, 16:52)

Ich denke, ein großer Denkfehler bei den Hitlervergleichen ist die Kausalität, auch wenn sich der ein- oder andere Fakt oder Methode ähnelt.

Hitler hat die Macht ergriffen um seine Agenda - militärischer Sieg über die „slawischen Untermenschen“ und „Endlösung der Judenfrage“- umzusetzen. Macht war nur Mittel.

Diverse andere faschistische, kommunistische und sonstige *istische Autokraten wie Putin, Erdogan, Orbán, die Kims, Saddam oder ähnliche nutzen die Aggression gegen Nachbarn und/oder die Abgrenzung gegenüber anderen und die dadurch entstehenden Bedrohungen, um ihre Macht zu festigen. Ziel ist nicht irgendeine Agenda, sondern „ewiger“ Machterhalt.

Vermutlich ist Putin die Krim ziemlich egal, Erdogan die Kurden, Orbán die Flüchtlinge, den KIms die USA und Saddam Kuwait. Aber das Volk braucht halt Geschichten, um den Autokraten nicht zu hinterfragen.

Deswegen greifen diese stets nur vermeintlich schwächere an, das Machtrisiko wäre andernfalls zu groß. So kann man sie mit einer „Bis hierher und nicht weiter“ Politik und kollektiver Verteidigungsbereitschaft auch Eindämmen.
Krim ist den Russen nicht egal und umgekehrt
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Dec 2018, 16:56)

Freie Wahlen sind nur echt in der Demokratie.
Die gab es ja auch, eben vor der Besetzung. Und die waren stets deutlich.
Stimmt janukovitsch hatte gewonnen. Muss ich dir Mal zustimmen
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(08 Dec 2018, 17:13)

Krim ist den Russen nicht egal und umgekehrt
Deswegen hat sie Putin ja auch annektiert. Aber erst, als er das ohne Gefahr für seine Macht tun konnte.

Putin hat sich vom Staatsmann zum Autokraten mit faschistischen Machterhaltungsmethoden gewandelt, nachdem 2010 das Volk gegen die erneute Präsidentschaft nach der Rochade aufbegehrte.
Dann kam die Kursverschärfung gegen USA, EU und Ukraine. Davor konnte man gut miteinander.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(08 Dec 2018, 17:14)

Stimmt janukovitsch hatte gewonnen. Muss ich dir Mal zustimmen
Zu jener Zeit konnte sich noch niemand einen Krieg mit Russland vorstellen, Janukowitsch hatte soziale Versprechungen im Gepäck und die guten Kontakte zu Moskau galten nicht notwendigerweise als Makel.
Dass er später zum Inbegriff der Korruption wurde, die Oppositionsspitze ins Gefängnis werfen ließ und die Verfassung änderte, war ja nicht zwingend vorher zu sehen.

Während der Orangenen Revolution ist auch nichts wesentliches passiert.

Da fragt man sich schon, warum Moskau nicht einfach wieder auf eine Marionette gesetzt hat, statt in die Kriegsakte zu gehen. Es ist doch einfach so, mit der Gewaltpolitik macht man sich keine Freunde. Das war schon das Problem der Sowjetunion. Das sog. Völkergefängnis bricht sofort zusammen, so bald sich die Tür zur Unabhängigkeit einen Spalt weit öffnet.
Putin hat selbst den Untergang der DDR erlebt und war geschockt. Trotzdem setzt er auf die Mechanik von Panzerketten und versteht anscheinend nicht, was beispielsweise de Gaulle sehr gut verstanden hat. Die selbe Mechanik, die ein Land besetzt, kann ein Land auch befreien - das wirklich entscheidende aber ist nicht die Kette, sondern die Flamme der Freiheit, wie de Gaulle es nannte.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Dec 2018, 17:44)

Zu jener Zeit konnte sich noch niemand einen Krieg mit Russland vorstellen, Janukowitsch hatte soziale Versprechungen im Gepäck und die guten Kontakte zu Moskau galten nicht notwendigerweise als Makel.
Dass er später zum Inbegriff der Korruption wurde, die Oppositionsspitze ins Gefängnis werfen ließ und die Verfassung änderte, war ja nicht zwingend vorher zu sehen.

Während der Orangenen Revolution ist auch nichts wesentliches passiert.

Da fragt man sich schon, warum Moskau nicht einfach wieder auf eine Marionette gesetzt hat, statt in die Kriegsakte zu gehen. Es ist doch einfach so, mit der Gewaltpolitik macht man sich keine Freunde. Das war schon das Problem der Sowjetunion. Das sog. Völkergefängnis bricht sofort zusammen, so bald sich die Tür zur Unabhängigkeit einen Spalt weit öffnet.
Putin hat selbst den Untergang der DDR erlebt und war geschockt. Trotzdem setzt er auf die Mechanik von Panzerketten und versteht anscheinend nicht, was beispielsweise de Gaulle sehr gut verstanden hat. Die selbe Mechanik, die ein Land besetzt, kann ein Land auch befreien - das wirklich entscheidende aber ist nicht die Kette, sondern die Flamme der Freiheit, wie de Gaulle es nannte.
War nicht.prososchenko ein Minister von janukovitsch? Putin hat poroschenko seine ATO zunichte gemacht und die Krim ganz davor bewahrt. Die Krim ist zufrieden und dankbar

Der maidan war gekauft. Westliche Politiker sind nach einander aufgetreten und haben gefordert Putin soll sich raus halten.
A) entweder die westlichen Politiker sind gänzlich debil und verstehe es nicht, wenn ein Nachbar sich eher einmischen sollte als z.B. USA

B) es war kalkuliert und so gewollt
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(08 Dec 2018, 17:29)

Deswegen hat sie Putin ja auch annektiert. Aber erst, als er das ohne Gefahr für seine Macht tun konnte.

Putin hat sich vom Staatsmann zum Autokraten mit faschistischen Machterhaltungsmethoden gewandelt, nachdem 2010 das Volk gegen die erneute Präsidentschaft nach der Rochade aufbegehrte.
Dann kam die Kursverschärfung gegen USA, EU und Ukraine. Davor konnte man gut miteinander.
Meine Güte, erst der westlich unterstütze maidan, dann die Reaktion.
Man tut hier so als ob der maidan auf eine russische Aktion antwortete.

Ohne den maidan und dem Deal mit Steinmeier, keine Krim, kein Donbass und keine azow und weitere Nazi horden

Und sorry wie viele haben gegen Putin in Moskau demonstriert? Nenn mir die zahl
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Cat with a whip »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Dec 2018, 16:24)

Der Truppeneinmarsch ist eine Kriegshandlung.

Es spielt dabei keine Rolle, ob sich ein Führer als willkommen betrachtet. Beispiel Besetzung Dänemarks 1940.
Ja und? Ihr Beitrag hat nichts mit meiner Antwort zu tun.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Audi »

Cat with a whip hat geschrieben:(08 Dec 2018, 18:02)

Ja und? Ihr Beitrag hat nichts mit meiner Antwort zu tun.
Gewöhne dich bei dem user. Wenn er nicht weiter weis, schreibt er sinnlos zusammen gewürfelte Wörter wo man sich am Kopf Kratz t
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Cat with a whip hat geschrieben:(08 Dec 2018, 18:02)

Ja und? Ihr Beitrag hat nichts mit meiner Antwort zu tun.
Die Feststellung ist also an sich zutreffend.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(08 Dec 2018, 17:51)

Meine Güte, erst der westlich unterstütze maidan, dann die Reaktion.
Man tut hier so als ob der maidan auf eine russische Aktion antwortete.

Ohne den maidan und dem Deal mit Steinmeier, keine Krim, kein Donbass und keine azow und weitere Nazi horden

Und sorry wie viele haben gegen Putin in Moskau demonstriert? Nenn mir die zahl
Nein, der Maidan reagierte mehrheitlich auf den Verrat Janukowitschs an den Hoffnungen auf eine korruptionsfreiere Ukraine, integriert in der Erfolgreichen EU. Und ansonsten wie bei jeder Revolution, von allem ein bisschen, ja auch üble neofaschistische Gruppen.

Aber zu Deiner letzten Frage:

Ok, die Jahreszahl war aus dem Gedächtnis falsch - es war 2012.
Die größte Demo gegen Putin bisher.

Genug um einem Autokraten Sorge zu machen

https://www.google.de/amp/s/amp.tagessp ... 41614.html

Und wenn Du das für wenig hältst - einige zehntausend Demonstranten haben 1991 den Augustputsch in Moskau gestoppt.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von Cat with a whip »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Dec 2018, 18:07)

Die Feststellung ist also an sich zutreffend.
In Bezug auf das was sich sagte war es sinnfrei.
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Re: Russlands erneute Kriegserklärung an die Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Cat with a whip hat geschrieben:(08 Dec 2018, 20:32)

In Bezug auf das was sich sagte war es sinnfrei.
Das können Sie gerne selbst bestimmen, wie Sie mit Antworten umgehen oder diese interpretieren wollen.
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