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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 22:36
von van Kessel
"zollagent"
Bezug? Die Chinesen sind nicht so aggressiv unterwegs. Sie betreiben eine klügere Politik. Du mußt aber keine Angst haben, auch sie werden beobachtet.
Meine Angst habe ich schon als dreijähriger in deutschen Luftschutzkellern verloren; ich mache mir mehr Sorgen um naive Nachgeborene.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 22:48
von van Kessel
"Dieter Winter"
Kommt darauf an, wie man es sieht: In der Wirtschaft treten sie weit aggressiver auf, als die Russen. Mittelfristig werden sie sicher zu einem weit größeren Problem für westliche Interessen, als RUS.
ich brachte die Chinesen ins Spiel, weil sonst der Eindruck entstehen könnte, die 'Welt' bestünde nur aus den USA und Russland.
Derweil sich die Idioten in Russland und der USA um die 'Welt' kümmern, nimmt sich der Chinese der Afrikaner an und wird diesen Kontinent mit seinen Bodenschätzen, langsam aber sicher einverleiben.
DIe EU-Freunde GB und F möchten dann auch, dass die Deutschen einen europäischen Finanzminister akzeptieren, welcher dann den Franzosen und Briten (bis zu deren Ausscheiden) die Kosten für ihre abgefeuerten Marschflugkörper bezahlt. Und Deutschland träumt weiterhin vor sich hin und macht sich die Welt wie es ihm gefällt.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 21. Apr 2018, 09:47
von zollagent
Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:12)
Kommt darauf an, wie man es sieht: In der Wirtschaft treten sie weit aggressiver auf, als die Russen. Mittelfristig werden sie sicher zu einem weit größeren Problem für westliche Interessen, als RUS.
Kurzfristig sind halt die militärischen Abenteuer zur Rekonstruktion des zusammengebrochenen Imperiums aber das größere Problem. Die Chinesen sind Pragmatiker, nicht so emotional engagiert wie der Imperiumsrekonstrukteur.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 21. Apr 2018, 09:48
von zollagent
van Kessel hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:36)
"zollagent"
Meine Angst habe ich schon als dreijähriger in deutschen Luftschutzkellern verloren; ich mache mir mehr Sorgen um naive Nachgeborene.
...und deswegen ist es klug, auch sie im Auge zu behalten, auch ohne großes Gedöns.
Übrigens sind die Briten keine EU-Freunde. Sie verlassen die EU.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 21. Apr 2018, 11:36
von TheManFromDownUnder
zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 09:48)
...und deswegen ist es klug, auch sie im Auge zu behalten, auch ohne großes Gedöns.
Übrigens sind die Briten keine EU-Freunde. Sie verlassen die EU.
Nichtsdestoweniger sind die Briten Verbuendete. EU ja oder nein. Ausserdem sind sie in der Nato! UK Interessen in der Sicherheitspolitik sind dieselben wie der Rest von Europa
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 21. Apr 2018, 12:27
von zollagent
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:36)
Nichtsdestoweniger sind die Briten Verbuendete. EU ja oder nein. Ausserdem sind sie in der Nato! UK Interessen in der Sicherheitspolitik sind dieselben wie der Rest von Europa
Zweifellos. Sicherheitsinteressen sind auch nicht unbedingt deckungsgleich mit Wirtschaftsinteressen.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: So 22. Apr 2018, 12:16
von Mehmet
Nach dem Ausgangspost zu urteilen, sollte man sich wohl eher um die USA ein Kopf machen.
Mal abgesehen davon, dass ich ich nicht glaube, dass überhaupt wer so etwas irrsinniges plant.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: So 22. Apr 2018, 12:43
von zollagent
Mehmet hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:16)
Nach dem Ausgangspost zu urteilen, sollte man sich wohl eher um die USA ein Kopf machen.
Mal abgesehen davon, dass ich ich nicht glaube, dass überhaupt wer so etwas irrsinniges plant.
Leute mit pervertierten Ansichten können durchaus Irsinniges planen und das als völlig normal ansehen.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: So 22. Apr 2018, 19:53
von Undercover04
Ich halte Putin für zu rational als dass er tatsächlich einen nuklearen (Erst-)schlag in Anbetracht ziehen könnte. Er weiß genau, dass das auf lange Sicht nur ihm und seinem Land schaden wird. Putin wird seine Interessen auch anders zu behaupten wissen. Auch wenn die NATO ihn noch so sehr bedrängt
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: So 22. Apr 2018, 22:30
von Nomen Nescio
Undercover04 hat geschrieben:(22 Apr 2018, 19:53)
Ich halte Putin für zu rational als dass er tatsächlich einen nuklearen (Erst-)schlag in Anbetracht ziehen könnte.
er ist ein taktiker. benützt die gelegenheit wenn sie sich bietet. und das ist das gefährliche daran.
denk mal an den zauberlehrling.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 13:20
von zollagent
Undercover04 hat geschrieben:(22 Apr 2018, 19:53)
Ich halte Putin für zu rational als dass er tatsächlich einen nuklearen (Erst-)schlag in Anbetracht ziehen könnte. Er weiß genau, dass das auf lange Sicht nur ihm und seinem Land schaden wird. Putin wird seine Interessen auch anders zu behaupten wissen. Auch wenn die NATO ihn noch so sehr bedrängt
Das würde auf sehr kurze Sicht seinem Land und auch ihm schaden. So ca. 30 minuten danach.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 15:31
von Undercover04
zollagent hat geschrieben:(25 Apr 2018, 13:20)
Das würde auf sehr kurze Sicht seinem Land und auch ihm schaden. So ca. 30 minuten danach.
Stimm da hast du Recht, zumindest wenn der nukleare Erstschlag so erfolgt, dass ein Land oder Verbündete getroffen werden, die selbst Atomraketen besitzen.
Aber ich meine, selbst wenn er aus irgendeinem Grund nicht den Zweitschlag kriegt - damit würde Putin sich ins Aus schießen, endgültig
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 16:08
von zollagent
Undercover04 hat geschrieben:(25 Apr 2018, 15:31)
Stimm da hast du Recht, zumindest wenn der nukleare Erstschlag so erfolgt, dass ein Land oder Verbündete getroffen werden, die selbst Atomraketen besitzen.
Aber ich meine, selbst wenn er aus irgendeinem Grund nicht den Zweitschlag kriegt - damit würde Putin sich ins Aus schießen, endgültig
Nein, zumindest in unserem Bündnis muß der Getroffene nicht selbst Atomwaffen besitzen. Es steht ausdrücklich im Nato-Vertrag, daß ein Angriff auf EIN Mitgliedsland als ein Angriff auf alle angesehen würde und daher den nuklearen Gegenschlag auslösen würde.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 16:12
von zollagent
Undercover04 hat geschrieben:(22 Apr 2018, 19:53)
Ich halte Putin für zu rational als dass er tatsächlich einen nuklearen (Erst-)schlag in Anbetracht ziehen könnte. Er weiß genau, dass das auf lange Sicht nur ihm und seinem Land schaden wird. Putin wird seine Interessen auch anders zu behaupten wissen. Auch wenn die NATO ihn noch so sehr bedrängt
Putin wird ohne "Not", wie immer die definiert sein mag, keine nuklearen Erstschlag auslösen. Er würde damit u.a. auch sein Vermögen zerstören, das in der ganzen Welt angelegt ist und nicht in Russland. Als "Not" würde ich bei ihm den Machtverlust bzw.
wie von ihm in der Krim-Frage ja bestätigt, der drohende Verlust einer Eroberung annehmen.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 19:03
von Nomen Nescio
zollagent hat geschrieben:(25 Apr 2018, 16:08)
Nein, zumindest in unserem Bündnis muß der Getroffene nicht selbst Atomwaffen besitzen. Es steht ausdrücklich im Nato-Vertrag, daß ein Angriff auf EIN Mitgliedsland als ein Angriff auf alle angesehen würde und daher den nuklearen Gegenschlag auslösen würde.
ein atomarer gegenschlag auslösen?? nicht unbedingt.
so weit ich weiß muß man bundesgenossen beistehen. wie aber ist nicht vermeldet. das spielte damals bei 9/11.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 19:05
von imp
Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:25)
Welchen Imperialismus meinst Du?
RUS hat sich seit dem Zusammenbruch der SU nicht ausgedehnt. Im Gegensatz zur EU/NATO.
Welche der russischen Verbündeten begehen Genozide? Den Hitler-Stalin Pakt wirst Du ja jetzt nicht meinen, oder?
Selbst wenn Putin in Syrien Nukes einsetzen würde - was ich aus mehreren Gründen doch stark bezweifle - würde es uns in Europa nicht wirklich betreffen.
Es wäre schon besser ohne Atomkrieg. Zum 8. Mai 2020 prognostiziere ich keinen Weltuntergang, wer hält dagegen?
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 20:32
von zollagent
Nomen Nescio hat geschrieben:(25 Apr 2018, 19:03)
ein atomarer gegenschlag auslösen?? nicht unbedingt.
so weit ich weiß muß man bundesgenossen beistehen. wie aber ist nicht vermeldet. das spielte damals bei 9/11.
Da ging es aber nicht um einen nuklearen Angriff.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 20:47
von zollagent
Den Putins. Wer den Zusammenbruch eines Imperiums als größte geopolitische Katastrophe eines Jahrhunderts ansieht und diesen rückgängig machen will, der will ein Imperium wieder herstellen. Und das nennt man Imperialismus.
Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:25)
RUS hat sich seit dem Zusammenbruch der SU nicht ausgedehnt. Im Gegensatz zur EU/NATO.
Doch, hat es. Die Krim hat es sich angeeignet. Das ist eine Ausdehnung. EU und NATO sind Staatenbünde, die Mitglieder werden nicht vereinnahmt, sondern bleiben souverän. Das ist bei russischen Vereinnahmungen anders. Dort wurden (1953, 1956, 1968) und werden die Ziele (Ukraine, Georgien, Tschetschenien) entmündigt und dürfen sich ihre Partner, mit denen sie zusammenarbeiten, ohne O.K. des Kreml nicht wählen. Wer das nicht beachtet, der hat Krieg im Haus.
Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:25)
Welche der russischen Verbündeten begehen Genozide? Den Hitler-Stalin Pakt wirst Du ja jetzt nicht meinen, oder?
Assad tut es. Seit 2011. Es begann mit Heckenschützen gegen demonstrierende Bürger und ist heute beim Einsatz chemischer Waffen.
Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:25)
Selbst wenn Putin in Syrien Nukes einsetzen würde - was ich aus mehreren Gründen doch stark bezweifle - würde es uns in Europa nicht wirklich betreffen.
Doch, würde es. Erstmal durch die radioaktiven Rückstände, zweitens durch noch mehr Menschen, die zu uns fliehen.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 23:15
von Nomen Nescio
das stimmt. dennoch, ich hörte damals daß man frei ist in der interpretation von »was ist hilfe«.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Do 26. Apr 2018, 08:50
von zollagent
Nomen Nescio hat geschrieben:(25 Apr 2018, 23:15)
das stimmt. dennoch, ich hörte damals daß man frei ist in der interpretation von »was ist hilfe«.
Das jedes Land selber bestimmen kann, wie es hilft und in welchem Ausmaß, das ist richtig. Ich gebe aber zu bedenken, daß ein Nuklearschlag eine Schwelle ist, die nur entweder Zurückschlagen oder Kapitulieren zuläßt.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Do 26. Apr 2018, 15:14
von Nomen Nescio
zollagent hat geschrieben:(26 Apr 2018, 08:50)
Das jedes Land selber bestimmen kann, wie es hilft und in welchem Ausmaß, das ist richtig. Ich gebe aber zu bedenken, daß ein Nuklearschlag eine Schwelle ist, die nur entweder Zurückschlagen oder Kapitulieren zuläßt.
korrekt. meine beschränkende anmerkung bleibt aber stehen. in theorie könnte es passieren daß man lippendienst beweist.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Fr 4. Mai 2018, 22:28
von Senexx
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Fr 4. Mai 2018, 23:08
von DarkLightbringer
Das sollte in den Dialog mit einfließen.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 04:20
von Nomen Nescio
putins dialog lautet aber: à bas la liberté.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 08:34
von zollagent
Das ist nichts Neues. Wobei Großstädte wohl eher nicht Ziel solcher Waffensysteme sein dürften. Eher Militärstützpunkte, Flughäfen, Häfen. Innerhalb des 500-km-Radius dürften genug davon zu finden sein.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 09:22
von imp
Berlin ist einfach nur in Reichweite.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 09:23
von King Kong 2006
Moskau kann doch seit mehreren Jahrzehnten Berlin atomar angreifen? Kann neben Moskau das jetzt auch Wladimir Putin?
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 09:27
von imp
King Kong 2006 hat geschrieben:(05 May 2018, 09:23)
Moskau kann doch seit mehreren Jahrzehnten Berlin atomar angreifen? Kann neben Moskau das jetzt auch Wladimir Putin?
Ist doch egal, ein alter Mann mit Position hat ja schon ins selbe Horn gestoßen.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 09:29
von unity in diversity
Das gilt für die Merkelhauptstadt.
Sobald sich in Deutschland Intelligenz durchsetzt, ändern sich die Ziele.
Im widrigen Falle, schlägt die darwinistische Auslesekeule zu, was aus evolutionstechnischen Gründen durchaus zu billigen ist.
Wenn man nur den Abschaum, mit seinen Pennermützen, auf den Straßen sieht, bei 30 Grad im Schatten.
Und noch mehr.
Alles degenerierte Vorstellungen, was Freiheit eigentlich bedeutet.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 10:25
von zollagent
unity in diversity hat geschrieben:(05 May 2018, 09:29)
Das gilt für die Merkelhauptstadt.
Sobald sich in Deutschland Intelligenz durchsetzt, ändern sich die Ziele.
Im widrigen Falle, schlägt die darwinistische Auslesekeule zu, was aus evolutionstechnischen Gründen durchaus zu billigen ist.
Wenn man nur den Abschaum, mit seinen Pennermützen, auf den Straßen sieht, bei 30 Grad im Schatten.
Und noch mehr.
Alles degenerierte Vorstellungen, was Freiheit eigentlich bedeutet.
Könntest du das mal vom Paranoiden-Deutsch in ein Deutsch übersetzen, das auch ein vernünftiger Mensch versteht?
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 10:47
von unity in diversity
zollagent hat geschrieben:(05 May 2018, 10:25)
Könntest du das mal vom Paranoiden-Deutsch in ein Deutsch übersetzen, das auch ein vernünftiger Mensch versteht?
Der neue Langenscheid:
"Deutsch/ militaristische US-Auftragsdamager und umgekehrt."
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 11:01
von Quatschki
So früh schon besoffen?
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 11:24
von unity in diversity
Wer besoffen ist, stellt keine Fragen.
Die russischen Musiker, spielen in allen deutschen Großstädten immer die gleichen Melodien.
Sie wollen damit Kredite auf ihre Vergangenheit aufnehmen und haben ihre Zukunft verfehlt.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 11:35
von Quatschki
unity in diversity hat geschrieben:(05 May 2018, 11:24)
Wer besoffen ist, stellt keine Fragen.
Die russischen Musiker, spielen in allen deutschen Großstädten immer die gleichen Melodien.
Sie wollen damit Kredite auf ihre Vergangenheit aufnehmen und haben ihre Zukunft verfehlt.
russische Musiker?
Du fühlst dich anscheindend angegriffen durch die Gefühle, die ausgelöst werden, wenn jemand von leuchten prangenden Apfelblüten, Birkenwäldern oder dem schönsten Wiesengrunde singt.
Und das Wörtchen Heimat - Rodina mit sentimentalem Pathos erfüllt?
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 11:47
von unity in diversity
Quatschki hat geschrieben:(05 May 2018, 11:35)
russische Musiker?
Du fühlst dich anscheindend angegriffen durch die Gefühle, die ausgelöst werden, wenn jemand von leuchten prangenden Apfelblüten, Birkenwäldern oder dem schönsten Wiesengrunde singt.
Und das Wörtchen Heimat - Rodina mit sentimentalem Pathos erfüllt?
Nein, ganz bestimmt nicht.
Moral, Gott, Vaterland und andere hohe staatliche Auszeichnungen, provozieren mich dazu, diesen Unsinn auszunutzen.
Ehre, Treue, Pflicht... Wer diesen Blödsinn mitmacht, schreit geradezu nach Enteignung.
Aber die Landschaft ist immer schön.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 13:43
von Quatschki
Ja wer redet denn dauernd von den Verpflichtungen, die die Deutschen angeblich haben?
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 13:49
von zollagent
Quatschki hat geschrieben:(05 May 2018, 13:43)
Ja wer redet denn dauernd von den Verpflichtungen, die die Deutschen angeblich haben?
"Verpflichtungen"? Verantwortungen, das trifft es eher. Wen allerdings keinerlei ethische Grundsätze plagen, der kennt keine Verantwortungen.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 14:08
von van Kessel
Wenn man einer 'Regionalmacht' zu nahe auf die Pelle rückt, richtet dieser selbstverständlich seine Raketchen neu aus; dies ist doch nachgerade 'evolutionär'. Ich glaube nicht, dass der 'Russe' auf das Märchen vom Abfangen iranischer Raketen auf Europa hereingefallen ist.
Эй, ухнем ..., singt der Rus, wenn man ihm blöd kommt.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 14:18
von zollagent
van Kessel hat geschrieben:(05 May 2018, 14:08)
Wenn man einer 'Regionalmacht' zu nahe auf die Pelle rückt, richtet dieser selbstverständlich seine Raketchen neu aus; dies ist doch nachgerade 'evolutionär'. Ich glaube nicht, dass der 'Russe' auf das Märchen vom Abfangen iranischer Raketen auf Europa hereingefallen ist.
Эй, ухнем ..., singt der Rus, wenn man ihm blöd kommt.
...und so mancher Deutscher hat sein Problemchen mit der Mathematik, wenn er meint, daß 18 (!) Abwehrraketen ein Grund für eine
Atommacht mit 7.000 Atomsprengköpfen und der entsprechenden Anzahl Trägersysteme seien, nervös zu werden. Das ist eines der vorgeschobenen Märchen, mit denen die neoimperiale Politik Putins einen Anschein von Legitimation erhalten soll.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Sa 5. Mai 2018, 22:24
von van Kessel
"zollagent"
...und so mancher Deutscher hat sein Problemchen mit der Mathematik, wenn er meint, daß 18 (!) Abwehrraketen ein Grund für eine
Atommacht mit 7.000 Atomsprengköpfen und der entsprechenden Anzahl Trägersysteme seien, nervös zu werden. Das ist eines der vorgeschobenen Märchen, mit denen die neoimperiale Politik Putins einen Anschein von Legitimation erhalten soll.
nun wackel mal nicht mit deinem Rohr herum, es geht schon lange nicht mehr um Mathematik (welche nebenbei bei atomar bestückten Pusteröhrchen nicht das Hauptthema ist), sondern um die Symbolik wer den größten ... (Einfluss) hat.
Einfachen Rumpelkriegern mag dies ja genügen, aber nicht Schachspielern vom Schlage russischer Experten. Und Russland als 'neoimperiale' Macht? Da steht wohl eher ein China an erster Stelle, wenn die USA abgewirtschaftet haben. Russland hat kein Interesse an einem Imperium, sondern an Eisangeln oder Bärenjagden. Die einzige Rolle, welche Russland nach Vorstellung von NATO und anderen Idioten spielen soll, ist die des bösen Buben mit welchem man drohen und die Verteidigungshaushalte in die Höhe treiben kann.
Natürlich kann man auch einen baltischen Bauern befragen, was er so von den Russen hält und sich daraus sein Weltbild basteln.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: So 6. Mai 2018, 09:35
von zollagent
van Kessel hat geschrieben:(05 May 2018, 22:24)
"zollagent"
nun wackel mal nicht mit deinem Rohr herum, es geht schon lange nicht mehr um Mathematik (welche nebenbei bei atomar bestückten Pusteröhrchen nicht das Hauptthema ist), sondern um die Symbolik wer den größten ... (Einfluss) hat.
Einfachen Rumpelkriegern mag dies ja genügen, aber nicht Schachspielern vom Schlage russischer Experten. Und Russland als 'neoimperiale' Macht? Da steht wohl eher ein China an erster Stelle, wenn die USA abgewirtschaftet haben. Russland hat kein Interesse an einem Imperium, sondern an Eisangeln oder Bärenjagden. Die einzige Rolle, welche Russland nach Vorstellung von NATO und anderen Idioten spielen soll, ist die des bösen Buben mit welchem man drohen und die Verteidigungshaushalte in die Höhe treiben kann.
Natürlich kann man auch einen baltischen Bauern befragen, was er so von den Russen hält und sich daraus sein Weltbild basteln.
Bei einem Menschen mit etwas Verstand geht es um Mathematik. Denn die spricht die Wahrheit. Also, erzähl uns von der fürchterlichen Bedrohung, die 18 Abfangraketen auf das russische Arsenal haben könnten.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: So 6. Mai 2018, 13:14
von van Kessel
"zollagent"
Bei einem Menschen mit etwas Verstand geht es um Mathematik. Denn die spricht die Wahrheit. Also, erzähl uns von der fürchterlichen Bedrohung, die 18 Abfangraketen auf das russische Arsenal haben könnten.
nun hechel mal nicht hinter meinen Beiträgen her und vergesse darüber, um was es geht. Wenn der Westen (von mir aus 18 oder 180) Raketen dem Iwan vor die Nase setzt, ist es nach aller Erfahrung so, dass auf einen groben Klotz ein grober Keil gesetzt wird. Das hat mit Mathematik nichts zu tun, sondern mit Politik, welche von Symbolik lebt.
So, nun halte das Rohr ruhig, ja?
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: So 6. Mai 2018, 14:40
von zollagent
van Kessel hat geschrieben:(06 May 2018, 13:14)
"zollagent"
nun hechel mal nicht hinter meinen Beiträgen her und vergesse darüber, um was es geht. Wenn der Westen (von mir aus 18 oder 180) Raketen dem Iwan vor die Nase setzt, ist es nach aller Erfahrung so, dass auf einen groben Klotz ein grober Keil gesetzt wird. Das hat mit Mathematik nichts zu tun, sondern mit Politik, welche von Symbolik lebt.
So, nun halte das Rohr ruhig, ja?
Politik, die von Symbolik lebt. Das ist richtig. Aber diese Symboliker muß man ab und zu wieder auf den Boden der Fakten zurück ziehen. Falls dich dein Rohr schmerzt, auch da gibt es Hilfe.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: So 6. Mai 2018, 14:48
von Nomen Nescio
van Kessel hat geschrieben:(06 May 2018, 13:14)
"zollagent"
nun hechel mal nicht hinter meinen Beiträgen her und vergesse darüber, um was es geht. Wenn der Westen (von mir aus 18 oder 180) Raketen dem Iwan vor die Nase setzt, ist es nach aller Erfahrung so, dass auf einen groben Klotz ein grober Keil gesetzt wird. Das hat mit Mathematik nichts zu tun, sondern mit Politik, welche von Symbolik lebt.
So, nun halte das Rohr ruhig, ja?
putin hatte kaum die krim besetzt, als es dort bestückt wurde mit raketen. oh wie friedlich ist der iwan doch.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: So 6. Mai 2018, 14:56
von zollagent
Nomen Nescio hat geschrieben:(06 May 2018, 14:48)
putin hatte kaum die krim besetzt, als es dort bestückt wurde mit raketen. oh wie friedlich ist der iwan doch.
Er sitzt knurrend und mit gefletschten Zähnen über dem geklauten Knochen!
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Di 8. Mai 2018, 17:01
von van Kessel
"Nomen Nescio"
putin hatte kaum die krim besetzt, als es dort bestückt wurde mit raketen. oh wie friedlich ist der iwan doch.
btw.sollte man sich noch einmal die Ereignisse, welche die Schwarzmeerflotte betraf, ins Gedächtnis rufen? Ein Auszug:
So sollte die russische Schwarzmeerflotte bis 2042 auf der Krim stationiert bleiben. Als Gegenleistung erhielt die Ukraine einen dreißigprozentigen Preisnachlass für russisches Erdgas.[6] Das russische und ukrainische Parlamente stimmten dem Vertrag am 27. April 2010 zu. Im ukrainischen Parlament kam es bei der Sitzung zu Schlägereien; Oppositionspolitiker warfen Rauchbomben.[2]
Im Februar 2014 begann die Krimkrise 2014, in deren Folge sich die Republik Krim am 11. März 2014 für unabhängig erklärte und anschließend um Aufnahme in die Russische Föderation ersuchte. Diesem Ersuchen wurde durch Russland entsprochen und der Vertrag am 21. März 2014 durch den Föderationsrat ratifiziert. Die völkerrechtliche Legitimität dieser Schritte ist umstritten.
(aus wikipedia)
Und dann würde ich die Frage stellen, wie sich wohl Washington verhalten hätte, wenn Kuba, Guantanamo wieder für sich beansprucht hätte. Denn was den USA die Marinebasis Guantanamo ist, ist den Russen die Krim und die Marinebasis Sewastopol.
Kaum war nämlich der Schokoladenpräsident installiert, waren die Amis in Sewastopol und boten ihre 'Dienste' feil.Keine "Regionalmacht" mit Charakter lässt sich das bieten; die USA versuchten es und erhoben dann ein fürchterliches Geschrei als es in die Hose ging. Eine NATO/US-Basis in Sewastopol wär für Russland ein Alptraum gewesen (vergleichbar mit der Stationierung von russischen Raketen in Kuba für die USA).
Ob Genscher, Schmidt oder gar Henry Kissinger sahen die 'Sache' ähnlich und das die Administration in Washington, in ihrer Arroganz des 'Siegers' über den Sozialismus/Kommunismus, jegliches Maß und Mitte vermissen ließen.'Fuck EU' (Nuland) ist auch eine Einstellung der USA und es ist seltsam, dass Deutschland in einer Art Nibelungentreue, an diesen Gangstermanieren festhält und eigener Außenpolitik nicht mehr fähig ist.
Ein Staat, auf dessen hoheitlichem Gebiet ca. 20-25 Atombomben lagern, über welche es keine Verfügungsgewalt hat, verdient es scheinbar nicht besser, als den Pudel zu machen.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Di 8. Mai 2018, 17:32
von Nomen Nescio
van Kessel hat geschrieben:(08 May 2018, 17:01)
"Nomen Nescio"
btw.sollte man sich noch einmal die Ereignisse, welche die Schwarzmeerflotte betraf, ins Gedächtnis rufen? Ein Auszug:
So sollte die russische Schwarzmeerflotte bis 2042 auf der Krim stationiert bleiben. Als Gegenleistung erhielt die Ukraine einen dreißigprozentigen Preisnachlass für russisches Erdgas.[6] Das russische und ukrainische Parlamente stimmten dem Vertrag am 27. April 2010 zu. Im ukrainischen Parlament kam es bei der Sitzung zu Schlägereien; Oppositionspolitiker warfen Rauchbomben.[2]
...
Ein Staat, auf dessen hoheitlichem Gebiet ca. 20-25 Atombomben lagern, über welche es keine Verfügungsgewalt hat, verdient es scheinbar nicht besser, als den Pudel zu machen.
ist es relevant was im ukrainischen parlement geschah? hat ukraine den die verabmachung gebrochen und z.b. versucht die schwarzmeerflotte zu erobern?
btw ich habe deine rekation über die republik krim weggelassen. weise dich aber darauf daß die russen aktiv »mitgearbeitet« haben um die krim von der ukraine los zu machen. zwei beispiele: ein russischer matrose spricht die menschen in sewastopol zu und ruft sie zu unabhängigkeit/aufruhr auf. der befehlshaber der schwarzmeerflotte hat gewarnt, daß er - falls ukraine widerstand leistete - eingreifen würde. es ist aber hier nicht von bedeutung.
woher holst du die fabel daß auf ukrainischen gebiet (i.c. die krim) atombomben gelagert waren? wenn sie da waren, waren es russische. n.m.m. hatte die schwarzmeerflotte in der tat A-bomben.
also, wenn ich dich verstehe, findest du daß wegen der russischen militären anwesenheit mit recht die krim zu rußland ging. korrigiere mich bitte wenn ich es falsch verstand. ich finde es jedenfalls eine fremde logik.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Di 8. Mai 2018, 21:25
von SirToby
van Kessel hat geschrieben:(08 May 2018, 17:01)
"Nomen Nescio"
btw.sollte man sich noch einmal die Ereignisse, welche die Schwarzmeerflotte betraf, ins Gedächtnis rufen? Ein Auszug:
So sollte die russische Schwarzmeerflotte bis 2042 auf der Krim stationiert bleiben. Als Gegenleistung erhielt die Ukraine einen dreißigprozentigen Preisnachlass für russisches Erdgas.[6] Das russische und ukrainische Parlamente stimmten dem Vertrag am 27. April 2010 zu. Im ukrainischen Parlament kam es bei der Sitzung zu Schlägereien; Oppositionspolitiker warfen Rauchbomben.[2]
Im Februar 2014 begann die Krimkrise 2014, in deren Folge sich die Republik Krim am 11. März 2014 für unabhängig erklärte und anschließend um Aufnahme in die Russische Föderation ersuchte. Diesem Ersuchen wurde durch Russland entsprochen und der Vertrag am 21. März 2014 durch den Föderationsrat ratifiziert. Die völkerrechtliche Legitimität dieser Schritte ist umstritten.
(aus wikipedia)
Und dann würde ich die Frage stellen, wie sich wohl Washington verhalten hätte, wenn Kuba, Guantanamo wieder für sich beansprucht hätte. Denn was den USA die Marinebasis Guantanamo ist, ist den Russen die Krim und die Marinebasis Sewastopol.
Kaum war nämlich der Schokoladenpräsident installiert, waren die Amis in Sewastopol und boten ihre 'Dienste' feil.Keine "Regionalmacht" mit Charakter lässt sich das bieten; die USA versuchten es und erhoben dann ein fürchterliches Geschrei als es in die Hose ging. Eine NATO/US-Basis in Sewastopol wär für Russland ein Alptraum gewesen (vergleichbar mit der Stationierung von russischen Raketen in Kuba für die USA).
Ob Genscher, Schmidt oder gar Henry Kissinger sahen die 'Sache' ähnlich und das die Administration in Washington, in ihrer Arroganz des 'Siegers' über den Sozialismus/Kommunismus, jegliches Maß und Mitte vermissen ließen.'Fuck EU' (Nuland) ist auch eine Einstellung der USA und es ist seltsam, dass Deutschland in einer Art Nibelungentreue, an diesen Gangstermanieren festhält und eigener Außenpolitik nicht mehr fähig ist.
Ein Staat, auf dessen hoheitlichem Gebiet ca. 20-25 Atombomben lagern, über welche es keine Verfügungsgewalt hat, verdient es scheinbar nicht besser, als den Pudel zu machen.
Das Märchen von den angeblichen NATO und US Basen, die auf der Krim schon geplant waren, war schon immer falsch und wird auch durch die x-te Wiederholung nicht richtiger.
Abgesehen davon, ist ihrer Erzählung schon chronologisch völlig falsch: russische grüne Männchen besetzten am 27. Februar das Krim-Parlament. Das "Referendum" war am 14. März.
Poroschenko wurde erst am 25. Mai zum Präsidenten gewählt, gewählt im übrigen und nicht installiert. Wie konnte also Poroschenko angeblich den USA Sevastopol überlassen, wenn er noch gar nicht Präsident war und die Krim zu diesem Zeitpunkt längst schon Teil Russlands war?
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Di 8. Mai 2018, 21:41
von Nomen Nescio
SirToby hat geschrieben:(08 May 2018, 21:25)
Wie konnte also Poroschenko angeblich den USA Sevastopol überlassen, wenn er noch gar nicht Präsident war und die Krim zu diesem Zeitpunkt längst schon Teil Russlands war?
und es einen vertrag gab mit der SU. das wäre dann ein »casus belli«.
Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?
Verfasst: Di 8. Mai 2018, 21:45
von SirToby
Nomen Nescio hat geschrieben:(08 May 2018, 21:41)
und es einen vertrag gab mit der SU. das wäre dann ein »casus belli«.
Es gab einen Vertrag mit Russland, soviel Zeit muss sein...