Plant Putin einen Nuklearschlag?

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zollagent
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

KarlRanseier hat geschrieben:(15 Apr 2018, 17:27)

Die Aufgabe eines NATO-Generalsekrets ist es, alte Feindbilder zu konservieren, denn nur so kann er seinen eigenen Job sichern.
Der würde ganz sicher nicht als Pförtner irgendwo im Auftrag einer Leiharbeitsbude anfangen müssen. Die alten Feindbilder konservierst du. Er mahnt von aktuellen Dingen.
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imp
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

Polibu hat geschrieben:(15 Apr 2018, 17:06)

Vielleicht sollte man wirtschaftliche Interessen und Politik einfach trennen. Das wäre die beste Lösung. Ansonsten schaden wir uns nur selber.
Mal Hü und mal Hott ist Gift für die Wirtschaft. Wer tätigt denn da noch Investitionen? Wirtschaft muss von Politik getrennt werden.
Ganz so einfach geht das nicht. Man kann die Wirtschaft nicht einfach machen lassen, wenn die Politiker des anderen Landes das nicht wollen. Die Folge: Noch mehr Politik.
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imp
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

van Kessel hat geschrieben:(15 Apr 2018, 16:58)

da die Lobby die Politik bestimmt, ist die Lieferung von Erdgas aus Russland (via Ukraine/Polen usw. btw. Ostsee*) nicht nur existentiell für Deutschland sondern verhindert zuverlässig auch jedes Gedankenspiel mit Krieg oder Bomben.

Würde man sich die Vorkommnisse seit der Unabhängigkeit Polens und/oder der Ukraine anschauen würde man feststellen, dass das russische Gas stets der Anlass war, dort abchöpfen zu wollen. Ob es russische Oligarchen oder ukrainische Gasräuber waren. Polen stimmte ein erhebliches Geheul an, als die 1.Ostseeleitung kein T-Stück via Polen bekam. Zum Glück für die Energieversorgng Westeuropas, liessen sich die Gasabsender und -empfänger nicht verunsichern. Westeuropa und Deutschland benötigt keine erpresserischen Durchleitungsländer welche die Energieversorgung unterbrechen können; basta!
Sagen wir besser nicht erpresserisch. Offenbar halten es einige schon für Erpressung, dass Russland überhaupt Geld für das Gas verlangt. Sagen wir, diese Länder sind auf Durchleitungsgebühren / Wegzoll bedacht. Ganz wertneutral.
Selbst im sogen. 'Kalten Krieg' wurde von Russland anstandslos Gas nach Westeuropa geliefert.
Übrigens bis heute.
Wenn ein Trump in das Horn amerikanisch/kanadischen Gases** bläst, welches Europa dringend benötigt, so darf man daraus schliessen, dass er einen Keil in die europäische Gasversorgung treiben möchte (unter dem Applaus der polnischen Regierung). Dieses US-Gas, mit erheblichen Giften aus dem Boden gepresst (Fracking) muss für den Transport erst verflüssigt werden und dann sollte auch ein Flüssiggastermnal in Deutschland vorhanden sein um dieses Gas abzunehmen.
Polen besitzt ebenfalls Gas im Boden, das mit dieser umweltschädlichen Methode gewonnen werden kann. Die US-Energiepolitik hat nichts mit Russlands Verhalten zu tun. Weder hätte eine andere russische Politik diese verhindert noch plant Russland einen Atomschlag gegen seinen größten Kunden, wie der Nato-Stoltenberg fantasiert. Das wissen die Planer auch, sonst würden sie tatsächlich in großen Mengen anderes Gas beziehen und Russland abbestellen. Das tun sie nicht. Das politische Gezänk darum, ob ein Landweg über die Ukraine erhalten bleiben soll und ob die zuverlässigere Ostseeleitung gebaut wird ist letztlich Preisverhandlung auf politisch.
Russland hat Deutschland nie mit dem Ausfall von Gaslieferungen bedroht (erpresst). Wäre auch töricht die besten Kunden zu vergrällen, denn selbst Russen rechnen mit Gewinnen und Verlusten, wie andere Kapitalisten auch.
Man kann's ja trotzdem mal behaupten.
** Trump ist nebenbei Anteilseigner der Leitung welche von Kanada nach den USA (durch geschütztes Indianer-Territorium) führt.
Das halte ich, wenn es so stimmt, für unerheblich. Der US-Präsident vertritt hier einfach die Interessen seines Landes am Weltmarkt. Das Gas des bisherigen Lieferanten schlechtzureden, ist da ganz logisch.
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Cobra9
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Cobra9 »

Polibu hat geschrieben:(15 Apr 2018, 17:06)

Vielleicht sollte man wirtschaftliche Interessen und Politik einfach trennen. Das wäre die beste Lösung. Ansonsten schaden wir uns nur selber.
Mal Hü und mal Hott ist Gift für die Wirtschaft. Wer tätigt denn da noch Investitionen? Wirtschaft muss von Politik getrennt werden.
Heil Russland also. Weil Du kannst Wirtschaft und Politik nicht trennen. Russland setzt seine Rohstoffe im Handel als Waffen ein. Aber klar weil Wir so nett sind wird aggressive Politik belohnt.

Kannst Du so sehen. Ich finde je schmerzhafter man Russland am Geldbeutel trifft, desto besser. Nur das wirkt
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Apr 2018, 19:43)
Ich finde je schmerzhafter man Russland am Geldbeutel trifft, desto besser. Nur das wirkt
Bisher wirkt da gar nichts. Deutschland kauft weiter viel Gas in Russland, gemessen am insgesamt sinkenden Erdgasbedarf. Offenbar denkt niemand ernsthaft daran, dass die Sanktionsinstrumente Russland ernsthaft daran hindern könnten, seine vertraglichen Lieferpflichten zu erfüllen. Entweder weiß man, dass die Sache zwar teuer, aber nicht unmöglich zu substituieren ist, oder man misst der Aktion keine hinreichende Lebensdauer bei, um mehr als bloß unangenehm zu werden.

Du hast natürlich recht, wenn man zum Lebenszweck hat, Russland zu schaden, dann ist viel Schaden besser als wenig Schaden. Man hat viel Medienrummel gelesen über Probleme an der Moskauer Börse. Tatsächlich zeigt der RTS-Index, dass der Einschlag der letzten amerikanischen Aktionen nur die Börse auf den Stand zurückgeworfen hat, den sie zuletzt im August 2017 hatte - und selbst dieser Tiefpunkt wurde bereits binnen Tagen etwas relativiert. Dabei spielen vorrangig psychologische Einmaleffekte eine Rolle - es wurde erheblicher Wert auf Hebelwirkungen gelegt, da es nicht hinreichenden US-Handel mit Russland in den betroffenen Sektoren gibt. Man musste Investoren aus Drittländern Angst machen, sie könnten US-Geschäft verlieren. Diesen Effekt gibt es aber nur einmal und er ist jetzt verspielt. Wer jetzt rausging, ist für künftige Drohungen nicht mehr relevant. Wer jetzt nicht reagiert, ist offenbar der Meinung, mit Russland besser Geld zu verdienen als gegen Russland. Beides schadet dem zukünftigen Gewicht der USA in der Welt, das immer noch sehr groß ist. Aber wieviele solche Runden will man sich noch leisten, wenn nebenan Kina zum Herausforderer gewachsen ist, Europa immer weniger zum Kompromiss in Handelsfragen bereit ist und zuhause die Kohle- und Stahlindustrie niedergeht? Sollte man sich da nicht um dringenderes kümmern? Ein Atomkrieg von Seiten Russlands ist so offenkundiger Unsinn, dass man die entsprechende Meldung als Pflichtübung ignorieren kann. Viel wichtiger für Deutschlands Zukunft ist, ob Russland bisher gut geliefert hat (ja), künftig gut liefern wird (sehr wahrscheinlich) und ob politisches Stampftheater wichtiger ist als billiges Gas.

Vor einigen Jahren wurde hier stolz getönt, der deutsche Sanktionspleitepanzer könne binnen Wochen vor Moskau stehen. Das war naiv, das wusste man damals schon - dass es auch nicht Monate sind, weiß man heute sicher. Russlands Wirtschaft hat die Schäden der letzten Runde verdaut, Substitution durch zweitbeste Produkte aus dem Inland oder aus alternativen Lieferländern, Substitution auch vorübergehend durch mehr oder minder kriminelle Proxylösungen. Sie sind nicht umgefallen, jetzt hofft man höchstens noch auf "größtmöglichen Schaden". Den kann man sicher erzielen, aber womit will man danach drohen? Offenbar sind die Strafmaßnahmen für Russland ärgerlich, schädlich, aber kein Grund, sich erpressen zu lassen. Derweil geht das Wirtschaftswachstum der Welt woanders weiter, dort freut man sich auf die nächste Runde.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Polibu »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Apr 2018, 19:43)

Heil Russland also. Weil Du kannst Wirtschaft und Politik nicht trennen. Russland setzt seine Rohstoffe im Handel als Waffen ein. Aber klar weil Wir so nett sind wird aggressive Politik belohnt.

Kannst Du so sehen. Ich finde je schmerzhafter man Russland am Geldbeutel trifft, desto besser. Nur das wirkt
Nur das hilft. Seit Jahren sehen wir doch, dass es nicht hilft. Es interessiert Putin und Co nicht mal ansatzweise.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

Polibu hat geschrieben:(15 Apr 2018, 20:47)

Nur das hilft. Seit Jahren sehen wir doch, dass es nicht hilft. Es interessiert Putin und Co nicht mal ansatzweise.
Dazu gab es kürzlich einen Artikel im Spiegel. Das einzige, was man dem Alu-Russen vorwerfen konnte, war ein dünner Satz in einem zehn Jahre alten Interview. Der war unter Jelzin groß geworden, hatte mit Putin nichts zu tun. Tatsächlich ging es der US-Politik um die Stärkung der heimischen Alu-Industrie, die börslich ein paar Prozente gut machte.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(15 Apr 2018, 20:47)

Nur das hilft. Seit Jahren sehen wir doch, dass es nicht hilft. Es interessiert Putin und Co nicht mal ansatzweise.
Es wird sie schon interessieren, gerade die jüngsten, neuen Sanktionen. Man hat ja auch darauf reagiert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Senexx »

Kriegstreiber Putin mit weiterer Drohkulisse

https://www.welt.de/politik/ausland/liv ... icker.html
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von yogi61 »

Senexx hat geschrieben:(16 Apr 2018, 15:00)

Kriegstreiber Putin mit weiterer Drohkulisse

https://www.welt.de/politik/ausland/liv ... icker.html
Ist ja wohl logisch. Sollten sie ihre Schiffe ins Südchinesischen Meer schicken, oder was? Oh, je oh je. :rolleyes:
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(16 Apr 2018, 15:00)

Kriegstreiber Putin mit weiterer Drohkulisse

https://www.welt.de/politik/ausland/liv ... icker.html
Nun wurden russische Schiffe am Bosporus entdeckt, die offenbar auf dem Weg vor die syrische Küste waren. Russland parkt seine Flotte im Schwarzen Meer.
Parkt er seine Flotte also im Schwarzen Meer, wo sie eh zuhause ist. Was ein Ding aber auch!
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Senexx »

Er holt sie aus dem Schwarzen Meer ins Mittelmeer vor Syrien.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von yogi61 »

Senexx hat geschrieben:(16 Apr 2018, 15:14)

Er holt sie aus dem Schwarzen Meer ins Mittelmeer vor Syrien.
Da spielt ja auch die Musik.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Azaloth »

Senexx hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:26)

Nato-Generalsektratär Stoltenberg warnt, dass Russland seine Atomwaffen modernisiere und deshalb die Hemmschwelle für deren Einsatz sinke. Diese Warnung wird er sich nicht umsonst herausposaunen.

https://www.focus.de/politik/ausland/sy ... 47887.html

Es ist klar ersichtlich, das Putin vor nichts zurückschreckt. Er hat uns genug Beispiel geliefert. Warum sollte er dann vor einem Atomschlag zurückschrecken?

Wo und gegen wen wird er den Atomschlag wohl führen?

Gegen die USA wohl eher nicht, aber vielleicht gegen die Westeuropäer.
Putin ist ein Stratege und kein Wahnsinniger. Jeder, der automatisch zuerst eine Atombombe zündet, ist automatisch ein Feind der anderen Länder.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2018, 15:15)

Da spielt ja auch die Musik.
..begleitet von Panflöten.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Azaloth hat geschrieben:(16 Apr 2018, 15:18)

Putin ist ein Stratege und kein Wahnsinniger. Jeder, der automatisch zuerst eine Atombombe zündet, ist automatisch ein Feind der anderen Länder.
So, so. Er ist also ein Stratege. Seine Strategie scheint aber nicht so wirklich zu funktionieren. Er hat viele Baustellen an der Backe, die er ohne Gesichtsverlust nicht mehr los wird. Und die Kraft, sie zu seinen Gunsten zu beenden, auch nicht. Da helfen nämlich keine Sarmats oder Iskanders. Da hilft nur wirtschaftlicher Sachverstand und der Verzicht auf politische Hegemonie. Ersteres hat er nicht, Letzteres kann er nicht tun, um die Erwartungen der russischen Bürger nicht zu enttäuschen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2018, 15:15)

Da spielt ja auch die Musik.
Dramatische Musik für ein neues Tsuschima? Welche Musik wäre denn da dramatisch genug?
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(16 Apr 2018, 15:14)

Er holt sie aus dem Schwarzen Meer ins Mittelmeer vor Syrien.
Wann folgt die Forderung, dass die Westmächte ihre Schiffe in die Heimathäfen zurück ziehen sollen?
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von yogi61 »

Kritikaster hat geschrieben:(16 Apr 2018, 16:11)

Wann folgt die Forderung, dass die Westmächte ihre Schiffe in die Heimathäfen zurück ziehen sollen?
Die Forderungen wirst Du hier kaum finden, denn die Schiffe der Westmächte sind die Guten, die dürfen überall herumballern.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von CaptainJack »

Senexx hat geschrieben:(16 Apr 2018, 15:00)

Kriegstreiber Putin mit weiterer Drohkulisse

https://www.welt.de/politik/ausland/liv ... icker.html
Na und? Drohkulisse gegen Drohkulisse! ...... und wer hat´s erfunden?
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Kritikaster »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2018, 16:45)

Die Forderungen wirst Du hier kaum finden, denn die Schiffe der Westmächte sind die Guten, die dürfen überall herumballern.
Die dürfen auch nicht "überall herumballern", doch klar ist, dass man nicht der einen Seite die Nutzung der Freiheit der Meere zugestehen kann, wenn man dasselbe der anderen Seite verbieten möchte.

Aber unser verehrter Mitforist Senexx zeigt halt öfter eine ... nun ja, sagen wir mal "leicht gestörte Rechtsauffassung", die prinzipiell darauf hinaus läuft, dass jeder, dessen Handeln ihm ins Konzept passt, geltende Rechtsgrundlagen ignorieren darf.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von garfield336 »

Senexx hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:32)

Ob Trump einen Gegenschlag riskieren würde?
Sie haben von einem Angriff auf Westeuropa gesprochen. Die ersten Raketen die Moskau erreichen kommen dann natürlich aus Frankreich :dead:
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von garfield336 »

Frankreich ist sehr wohl in der Lage zurückzuschlagen. Sie haben die drittgrösste Nuklearstreitmacht der Welt. und Uboot gestützte Interkontinentalraketen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2018, 16:45)

Die Forderungen wirst Du hier kaum finden, denn die Schiffe der Westmächte sind die Guten, die dürfen überall herumballern.
Vor allem Verbrechern, die ihre Mitbürger mit Gas umbringen, die Waffen aus der Hand schlagen. Und die Trolle heulen herum und fordern Recht für das Unrecht.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Für unseren General zum Lesen! Mir erscheint das durchaus plausibel, was der gute Herr Reitschuster hier schreibt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von yogi61 »

zollagent hat geschrieben:(16 Apr 2018, 17:23)

Für unseren General zum Lesen! Mir erscheint das durchaus plausibel, was der gute Herr Reitschuster hier schreibt.
Boris Reitschuster. :p
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2018, 18:02)

Boris Reitschuster. :p
Also nicht Konstantin Malofejew.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Kritikaster »

zollagent hat geschrieben:(16 Apr 2018, 17:23)

Für unseren General zum Lesen! Mir erscheint das durchaus plausibel, was der gute Herr Reitschuster hier schreibt.
Ja, natürlich ist das alles plausibel.

Wer sich selbst durch die beschriebenen Mechanismen als angesprochen betrachtet, wird natürlich - Reitschusters Thesen damit ungewollt bestätigend! - den Autor zu diskreditieren versuchen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Schon seit Bismarcks Zeiten und darüber hinaus herrscht in Deutschland das Stereotyp, nur bei guten Beziehungen mit Russland herrsche Sicherheit und Frieden.
Mit dem Hitler-Stalin-Pakt erreichte diese Nähe dann verbrecherische Dimensionen – die beiden Diktatoren teilten Osteuropa untereinander auf und überfielen es als Komplizen.
https://www.huffingtonpost.de/entry/19- ... e=Facebook

Der Germano-Putinismus der Rechtsgekreiselten dürfte fast klar sein, sie haben frühzeitig den dunklen Pfad erkannt und mögen ohnehin den "Sonderweg" bis hin zur "Sonderbehandlung".

Und die deutsche Majoritäts-Linke dürfte mehr oder weniger im folkloristischen Ansatz hängen geblieben sein. Erst heute las ich, dass sich selbst die syrische Linke darüber wundert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:31)

St. hat eine lange Liste von Befürchtungen die letzten Jahre abgegeben. Kaum irgendwas davon ist passiert.
Ich habe die Vermutung, dass Stoltenberg einfach testet wie weit er mit seinen blödsinnigen statements gehen kann. Vielleicht um zu sehen, inwieweit die Propaganda verfängt. So bescheuert wie er sich gibt, kann er eigentlich gar nicht sein.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2018, 18:02)

Boris Reitschuster. :p
und ? ist es darum per definitionem falsch ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(16 Apr 2018, 22:42)

und ? ist es darum per definitionem falsch ?
Wenn Krone-Schmalz die kanonische Visitatorin ist, ist Reitschuster vermutlich nicht nur Ketzer, sondern eher der Anti-Christ.
;)
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von unity in diversity »

Man behauptet gern, daß Rußland in technischer Hinsicht auf den Stand eines Drittweltlandes zurückgefallen ist, auch Dank der Wirtschaftssanktionen.
Und nun das:
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/ ... britannien

Woher haben die Russen Softwareentwickler, die so etwas können?
Woher kommt die Technik, mit der man alles infiltrieren kann?
Und warum schirmen die Angriffsziele ihre IT so ungenügend ab, daß jeder rein kommt?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Senexx

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Senexx »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Apr 2018, 03:13)

Man behauptet gern, daß Rußland in technischer Hinsicht auf den Stand eines Drittweltlandes zurückgefallen ist, auch Dank der Wirtschaftssanktionen.
Und nun das:
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/ ... britannien

Woher haben die Russen Softwareentwickler, die so etwas können?
Woher kommt die Technik, mit der man alles infiltrieren kann?
Und warum schirmen die Angriffsziele ihre IT so ungenügend ab, daß jeder rein kommt?
Mathematik und auch Informatik haben in Russland eine große Tradition. Auch aus dem Drittweltland Indien kommen hervorragende Softwareentwickler, in Massen. High-Tech kann durchaus neben einer Drittwelt-Technik existieren.

Im Übrigen kommt aus Russland Kaspersky, eines der führenden IT-Sicherheitsunternehmen weltweit.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Alter Stubentiger »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Apr 2018, 03:13)

Man behauptet gern, daß Rußland in technischer Hinsicht auf den Stand eines Drittweltlandes zurückgefallen ist, auch Dank der Wirtschaftssanktionen.
Und nun das:
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/ ... britannien

Woher haben die Russen Softwareentwickler, die so etwas können?
Woher kommt die Technik, mit der man alles infiltrieren kann?
Und warum schirmen die Angriffsziele ihre IT so ungenügend ab, daß jeder rein kommt?
Die Technik wird importiert. Wie kommst du auf die Idee man könne seine Systeme mal eben so "abschirmen"? Dazu ist alles viel zu komplex. Und ab einer gewissen Komplexität sind die Zusammenhänge zwischen den Programmodulen nicht immer erfassbar. Vor allem wenn verschiedene Leute zu verschiedenen Zeiten in unterschiedlichen Programmiersprachen an einem System gearbeitet haben. Wenn zwischendurch mal Hardware verändert wurde. Wenn die Dokumentation nicht lückenlos ist. Und, und , und. Das macht die Sache so schwierig.

Und dass Russland sich eine Cybertruppe leistet heißt jetzt nicht unbedingt dass man auf anderen Gebieten ebenfalls ganz vorne mitmischt. Selbst Nordkorea leistet sich eine branfgefährliche Cybertruppe. Und auch die kommen irgendwie an die Hardware dafür. Oder denkst du Nordkorea wäre technisch allein dazu imstande?
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 00:40)

Wenn Krone-Schmalz die kanonische Visitatorin ist, ist Reitschuster vermutlich nicht nur Ketzer, sondern eher der Anti-Christ.
;)
Nö. Es ist halt sein Geschäftsmodell antirussische Pamphlete zu publizieren. Dankbare Abnehmer gibt es ja genügend, wie man z. B. hier im Foruum sehen kann.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Apr 2018, 03:13)

Man behauptet gern, daß Rußland in technischer Hinsicht auf den Stand eines Drittweltlandes zurückgefallen ist, auch Dank der Wirtschaftssanktionen.
Und nun das:
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/ ... britannien

Woher haben die Russen Softwareentwickler, die so etwas können?
Woher kommt die Technik, mit der man alles infiltrieren kann?
Und warum schirmen die Angriffsziele ihre IT so ungenügend ab, daß jeder rein kommt?
Auch Indien ist nicht das High-Tech-Land per sé und ist im Software-Geschäft weit vorne. Software-Entwicklung braucht keinen High-Tech-Standard in anderen Branchen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2018, 18:02)

Boris Reitschuster. :p
Für mich selbst plausibler als Yogi61. So what? Wer den Autokraten für den Messias hält, der wird Kritik an ihm und auch die Beschreibung seiner Methoden immer ablehnen. Groupies mögen keine Kritik an ihrem Star.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 08:29)

Nö. Es ist halt sein Geschäftsmodell antirussische Pamphlete zu publizieren. Dankbare Abnehmer gibt es ja genügend, wie man z. B. hier im Foruum sehen kann.
Und dann ist das, was er publiziert, auch noch plausibel. Sieht man ja an deinem Beitrag, wo Putins Politik mit Russland identifiziert wird und eine Russland-Feindlichkeit daraus konstruiert wird. Wie Kataster schon prophezeihte, seine Kritiker bestätigen ihn. Es ist halt problematisch, die Handlungen einer Diktatur verteidigen zu wollen.
Zuletzt geändert von zollagent am Di 17. Apr 2018, 10:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(17 Apr 2018, 08:40)

Und dann ist das, was er publiziert, auch noch plausibel.
Teilweise. Nur halt eben sehr einseitig, ohne zu reflektieren. Typische Hetzschreiberei eben.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 08:29)

Nö. Es ist halt sein Geschäftsmodell antirussische Pamphlete zu publizieren. Dankbare Abnehmer gibt es ja genügend, wie man z. B. hier im Foruum sehen kann.
Ein Zitat aus >>EUvsDisinfo<<:
Und die Darstellung Russlands als Opfer westlicher Aggression sowie „Russophobie“ ist eines der Schlüsselnarrative der Desinformationen.
https://euvsdisinfo.eu/russland-ein-opf ... ggression/

Journalisten und die russischen Freunde kennen das.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 09:45)

Ein Zitat aus >>EUvsDisinfo<<: https://euvsdisinfo.eu/russland-ein-opf ... ggression/

Journalisten und die russischen Freunde kennen das.
Was willst'n mit Deinem durchsichtigen Propagandablog? :rolleyes:

EEAS (der Betreiber) ist die EU Propagandastelle. Es ist ihr Job, abweichende Meinungen zu diskreditieren. Lächerlich. :D
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Di 17. Apr 2018, 10:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 09:27)

Teilweise. Nur halt eben sehr einseitig, ohne zu reflektieren. Typische Hetzschreiberei eben.
Die Beschreibung von Handlungsweisen muß wie reflektiert werden? Normalerweise orientiert sich eine Beschreibung an dem, was beschrieben wird. In Moskau und St. Petersburg wohl eher nicht. :rolleyes:
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(17 Apr 2018, 09:58)

Die Beschreibung von Handlungsweisen muß wie reflektiert werden?
Z. B. nach Ursache - Wirkung. Nur so als Tipp am Rande.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:00)

Z. B. nach Ursache - Wirkung. Nur so als Tipp am Rande.
Was willst du eigentlich?
Ursache: Russische Verbrechen mit anschließender Tatsachenverdrehung

Wirkung: Kritik an dieser Handlungsweise.

ist doch erfüllt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:04)

Was willst du eigentlich?
Ursache: Russische Verbrechen mit anschließender Tatsachenverdrehung

Wirkung: Kritik an dieser Handlungsweise.

ist doch erfüllt.
Nö. Reitschuster stellt nachvollziehbare russische Reaktionen auf westliche Provokation als russische Verbrechen dar. Und das ist, da eben unreflektiert, Hetze. Ganz einfach eigentlich.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 09:57)

Was willst'n mit Deinem durchsichtigen Propagandablog? :rolleyes:

Lächerlicher Versuch jegliche Gegendarstellung zu diskreditieren. Kannst Du Dir in eine Körperöffnung Deiner Wahl stecken. :cool:
Die East StratCom Task Force im Europäischen Auswärtigen Dienst hat die Jagd auf Desinformationen der Gegenseite eröffnet.
Zusätzlich werden die Methoden offener und verdeckter Kreml-Medien und die ihrer Konten analysiert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:16)

Die East StratCom Task Force im Europäischen Auswärtigen Dienst hat die Jagd auf Desinformationen der Gegenseite eröffnet.
Zusätzlich werden die Methoden offener und verdeckter Kreml-Medien und die ihrer Konten analysiert.
Quatsch. Der Laden ist die Propagandastelle der EU. Die ist ungefähr so neutral wie RT auf der anderen Seite.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:14)

Nö. Reitschuster stellt nachvollziehbare russische Reaktionen auf westliche Provokation als russische Verbrechen dar. Und das ist, da eben unreflektiert, Hetze. Ganz einfach eigentlich.
Es ist erstaunlich, wie ein einzelner Autor so viel Ängste auslösen kann. Im russischen Staatsfernsehen wurde er zusammen mit Oppositionellen angeprangert.

Reitschuster wird aber auch umgekehrt öfters von seinen russischen Kontakten und Freunden gefragt, wie der Westen eigentlich tickt.
"Wissen Ihre Landsleute, dass sie mit dem Geld, das sie für Putins Gas zahlen, seinen Krieg in der
Ukraine und die Toten dort bezahlen?" Das fragte mich die Bürgerrechtlerin Jewgenia Tschirikowa beim
Oppositionsforum in Wilna. Meine Antwort: "Die meisten wollen es nicht wissen"
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:19)

Quatsch. Der Laden ist die Propagandastelle der EU. Die ist ungefähr so neutral wie RT auf der anderen Seite.
Es ist die EU-eigene Stelle zur Propaganda-Abwehr.

RT gehört zu den offenen Kreml-Medien, deren Kampagnen also eher leicht zu analysieren sind.
Die Disinformation Review konzentriert sich auf Aussagen, die sich in der internationalen Öffentlichkeit finden und eine parteiische, verzerrte oder falsche Sicht auf Fakten darstellen oder als Interpretation und/oder Verbreitung der wichtigsten kremlfreundlichen Botschaften identifiziert wurden.
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