Putin's "Wahlsieg"

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 13:07)

Gut, 1917 kann keiner mehr einschätzen und Wild Ost Jelzin wird halt leider mit Demokratie verbunden ( übrigens auch ein Problem der nichtvorhandenen Willensbildung )

Der Wille ist schon da, nur neigt er sich halt mehrheitlich nicht dem westlichen Vorbild zu. Viele Russen sind's ganz zufrieden einen "Leitwolf" zu haben. Die sehen unsere Debatten im BT eher mit einer Mischung aus Verachtung und Unverständnis.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 13:03)

In Moskau rennen keine Polizisten mit Maschinenpistole auf dem Flughafen rum, wie in Frankfurt.

In St. Petersburg schon. Als ich mal etwas spät dran war, (der Flug hatte erst Verspätung, die Zollkontrolle hatte ich schon hinter mir) bin ich etwas forsch durch's Gate und blickte in die Mündung eine AK47, verbunden mit der "freundlichen" Auffordeung "Stoj!" - der ich dann mal lieber nachkam.

[Flaschengeist]

(21 Mar 2018, 13:16)

In St. Petersburg schon. Als ich mal etwas spät dran war, (der Flug hatte erst Verspätung, die Zollkontrolle hatte ich schon hinter mir) bin ich etwas forsch durch's Gate und blickte in die Mündung eine AK47, verbunden mit der "freundlichen" Auffordeung "Stoj!" - der ich dann mal lieber nachkam.

Die AK 47 wird in Russland schon lange nicht mehr verwendet.

Wann soll das gewesen sein? 1970?

In den USA scheint die Lage teilw. so instabil zu sein, daß sich sogar "Normalbürger" nur noch bewaffnet auf die Staße trauen.

[Alexyessin]

(21 Mar 2018, 13:12)

Der Wille ist schon da, nur neigt er sich halt mehrheitlich nicht dem westlichen Vorbild zu.

Da gibt es kein "westliches" Vorbild sondern nur Bildung überhaupt. Aber das wird hier eine Metadiskussion, die ich aus diesem Jauchethread gerne raushalten möchte.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 13:20)

Die AK 47 wird in Russland schon lange nicht mehr verwendet.

Kann auch eine andere Maschinenpistole gewesen sein. So fit bin ich da nicht, zudem habe ich mich auf das Loch im Lauf konzentriert. Ist ein blödes Gefühl, mit einem Abstand von max 20 cm da rein zu glotzen.

[Flaschengeist]

(21 Mar 2018, 13:07)

Gut, 1917 kann keiner mehr einschätzen und Wild Ost Jelzin wird halt leider mit Demokratie verbunden ( übrigens auch ein Problem der nichtvorhandenen Willensbildung )

Die allermeisten Menschen wollen im relativen Wohlstand leben. Und für Wohlstand braucht es keine Demokratie.

Vermutlich der überwiegende Teil der Menschheit kommt ohne Demokratie aus. Mal mehr oder weniger gut.

Das Problem des Westens ist doch nicht, ob in Russland Demokratie herrscht. Sondern das Problem des Westens ist, daß Russland einen eigenen Willen gegenüber dem Westen formuliert. Das sind wir einfach nicht mehr gewöhnt, daß andere Länder auch Interessen haben.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 13:22)

Da gibt es kein "westliches" Vorbild sondern nur Bildung überhaupt. Aber das wird hier eine Metadiskussion, die ich aus diesem Jauchethread gerne raushalten möchte.

OK.

Man kann aber festhalten, dass auch unter den bei uns üblichen Standards die Mehrheit so oder so ein Stinkstiefel bekommen hätte - vermutlich eben auch wieder Putin. Einzig ernsthafte Gegner wären der Stalinist Grudinin oder der rassistische Sausack Nawalny gewesen.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 13:25)



Das Problem des Westens ist doch nicht, ob in Russland Demokratie herrscht. Sondern das Problem des Westens ist, daß Russland einen eigenen Willen gegenüber dem Westen formuliert. Das sind wir einfach nicht mehr gewöhnt, daß andere Länder auch Interessen haben.

Zumal überschneiden sich halt auch territoriale Interessen.

[Der General]

(21 Mar 2018, 11:10)

Z.B. die, die Linke hier in Deutschland öfter mal gefährdet sieht. Da sind z.B. freie Meinungsäußerung, freie politische Betätigung, auch eine unbeeinflußte Justiz, die derzeit in Russland nicht gegeben ist. Die Liste wäre lang und man könnte sie bei der Linken durchaus abschreiben.

Könnte man, braucht man aber gar nicht.

Es gab erst kürzlich wieder eine Umfrage vom Lewada Zentrum, also das einzige Unabhängige Umfrage-Institut in Russland (habe ich mir sagen lassen). Dort gaben ganze 4% an, dass für Sie Bürgerrechte Wichtig sind.

Du schreibst hier über Dinge, die eine Mehrheit der Russen gar nicht will und das schlimmste ist, dass Du es nicht akzeptieren kannst.

Um die Information zu vervollständigen, denn auch das gehört zur Wahrheit:

61% sind wegen den Hohen Preise (Lebensunterhalt) beunruhigt.
25% fürchtet sich vor Arbeitslosigkeit und Korruption.

Ausgenommen von Korruption sind die Sorgen und Ängste somit fast die selben wie in Spanien,Griechenland oder Italien.

ABER Zolli, die Russen wollen keine Demokratie nach Westlichem Vorbild und der Wunsch nach Bürgerrechten und Pluralismus ist verschwindend gering.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 13:49)



Du schreibst hier über Dinge, die eine Mehrheit der Russen gar nicht will und das schlimmste ist, dass Du es nicht akzeptieren kannst.

Hier liegt der Hund eigentlich begraben. Die westliche Arroganz, mit der dieses Gesellschaftmodell überall hin exportiert werden soll - ob die das jetzt wollen, oder nicht.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 13:49)

Könnte man, braucht man aber gar nicht.

Es gab erst kürzlich wieder eine Umfrage vom Lewada Zentrum, also das einzige Unabhängige Umfrage-Institut in Russland (habe ich mir sagen lassen). Dort gaben ganze 4% an, dass für Sie Bürgerrechte Wichtig sind.

Du schreibst hier über Dinge, die eine Mehrheit der Russen gar nicht will und das schlimmste ist, dass Du es nicht akzeptieren kannst.

Um die Information zu vervollständigen, denn auch das gehört zur Wahrheit:

61% sind wegen den Hohen Preise (Lebensunterhalt) beunruhigt.
25% fürchtet sich vor Arbeitslosigkeit und Korruption.

Ausgenommen von Korruption sind die Sorgen und Ängste somit fast die selben wie in Spanien,Griechenland oder Italien.

ABER Zolli, die Russen wollen keine Demokratie nach Westlichem Vorbild und der Wunsch nach Bürgerrechten und Pluralismus ist verschwindend gering.

Erinnert mich ein bißchen an Pferde, die auch wieder in den brennenden Stall zurücklaufen. Was man nicht kennt, und was einem Zeitlebens als "Unsicherheit" verkauft wurde, das mag durchaus sein, daß es einem nicht wichtig ist. Die Demokratie ist ein süßes Gift. Man muß es kosten, dann kommt man auf den Geschmack.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 15:07)

Hier liegt der Hund eigentlich begraben. Die westliche Arroganz, mit der dieses Gesellschaftmodell überall hin exportiert werden soll - ob die das jetzt wollen, oder nicht.

Man kann erst dann etwas wirklich wollen, wenn man es kennt.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 15:10)

Man kann erst dann etwas wirklich wollen, wenn man es kennt.

Was die Russen davon kennen lernen durften, hat ihnen nicht gefallen. Ein voller Magen ist interessanter, als lauthals politische Meinungen herumzuposaunen, meinen sie.

Selbstverständlich gilt auch bei dieser Pauschalisierung, dass sie nicht generell zu verstehen ist, sondern nur das aufzeigt, was die Mehrheit will.

[Flaschengeist]

(21 Mar 2018, 15:07)

Hier liegt der Hund eigentlich begraben. Die westliche Arroganz, mit der dieses Gesellschaftmodell überall hin exportiert werden soll - ob die das jetzt wollen, oder nicht.

Der Unterschied ist das Russland nicht versucht sein Gesellschaftsmodell nach Deutschland zu exportieren. Das Gleiche gilt übrigens für China.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 13:02)

Und die wenigen Erfahrungen damit, waren jetzt nicht so prickelnd, dass sie ihr hinterherweinen.

Auch in Deutschland hat es bis 1968 gedauert, bis sich wirklich auf Demokratie und vor allem auf die Rechte der Menschen besonnen wurde. Was erwartest du da von einem Volk, das ein Leben lang uninformiert gehalten wurde? Und auch heute wieder genau so behandelt wird?

[zollagent]

(21 Mar 2018, 15:11)

Was die Russen davon kennen lernen durften, hat ihnen nicht gefallen. Ein voller Magen ist interessanter, als lauthals politische Meinungen herumzuposaunen, meinen sie.

So, so, Putin beschert ihnen einen "vollen Magen"? Das klingt anders. Er gibt ihnen das Gefühl, daß Russland wieder bestimmend wäre. Aber das mit dem vollen Magen, angesichts seiner Wirtschaftspolitik? Das können nur Schönredner behaupten. So ein bißchen klingen du und deine Mitstreiter wie ein Herr Carl Peters, der mal sagte "Der Neger an sich ist unfähig, einen richtigen Staat zu unterhalten. Er braucht die Führung des weißen Mannes.". Ersetze Neger mit Russe und weißer Mann mit Putin und du hast die gleiche Aussage. Wobei ich mal zu behaupten wage, daß du und auch deine Mitstreiter auf die Barrikkaden gingen, wenn man Euch zumuten würde, unter den wirtschaftlichen Verhältnissen der Russen zu leben.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 15:13)

Der Unterschied ist das Russland nicht versucht sein Gesellschaftsmodell nach Deutschland zu exportieren. Das Gleiche gilt übrigens für China.

Ich stelle mir hier einfach mal die Frage: Was würde ich davon halten, wenn Berber kämen und mir sagen würden, ich hätte fürderhin im Zelt zu leben und Kamele durch die Wüste zu treiben? Meine Begeisterung hielte sich in überschaubarem Rahmen, vermute ich doch mal stark.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 15:13)

Auch in Deutschland hat es bis 1968 gedauert, bis sich wirklich auf Demokratie und vor allem auf die Rechte der Menschen besonnen wurde. Was erwartest du da von einem Volk, das ein Leben lang uninformiert gehalten wurde? Und auch heute wieder genau so behandelt wird?

Sie müssen da ihren eigenen Weg finden. Du hast Recht: Ohne Mithilfe der Westalliierten wären wir heute noch eine Autokratie. Aber man kann dieses Model halt nicht überall wiederholen - unsere Niederlage war eine totale.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 15:16)

So, so, Putin beschert ihnen einen "vollen Magen"?

Ja. Unter dem Demokraten Jelzin wären sie fast verhungert.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 15:21)

Ja. Unter dem Demokraten Jelzin wären sie fast verhungert.

Wie lange war Jelzin am Ruder? Und wie lange ist es jetzt Putin? So wirklich besser ist die Sache nicht geworden, wenn ich mir den Lebensstandard so ansehe. Eine Weltmacht, deren Bürger ihren Lebensstandard mit Entwicklungsländern vergleichen müssen, wollen sie mal ein positives Ergebnis sehen.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 15:26)

So wirklich besser ist die Sache nicht geworden, wenn ich mir den Lebensstandard so ansehe.

Keine Ahnung in welchen Spelunken Du Dich da so rumtreibst. Jeder Russe den ich kenne und der Jelzin erlebt hat, ist gänzlich anderer Meinung.

[Flaschengeist]

(21 Mar 2018, 15:16)

Ich stelle mir hier einfach mal die Frage: Was würde ich davon halten, wenn Berber kämen und mir sagen würden, ich hätte fürderhin im Zelt zu leben und Kamele durch die Wüste zu treiben? Meine Begeisterung hielte sich in überschaubarem Rahmen, vermute ich doch mal stark.

Sie haben es noch nicht probiert und können daher nicht wissen ob das gut für Sie ist.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 15:28)

Keine Ahnung in welchen Spelunken Du Dich da so rumtreibst. Jeder Russe den ich kenne und der Jelzin erlebt hat, ist gänzlich anderer Meinung.

Eben: "den du kennst". Mit dem Durchschnittsiwan dürften die nicht viel zu tun haben.

[Flaschengeist]

(21 Mar 2018, 15:35)

Eben: "den du kennst". Mit dem Durchschnittsiwan dürften die nicht viel zu tun haben.

Wie kommen Sie auf den Trichter?

Wie definieren Sie den "Durchschnittsiwan"?

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 15:32)

Sie haben es noch nicht probiert und können daher nicht wissen ob das gut für Sie ist.

Genau das!

[zollagent]

(21 Mar 2018, 15:39)

Genau das!

Und Ihr würdet sie natürlich genau so uninformiert halten.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 15:37)

Wie kommen Sie auf den Trichter?

Wie definieren Sie den "Durchschnittsiwan"?

So in etwa. Das entspricht auch dem, was mir die Russen, die bei uns Waren kaufen und nach Russland ausführen, so erzählen. Und das sind vor allem die, die schon zu denen zählen, die mehr haben als der Durchschnitt.

[imp]

(21 Mar 2018, 08:44)

Bis dahin dürften längst neue Vorwürfe gegen ihn konstruiert sein, mit dem gleichen Ergebnis wie diesmal.

Vielleicht einfach mal nicht kriminell sein, dann klappt es mit der Kandidatur.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 15:43)

So in etwa.

Genau da liegt der (bewußte?) Fehler! Was da geschildert wird, sind die Verhältnisse am unteren Ende. Das ist so, als würdest Du Hartzer als Otto Normaldeutsche verkaufen wollen. Und was Dir Deine Kunden da auftischen, hat was mit dem speziellen russischen Humor zu tun. Die verarschen Dich und freuen sich über Dein Entsetzen....

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 15:45)

Vielleicht einfach mal nicht kriminell sein, dann klappt es mit der Kandidatur.

Dieser Typ würde bei uns wegen Volksverhetzung einsitzen - und das mit allen guten Gründen!

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 15:35)

Eben: "den du kennst". Mit dem Durchschnittsiwan dürften die nicht viel zu tun haben.

Doch. Einige Rentner, Ärzte, einer ist Werftarbeiter, eine ist freie Fotografin, Nur Hausfrau, Requisiteurin usw. Halt ganz normale Leute. Ach ja, Forstarbeiter sind inzwischen auch jede Menge dabei.

[Der General]

(21 Mar 2018, 15:26)

Wie lange war Jelzin am Ruder? Und wie lange ist es jetzt Putin? So wirklich besser ist die Sache nicht geworden, wenn ich mir den Lebensstandard so ansehe. Eine Weltmacht, deren Bürger ihren Lebensstandard mit Entwicklungsländern vergleichen müssen, wollen sie mal ein positives Ergebnis sehen.

Noch im Jahr 2000 lebten ca. 10% Russen von weniger als 2 Euro pro Tag. Putin hat Reformen umgesetzt, wobei sich die Wirtschaftsleistung von 270 Milliarden auf 1,9 Billionen Veracht facht hat! Die Arbeitslosigkeit sank auf fünf Prozent, die Einkommen wuchsen dreimal schneller als die Produktivität.

Richtig ist aber auch, dass die Ölkrise und andere Faktoren mittlerweile zu einer Stagnation geführt hat. Trotzdem geht es Mehrheitlich den Russen besser als zu Zeiten vor Putin und man vertraut auf weitere Verbesserungen.

Dank Putin gibt es mittlerweile Hochmoderne Metropolen und sogar Luxuslimousinen, ich erwähne das mal an dieser Stelle, da ich glaube das einige immer noch meinen es fahren dort nur Lada´s durch die Gegend die ständig Verkehrsunfälle verursachen

Nein, Spaß beiseite. Die Russen lieben Putin, weil dieser für sein Volk viel Positives erreicht hat. Selbstverständlich kann man noch vieles kritisieren bzw. besser machen, aber ob nun bei einer Wahl 86% oder doch nur 66% veröffentlicht wird, spielt für die Überwiegende Mehrheit überhaupt keine Rolle. Putin ist völlig unumstritten !

[Der General]

(21 Mar 2018, 15:09)

Erinnert mich ein bißchen an Pferde, die auch wieder in den brennenden Stall zurücklaufen. Was man nicht kennt, und was einem Zeitlebens als "Unsicherheit" verkauft wurde, das mag durchaus sein, daß es einem nicht wichtig ist. Die Demokratie ist ein süßes Gift. Man muß es kosten, dann kommt man auf den Geschmack.

Glaubst Du die Russen leben auf dem Mond ? Stell Dir vor, dort gibt es auch Internet, wobei teilweise die Leitungen besser sind als hier in Deutschland.

Du und Dein süßes Gift

[Kritikaster]

(21 Mar 2018, 15:45)

Vielleicht einfach mal nicht kriminell sein, dann klappt es mit der Kandidatur.

Warum sollte man sich in Russland nicht am Verhalten des Amtsinhabers orientieren dürfen?

[Kritikaster]

(21 Mar 2018, 15:37)

Wie kommen Sie auf den Trichter?

Wie definieren Sie den "Durchschnittsiwan"?

Als jemanden, der in etwa 1/5 des Einkommens eines deutschen Staatsbürgers erzielt.
https://www.laenderdaten.info/durchschn ... kommen.php

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 16:06)

Als jemanden, der in etwa 1/5 des Einkommens eines deutschen Staatsbürgers erzielt.
https://www.laenderdaten.info/durchschn ... kommen.php

Immerhin höher als das Einkommen in den EU Staaten ROM und BUL. Und das gänzlich ohne Transfer aus Brüssel. Ist doch ok.

[DarkLightbringer]

(21 Mar 2018, 16:03)

Glaubst Du die Russen leben auf dem Mond ? Stell Dir vor, dort gibt es auch Internet, wobei teilweise die Leitungen besser sind als hier in Deutschland.

Du und Dein süßes Gift

Jenseits des europäischen Teils gibt es schon Flächen, deren Infrastruktur dem des Mondes ähnelt.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 16:22)

Jenseits des europäischen Teils gibt es schon Flächen, deren Infrastruktur dem des Mondes ähnelt.

Wohnt ja auch kaum jemand da. Und so schlecht ist es gar nicht, wenn man ein paar Flecken Erde nicht zubetoniert.

[zollagent]

(21 Mar 2018, 16:03)

Glaubst Du die Russen leben auf dem Mond ? Stell Dir vor, dort gibt es auch Internet, wobei teilweise die Leitungen besser sind als hier in Deutschland.

Du und Dein süßes Gift

Teilweise, das schreibst du richtig. Bei den Kumpanen, die Putin hochhalten. Und teilweise ist es völlig drahtlos und geht nur über Trommeln. Einige der Russen würden gerne auf dem Mond leben, nur ist die "Weltmacht" nicht in der Lage, das hinzubiegen.

[Kritikaster]

(21 Mar 2018, 16:20)

Immerhin höher als das Einkommen in den EU Staaten ROM und BUL. Und das gänzlich ohne Transfer aus Brüssel. Ist doch ok.

Du nennst bezeichnenderweise 2 der Staaten, die noch immer am schweren Erbe jahrzehntelanger russischer Hegemonie zu knabbern haben.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 16:25)

Teilweise, das schreibst du richtig. Bei den Kumpanen, die Putin hochhalten. Und teilweise ist es völlig drahtlos und geht nur über Trommeln. Einige der Russen würden gerne auf dem Mond leben, nur ist die "Weltmacht" nicht in der Lage, das hinzubiegen.

Ist ja auch uninteressant. Der Mars scheint da reizvoller zu sein:

http://de.ubergizmo.com/2018/03/16/puti ... 132c8b4db5

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 16:27)

Du nennst bezeichnenderweise 2 der Staaten, die noch immer am schweren Erbe jahrzehntelanger russischer Hegemonie zu knabbern haben.

Nix russisch. Das waren die Sowjets.

[Kritikaster]

(21 Mar 2018, 16:30)

Nix russisch. Das waren die Sowjets.

Wie konnte ich nur diesen untergegangenen Volksstamm vergessen ...

[Sorgenking]

Putin zeigt eigentlich wie ein richtiger Demokrator aussieht:D
Einfach ein paar Kandidaten ausschalten und dafür sorgen dass derR est das gut findet was man macht und sagt, er hat es ja wirklich geschafft, fast vollkommen demokratisch legitimiert zu sein und das obowhl es quasi keine Meinungsfreiheit gibt.

[Alexyessin]

(21 Mar 2018, 13:25)

Die allermeisten Menschen wollen im relativen Wohlstand leben. Und für Wohlstand braucht es keine Demokratie.

Wenn die meisten Menschen in Wohlstand leben wollen, dann braucht es eine Demokratie. Das wirst du irgendwann auch mal lernen.

[Alexyessin]

(21 Mar 2018, 13:38)

OK.

Man kann aber festhalten, dass auch unter den bei uns üblichen Standards die Mehrheit so oder so ein Stinkstiefel bekommen hätte - vermutlich eben auch wieder Putin. Einzig ernsthafte Gegner wären der Stalinist Grudinin oder der rassistische Sausack Nawalny gewesen.

Weiß nicht, ist auch so nicht zu beantworten.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 16:32)

Wie konnte ich nur diesen untergegangenen Volksstamm vergessen ...

Keine Ahnung.

Stalin, der sich Osteuropa unter den Nagel gerissen hat, war jedenfalls kein Russe, sondern Grusinier. Wie Saakaschwilli.

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 16:39)

Wenn die meisten Menschen in Wohlstand leben wollen, dann braucht es eine Demokratie.

Ist das belegbar?

[Dieter Winter]

(21 Mar 2018, 16:41)

Weiß nicht, ist auch so nicht zu beantworten.

War jetzt auch keine Frage, sondern meine Meinung.

[Alexyessin]

(21 Mar 2018, 16:43)

Ist das belegbar?

Wo wohnen die Menschen mit dem durchschnittlich höchsten Wohlstand? In Demokratien. Ich muss dir dazu jetzt hoffentlich keine Statistik schicken, oder?