Gefechte im Nagorno-Karabakh Konflikt

[BATA]

(08 Apr 2016, 14:11)

Wozu soll das gut sein?

Das Gleiche könnte man auch über die Gegner Russlands sagen. Die wollen nicht das Russland zur Ruhe kommt um Russland zu schwächen.

Russland zündelt vor der eigenen Tür ist schon eine etwas seltsame Logik.
Wenn Russland zündeln wollte, dann wären eher Mexiko, Cuba und Kanada instabil.

[SirToby]

(08 Apr 2016, 14:17)

Russland zündelt vor der eigenen Tür ist schon eine etwas seltsame Logik.
Wenn Russland zündeln wollte, dann wären eher Mexiko, Cuba und Kanada instabil.

Vielleicht will Russland das ja, kann es aber einfach nicht. Und der Kreml denkt wohl offenbar in einer "Kuchentaktik", kriegst Du ein Stück, krieg ich eins weniger, also schmeisse ich das Stück lieber auf den Boden, dann kriegst Du auch keines.



Aber es kann durchaus mehrere Gründe für Russland geben in Karabakh einen Konflikt zu inszenieren.

- Russland kann sich als Schutzmacht Armeniens präsentieren und dem Volk zu Hause zeigen wie mächtig doch die russische Armee ist.

- Aserbaidschan ist ein Konkurrent auf dem Ölmarkt, den man nebenbei ausschalten kann, was wohl Preisdruck erzeugen soll.

- Über die BTC-Pipeline werden Georgien, die Türkei und Italien mit Öl versorgt. Wenn man die unterbricht, schadet man den beiden Gegnern Georgien und Türkei und setzt zugleich die EU unter Druck.

Es gibt mit Sicherheit auch einige "Falken" in Moskau, die dieses Szenario durchdenken. Aber ob es wirklich dazu kommt, glaube ich nicht so recht. So verzweifelt ist Moskau nicht.

[Alexyessin]

(08 Apr 2016, 14:17)

Russland zündelt vor der eigenen Tür ist schon eine etwas seltsame Logik.

Seit der Kriminvasion und dem Einmischen im Donbass ist das keine seltsame Logik mehr.

[BATA]

Verzeih, aber ich kann von der angeblich stattgefundenen Invasion der Krim nichts mehr hören.
Die Initiative der Krim sich kraft des Selbstbestimmungsrechts ihrer Bürger von der Ukraine abzuspalten ist viel weiter in die Vergangenheit nachweisbar als die angebliche russische Invasion.
Hochrangige politische Vertreter der Krim haben nie einen Hehl daraus gemacht und in der Ukrainischen Presse war die mögliche Abspaltung der Krim Jahrelang ein aktuelles Thema gewesen.

Man kann nicht von einer Invasion oder Okkupation sprechen wenn das vermeintliche Opfer dabei die Initiative hatte und damit völlig zufrieden geblieben ist.
Das wäre so als würde man jemanden eine Vergewaltigung unterstellen obwohl die vermeintlich vergewaltigte dabei die Initiative hatte und gar nichts von einer Vergewaltigung wissen möchte.

Die Krim war schon länger ein Wackelkandidat. Der Tropfen der den Fass zum Überlaufen brachte waren die Unruhen in Kiew auf dem Maidanplatz. Schon lange bevor die grünen Männchen auf der Krim aufgetaucht waren, hat man im Krimparlament schon klare Position bezogen, dass man es nicht dulden werde wenn die Opposition in Kiew es schaffen sollte illegal sich an die Macht zu putschen.

Diese Drohung der Krim sich abzuspalten schwebte schon Wochen vor dem Sturz Janukowitschs in der Ukrainischen Presse. Es war schon absehbar gewesen als der Deutsche Aussenminister auf dem Maidanplatz auftrat um die Protestierenden zu motivieren weiter zu machen. Vielleicht sollte man das Deutsche Aussenministerium fragen was man sich dabei gedacht hat, obwohl es doch schon klar gewesen ist, dass die Krim sich dann abspalten würde.

Du kannst natürlich glauben was du möchtest, aber erwarte bitte nicht von mir, dass mich das Wort Kriminvasion irgendwie beeindruckt.

[SirToby]

(08 Apr 2016, 15:31)

Verzeih, aber ich kann von der angeblich stattgefundenen Invasion der Krim nichts mehr hören.
Die Initiative der Krim sich kraft des Selbstbestimmungsrechts ihrer Bürger von der Ukraine abzuspalten ist viel weiter in die Vergangenheit nachweisbar als die angebliche russische Invasion.
Hochrangige politische Vertreter der Krim haben nie einen Hehl daraus gemacht und in der Ukrainischen Presse war die mögliche Abspaltung der Krim Jahrelang ein aktuelles Thema gewesen.

Man kann nicht von einer Invasion oder Okkupation sprechen wenn das vermeintliche Opfer dabei die Initiative hatte und damit völlig zufrieden geblieben ist.
Das wäre so als würde man jemanden eine Vergewaltigung unterstellen obwohl die vermeintlich vergewaltigte dabei die Initiative hatte und gar nichts von einer Vergewaltigung wissen möchte.

Die Krim war schon länger ein Wackelkandidat. Der Tropfen der den Fass zum Überlaufen brachte waren die Unruhen in Kiew auf dem Maidanplatz. Schon lange bevor die grünen Männchen auf der Krim aufgetaucht waren, hat man im Krimparlament schon klare Position bezogen, dass man es nicht dulden werde wenn die Opposition in Kiew es schaffen sollte illegal sich an die Macht zu putschen.

Diese Drohung der Krim sich abzuspalten schwebte schon Wochen vor dem Sturz Janukowitschs in der Ukrainischen Presse. Es war schon absehbar gewesen als der Deutsche Aussenminister auf dem Maidanplatz auftrat um die Protestierenden zu motivieren weiter zu machen. Vielleicht sollte man das Deutsche Aussenministerium fragen was man sich dabei gedacht hat, obwohl es doch schon klar gewesen ist, dass die Krim sich dann abspalten würde.

Du kannst natürlich glauben was du möchtest, aber erwarte bitte nicht von mir, dass mich das Wort Kriminvasion irgendwie beeindruckt.

Gut, dass Sie das thematisieren. Das ist wirklich ein Punkt, den man sich zu Herzen nehmen sollte.

Ich denke schon, dass die Krimbewohner in ihrer Mehrheit so oder so zu Russland wollten. Die Problematik der Zugehörigkeit zur Ukraine geht so seit 1995. Nur glaube ich, wäre es möglich gewesen die Unabhängigkeit der Krim in völkerrechtlich sauberen Aktion zu regeln, ohne die Ukraine in einen Bürgerkrieg zu stürzen.

Einfach auf die Krim einmarschieren geht halt nicht, bzw. Abspaltungstendenzen von aussen zu befeuern.

Russland hat ja auch den Preis dafür bezahlt, bzw. zahlt ihn immer noch.

[Alexyessin]

(08 Apr 2016, 15:31)

Verzeih, aber ich kann von der angeblich stattgefundenen Invasion der Krim nichts mehr hören.
Die Initiative der Krim sich kraft des Selbstbestimmungsrechts ihrer Bürger von der Ukraine abzuspalten st viel weiter in die Vergangenheit nachweisbar als die angebliche russische Invasion.
Hochrangige politische Vertreter der Krim haben nie einen Hehl daraus gemacht und in der Ukrainischen Presse war die mögliche Abspaltung der Krim Jahrelang ein aktuelles Thema gewesen.

Man kann nicht von einer Invasion oder Okkupation sprechen wenn das vermeintliche Opfer dabei die Initiative hatte und damit völlig zufrieden geblieben ist.
Das wäre so als würde man jemanden eine Vergewaltigung unterstellen obwohl die vermeintlich vergewaltigte dabei die Initiative hatte und gar nichts von einer Vergewaltigung wissen möchte.

Die Krim war schon länger ein Wackelkandidat. Der Tropfen der den Fass zum Überlaufen brachte waren die Uinruhen in Kiew auf dem Maidanplatz. Schon lange bevor die grünen Männchen auf der Krim aufgetaucht waren, hat man im Krimparlament schon klare Position bezogen, dass man es nicht dulden werde wenn die Opposition in Kiew es schaffen sollte illegal sich an die Macht zu putschen.

Diese Drohung der Krim sich abzuspalten schwebte schon Wochen vor dem Sturz Janukowitschs in der Ukrainischen Presse. Es war schon absehbar gewesen als der Deutsche Aussenminister auf dem Maidanplatz auftrat um die Protestierenden zu motivieren weiter zu machen. Vielleicht sollte man das Deutsche Aussenministerium fragen was man sich dabei gedacht hat, obwohl es doch schon klar gewesen ist, dass die Krim sich dann abspalten würde.

Du kannst natürlich glauben was du möchtest, aber erwarte bitte nicht von mir, dass mich das Wort Kriminvasion irgendwie beeindruckt.

Bla bla bla, du willst einen feindlichen Akt seitens Russland schönreden. Das hast du ja bereits unter Beweis gestellt. Wurdest mehrfach widerlegt.

[Audi]

für die Krim war es ganz sicher kein feindlicher Akt. Für deren Bewohner schon zig mal nicht. Eher für Kiew aber nicht Krim.

[Cobra9]

Ein Konflikt wo Menschen sterben sollte immer Beachtung finden. BATA hat wohl nie verstanden warum es die UN, OSZE usw. gibt. In diesem aktuellen Konflikt spielen aber reale Interessen eine Rolle. Wer sich da diplomatisch einbringt darf das.

Im überigen ist das Thema hier nicht die Krim und das Rechtfertigen einer Aktion von Russland kann man in den passenden Strängen auch tun.

[Yossarian]

Gerüchte aus der russischen Presse über einen Putschversuch in Armenien, man sieht allerdings tatsächlich APCs und Soldaten auffahren, unklare Lage

[Alexyessin]

(08 Apr 2016, 23:05)

für die Krim war es ganz sicher kein feindlicher Akt. Für deren Bewohner schon zig mal nicht. Eher für Kiew aber nicht Krim.

Die Krim ist ein Teil der Ukraine. Aber das wirst du nie verstehen.

[Alexyessin]

(17 Jul 2016, 10:20)

Gerüchte aus der russischen Presse über einen Putschversuch in Armenien, man sieht allerdings tatsächlich APCs und Soldaten auffahren, unklare Lage

Ist da noch was rausgekommen oder war das im Zusammenhang mit der Türkei?

[Audi]

(18 Jul 2016, 09:54)

Die Krim ist ein Teil der Ukraine. Aber das wirst du nie verstehen.

Nein ist es nicht. Hast du die letzte Zeit nicht aufgepasst?

[Alexyessin]

(18 Jul 2016, 10:02)

Nein ist es nicht. Hast du die letzte Zeit nicht aufgepasst?

Doch, gerade deswegen. Die Krim ist ein Teil der Ukraine. Ob es dir passt oder nicht. Die widerrechtliche Annexion durch Rußland und diese Pseuedowahl ändern nichts daran. Aber dazu müsstest du deine "Russland ist sooo toll"-Brille mal absetzen.

[Audi]

Ich pass mich der Realität an, Krim ist russisch. Da kannst du mit den Beinen stampfen, dich im Kreis drehen es bleibt russisch.

[Alexyessin]

(18 Jul 2016, 10:06)

Ich pass mich der Realität an, Krim ist russisch. Da kannst du mit den Beinen stampfen, dich im Kreis drehen es bleibt russisch.

In der Realität - nebenbei sollten wir das nicht hier diskutieren, sondern eben in dem davorhergesehen Threads - IST die Krim ein Teil der Ukraine.

[Audi]

Ok, Krim ist russisch....

Laut den Nachrichten wollten die Angreifer einen gefangenen raus holen.

Die Bewaffneten fordern den Rücktritt des Präsidenten Sersch Sarsjan und die Freilassung des Teilnehmers des Berg-Karabach-Konflikts und Anführers der radikalen oppositionellen Front für gesellschaftliche Rettung „Nowaja Armenia“ (Neues Armenien) Schirajr Sefiljan, dem illegaler Waffenbesitz vorgeworfen wird.

Zuvor war berichtet worden, dass eine Gruppe von Bewaffneten ein Gebäude des Streifendienst-Regiments der Polizei besetzt und dabei sieben Polizisten als Geiseln genommen hatte. Bei der Besetzung soll ein Mensch ums Leben gekommen sein.
Die Situation auf dem Freiheitsplatz in Eriwan eskaliert. Die Polizei hat zwei Bürger gewaltsam festgenommen.
http://de.sputniknews.com/panorama/2016 ... assen.html

[Alexyessin]

(18 Jul 2016, 10:14)

Ok, Krim ist russisch....

Nein, aber falscher Thread.

[Alexyessin]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 03393.html

Scheint noch geordnet zu sein.

[Yossarian]

Ein guter Post Audi, verrückt

Ne wirklich danke, informativ.

edit. wtf, und jetzt ist er weg.

[Alexyessin]

(18 Jul 2016, 10:28)

Ein guter Post Audi, verrückt

Ne wirklich danke, informativ.

Habe den ausgegliedert. Ist jetzt ein eigenes Thema.

[Yossarian]

(18 Jul 2016, 10:29)

Habe den ausgegliedert. Ist jetzt ein eigenes Thema.

Dann lösch meinen beitrag bitte, der steht jetzt irgendwie dumm rum

[Alexyessin]

(18 Jul 2016, 10:30)

Dann lösch meinen beitrag bitte, der steht jetzt irgendwie dumm rum

Wart noch eine Stunde, dann hau ich meine gleich dazu raus.

[bennyh]

E wäre wünschenswert, dass die Staatengemeinschaft angesichts der jüngsten Gefechte sich dem Krabakh-Konflikt endlich etwas nachdrücklicher annimmt. Es wird Zeit, dass dieser Konflikt beigelegt wird.