Heute vor 25 Jahren: Russische Truppen eröffnen das Feuer auf Demonstranten in Litauen

[Doktor Schiwago]

(13 Jan 2016, 12:47)

Wie hoch war denn der Anteil der litauischen Soldaten in der roten Armee?

Da bekanntlich in der Sowjetunion die allgemeine Wehrpflicht herrschte, war der Anteil der Litauer in der Sowjetarmee in etwa so hoch wie der Anteil der litauischen Bevölkerung in der Sowjetunion.

[Svi Back]

(13 Jan 2016, 15:24)

Da bekanntlich in der Sowjetunion die allgemeine Wehrpflicht herrschte, war der Anteil der Litauer in der Sowjetarmee in etwa so hoch wie der Anteil der litauischen Bevölkerung in der Sowjetunion.

ist logisch.

[Alexyessin]

(13 Jan 2016, 15:24)

Da bekanntlich in der Sowjetunion die allgemeine Wehrpflicht herrschte, war der Anteil der Litauer in der Sowjetarmee in etwa so hoch wie der Anteil der litauischen Bevölkerung in der Sowjetunion.

Nun, das muß nicht sein. Das ist ja wohl auch abhängig von den jeweiligen Jahrgängen, oder?

[Doktor Schiwago]

(13 Jan 2016, 15:28)

Nun, das muß nicht sein. Das ist ja wohl auch abhängig von den jeweiligen Jahrgängen, oder?

Dir steht natürlich frei, das Gegenteil zu belegen und die entsprechenden Jahrgangszahlen der Einberufenen, sortiert nach Republiken, als Beleg hier zu bringen. Ich bin gespannt.

[Alexyessin]

(13 Jan 2016, 15:30)

Dir steht natürlich frei, das Gegenteil zu belegen und die entsprechenden Jahrgangszahlen der Einberufenen, sortiert nach Republiken, als Beleg hier zu bringen. Ich bin gespannt.

Du wurdest gefragt und kannst keine Quelle liefern. Ich habe dir lediglich die Fehler bei deiner Behauptung aufgezeigt. Kurzum, du kannst deine Aussage nicht belegen. Dacht ich mir schon.

[Doktor Schiwago]

(13 Jan 2016, 15:33)

Du wurdest gefragt und kannst keine Quelle liefern. Ich habe dir lediglich die Fehler bei deiner Behauptung aufgezeigt. Kurzum, du kannst deine Aussage nicht belegen. Dacht ich mir schon.

Geht dieses Verdrehen schon wieder los.

Hier nochmal meine Antwort:

"Da bekanntlich in der Sowjetunion die allgemeine Wehrpflicht herrschte, war der Anteil der Litauer in der Sowjetarmee in etwa so hoch wie der Anteil der litauischen Bevölkerung in der Sowjetunion."

Das ist logisch und braucht nicht belegt zu werden, da Wehrdienstverweigerung in der gesamten Sowjetunion, einschließlich Litauen, ein Straftatbestand war.

Daraufhin hast du behauptet, daß das nicht sein müsse und von den Jahrgängen abhänge.

Das kannst du gerne belegen und mich damit widerlegen.

Also worauf wartest du noch?

[Doktor Schiwago]

(13 Jan 2016, 15:27)

ist logisch.

Für einige offenbar nicht.

[Svi Back]

Selbst wenn ich mit ihm beim Thema Russland wohl nicht weit
auseinander bin, macht mich die Art und Weise wie hier teilweise
diskutiert wird oft sprachlos.

[Alexyessin]

(13 Jan 2016, 15:44)

Geht dieses Verdrehen schon wieder los.

Hier nochmal meine Antwort:

"Da bekanntlich in der Sowjetunion die allgemeine Wehrpflicht herrschte, war der Anteil der Litauer in der Sowjetarmee in etwa so hoch wie der Anteil der litauischen Bevölkerung in der Sowjetunion."

Das ist logisch und braucht nicht belegt zu werden, da Wehrdienstverweigerung in der gesamten Sowjetunion, einschließlich Litauen, ein Straftatbestand war.

Daraufhin hast du behauptet, daß das nicht sein müsse und von den Jahrgängen abhänge.

Das kannst du gerne belegen und mich damit widerlegen.

Also worauf wartest du noch?

Nein, du weichst der Ursprungsfrage aus in dem du eine Aussage triffst ohne die Frage zu beantworten. Demnach hast du diese Frage immer noch nicht beantwortet und hängst dich jetzt lächerlich an meinem Einwand hin, da so ein Vergleich nie stimmen kann, weil die Variable der Jahrgänge nicht berücksichtigt ist. Also, deine Antwort, deine Beweispflicht.

[Alexyessin]

(13 Jan 2016, 15:50)

Selbst wenn ich mit ihm beim Thema Russland wohl nicht weit
auseinander bin, macht mich die Art und Weise wie hier teilweise
diskutiert wird oft sprachlos.

Erklär mal und versteck dich nicht hinter Halbsätzen.
Logisch ist das eben nicht - Variable der Jahrgänge wird nicht mitbedacht. Ganz einfache Mathematik.

[Abensberg]

In der Soviet Union waren die Wehrpflichtigen immer noch im Dienst als diese Zerfallen ist. Meine Güte geh such dir ein paar Aussiedler und rede mit denen. DIeses komm beweise mal nervt einfach. DIe Aussiedler, die gedient haben als Wehrpflichtige werden es wohl besser wissen als du oder ich. Es Waren soviet Truppen dort mir veschiedenen Ethnien. Genau so wie verschiedene Ethnien im Stab, Kreml, Kasernen saßen. Es war eben nicht nur Russland und nicht nur RUssland ist in Litauen einmarschiert sondern die USSR

[Alexyessin]

(13 Jan 2016, 16:01)

In der Soviet Union waren die Wehrpflichtigen immer noch im Dienst als diese Zerfallen ist. Meine Güte geh such dir ein paar Aussiedler und rede mit denen. DIeses komm beweise mal nervt einfach. DIe Aussiedler, die gedient haben als Wehrpflichtige werden es wohl besser wissen als du oder ich. Es Waren soviet Truppen dort mir veschiedenen Ethnien. Genau so wie verschiedene Ethnien im Stab, Kreml, Kasernen saßen. Es war eben nicht nur Russland und nicht nur RUssland ist in Litauen einmarschiert sondern die USSR

Waren dann aber keine Litauer mehr dabei, oder?

[Abensberg]

Das kann man nicht sagen. Da Wehrpflichtige in die ganze UDSSR verteilt worden waren. So war ein Litauer an der Afganischen Grenze in Tadshikistan stationiert und umgekehrt. So war es damals. Wenn ein OffZ Vor dem 1990 Im Dienst der USSR stand, dann war er das 91 auch bis sich geklärt hat was denn mit der Roten Armee passiert

[Alexyessin]

(13 Jan 2016, 16:06)

Das kann man nicht sagen. Da Wehrpflichtige in die ganze UDSSR verteilt worden waren. So war ein Litauer an der Afganischen Grenze in Tadshikistan stationiert und umgekehrt. So war es damals. Wenn ein OffZ Vor dem 1990 Im Dienst der USSR stand, dann war er das 91 auch bis sich geklärt hat was denn mit der Roten Armee passiert

Ich glaube kaum, das zu dem Zeitpunkt noch ein Litauer gedient hat.

[Nomen Nescio]

an dieses litauenereignis sehe ich wieviel geschichte ich bereits erlebte. denn ich mußte in meinem gedächtnis kramen um die damaligen gefühle wieder kontext verbunden sehen zu können. und ich realisierte mich, daß damals sehr viel geschah, das schon einen schatten über die zukunft warf.
erstens das reagieren von gorbatschow nach dem muster »breschnjewdoktrine«. dann das autonome verhalten des orthodoxen heeres. und danach die unruhen in georgien. und natürlich nicht zu vergessen der putsch gegen gorbatschow.

es gibt aber soviel schlimmes das danach geschah, und davor sowieso. später steht da vermutlich in einem buch »eine fußnote in der geschichte«.

[Yossarian]

(13 Jan 2016, 16:28)

Ich glaube kaum, das zu dem Zeitpunkt noch ein Litauer gedient hat.

Die Sovietunion war wenige Monate dnach Geschichte, außer den Russen (und selbst bei denen haben sich die meisten verdrückt, lest mal Kaminer...) haben sich da die anderen Nationalitäten bei der Wehrpflicht schon lange gedrückt.

[DarkLightbringer]

Den Litauern hätte es ähnlich wie den Ukrainern ergehen können, nur lief es damals eben anders und heute gilt Litauen als frei und sicher.

Als Hauptverantwortlicher des Blutsonntags gilt der russische (geboren in der Oblast Moskau, KGB-Mann) Oberst Michail Golowatow, gegen den ein europäischer Haftbefehl wegen Kriegsverbrechen und "Crime against Humanity" erwirkt werden konnte.

Golowatow selbst meint, er habe nur auf Befehl gehandelt, wonach Gorbatschow verantwortlich wäre. Dieser sprach wiederum von einer militärisch-tschekistischen Operation. Bedeutet: niemand will´s gewesen sein, Berufung auf Befehlsnotstand und Unkenntniss.

Golowatow war nicht nur KGB-Mann und Oberst, sondern natürlich auch Geschäftsmann. Ein ehrenwerter, vermutlich. Mit der Mafia hat formell niemand was zu tun.

[Zerberster]

(13 Jan 2016, 12:25)

Im Westen und vor allem in Deutschland schon fast lange vergessen.
Am 13 Januar 1991 eröffneten russische Truppen das Feuer auf Zivilisten in Litauen die für die Unabhängigkeit Litauens auf die Straße gegangen waren.
14 Demonstranten wurden entweder erschossen oder von Panzern überrollt, über 1000 wurden verletzt.

http://www.welt.de/geschichte/article15 ... etten.html

Ohne Jelzin hätten die anderen baltischen Länder das gleiche Schicksal erfahren, erst auf massiven Druck Polens der USA und anderer Länder zogen sich die russischen Truppen auf Befehl Gorbatschows - der den Machtkampf mit Jelzin verloren hatte - zurück.

Der offensichtliche Vorwurfsversuch des Genozids gegen die Russen zieht nicht. Weder war die Mehrheit der Demonstranten ethnisch baltisch noch ging es der Mehrheit um einen baltisch-nationalen Seperatismus.


"Baltikum
Stunde der Panzer
Im Windschatten der Golfkrise schlug Michail Gorbatschow zu: Litauen soll sich wieder unterwerfen.
Demonstrativ rollten Panzer in Vilnius. Vorigen Dienstag nutzten Demonstranten, meist aus der russischen Minderheit im Lande, einen Regierungsbeschluß zur Verdreifachung der Lebensmittelpreise, um einen Sturm auf das Parlament zu entfesseln."
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13507206.html

[Zerberster]

(13 Jan 2016, 18:35)

Den Litauern hätte es ähnlich wie den Ukrainern ergehen können, nur lief es damals eben anders und heute gilt Litauen als frei und sicher.

Als Hauptverantwortlicher des Blutsonntags gilt der russische (geboren in der Oblast Moskau, KGB-Mann) Oberst Michail Golowatow, gegen den ein europäischer Haftbefehl wegen Kriegsverbrechen und "Crime against Humanity" erwirkt werden konnte.

Golowatow selbst meint, er habe nur auf Befehl gehandelt, wonach Gorbatschow verantwortlich wäre. Dieser sprach wiederum von einer militärisch-tschekistischen Operation. Bedeutet: niemand will´s gewesen sein, Berufung auf Befehlsnotstand und Unkenntniss.

Golowatow war nicht nur KGB-Mann und Oberst, sondern natürlich auch Geschäftsmann. Ein ehrenwerter, vermutlich. Mit der Mafia hat formell niemand was zu tun.

Dem Oberpaten selbst sollte man wohl wenigstens mit einer Randnotiz die Ehre erweisen.


"SPIEGEL ONLINE: Ein italienischer Wirtschaftsberater Michail Gorbatschows - Giancarlo Pallavicini - hat angeblich für die russische Oligarchie sowjetische Staatsgelder beiseitegeschafft - mit Hilfe italienischer Banken. Als die Richter Falcone und Borsellino dem auf die Spur kommen - so die Version in Ihrem Buch - seien sie von der sizilianischen Abteilung des Geheimdienstes SISDE ermordet worden. Klingt nach einem wilden Konstrukt, das die Mafia entlasten soll.
Sbano: Ich habe mich auch gefragt, wer das glauben soll. Aber mein Anwalt hat mir bestätigt, dass genau diese Version in Juristenkreisen Italiens kursiert - so wie es Belfiore geschildert hat."
http://www.spiegel.de/kultur/musik/0,15 ... 11,00.html

[Moses]

(13 Jan 2016, 19:16)

Der offensichtliche Vorwurfsversuch des Genozids gegen die Russen zieht nicht. Weder war die Mehrheit der Demonstranten ethnisch baltisch noch ging es der Mehrheit um einen baltisch-nationalen Seperatismus.


"Baltikum
Stunde der Panzer
Im Windschatten der Golfkrise schlug Michail Gorbatschow zu: Litauen soll sich wieder unterwerfen.
Demonstrativ rollten Panzer in Vilnius. Vorigen Dienstag nutzten Demonstranten, meist aus der russischen Minderheit im Lande, einen Regierungsbeschluß zur Verdreifachung der Lebensmittelpreise, um einen Sturm auf das Parlament zu entfesseln."
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13507206.html

mach mal ne Spur langsamer Genosse, es geht hier mitnichten um einen Genozidvorwurf musst Du Dich immer so aufspielen?

[Nomen Nescio]

(13 Jan 2016, 18:35)

Den Litauern hätte es ähnlich wie den Ukrainern ergehen können, nur lief es damals eben anders und heute gilt Litauen als frei und sicher.

Als Hauptverantwortlicher des Blutsonntags gilt der russische (geboren in der Oblast Moskau, KGB-Mann) Oberst Michail Golowatow, gegen den ein europäischer Haftbefehl wegen Kriegsverbrechen und "Crime against Humanity" erwirkt werden konnte.

Golowatow selbst meint, er habe nur auf Befehl gehandelt, wonach Gorbatschow verantwortlich wäre. Dieser sprach wiederum von einer militärisch-tschekistischen Operation. Bedeutet: niemand will´s gewesen sein, Berufung auf Befehlsnotstand und Unkenntniss.

Golowatow war nicht nur KGB-Mann und Oberst, sondern natürlich auch Geschäftsmann. Ein ehrenwerter, vermutlich. Mit der Mafia hat formell niemand was zu tun.

danke, du hast die damalige zeit wieder lebendig für mich gemacht. tatsächlich, wer hatte hier schuld?

[Doktor Schiwago]

(13 Jan 2016, 15:56)

Nein, du weichst der Ursprungsfrage aus in dem du eine Aussage triffst ohne die Frage zu beantworten. Demnach hast du diese Frage immer noch nicht beantwortet und hängst dich jetzt lächerlich an meinem Einwand hin, da so ein Vergleich nie stimmen kann, weil die Variable der Jahrgänge nicht berücksichtigt ist. Also, deine Antwort, deine Beweispflicht.

Ich habe dir diese Frage logisch beantwortet. Wenn du offensichtlich mit der Logik ein Problem hast, ist das aber ganz allein dein Problem.

[Nomen Nescio]

(13 Jan 2016, 15:30)

Dir steht natürlich frei, das Gegenteil zu belegen und die entsprechenden Jahrgangszahlen der Einberufenen, sortiert nach Republiken, als Beleg hier zu bringen. Ich bin gespannt.

das braucht er nicht. er braucht nur LOGIK anzuwenden, und schon hat du kein boden mehr.


es muß um 1970 gewesen sein, daß einen abend in new york die elektrizität ausfiel. ungefähr neun monate later gab es in new york eine geburtswelle. wieviel mehr wehrpflichtigen würde das gegeben haben?? bedeutend mehr jedenfalls.
oder eine grippewelle. ich kann mich zwei sehr schlimme grippe epidemien erinnern. die eine war die A-grippe und die andere die honkonggrippe. die zahl der toten war viel größer als normal. eine grippe kann ohne weiteres mutieren. während des weiter wuten ist die dann sehr gefährlich geworden.
zwei beispiele wo lokal also unterschiede statt finden können.

[nichtkorrekt]

Es war die verfluchte Sowjetunion die diese Verbrechen begangen hat, nicht das russische Volk, auch das russische Volk hat unter den verfluchten Bolschewisten gelitten. Stalin war Georgier, Marx deutscher Jude, die Vordenker des Bolschewismus waren keine ethnischen Russen.

[frems]

Die RSFSR hat faktisch die ganze UdSSR gesteuert. So viele Jahrzehnte muss ein Volk erst einmal eine Diktatur tragen.

[Alexyessin]

(13 Jan 2016, 21:24)

Ich habe dir diese Frage logisch beantwortet. Wenn du offensichtlich mit der Logik ein Problem hast, ist das aber ganz allein dein Problem.

Nein, du bist der gestellten Frage ausgewichen. Das ist nun mal Fakt. Daraufhin habe ich dich auf die logischen Fehler in deiner Ausweichantwort aufmerksam gemacht. Wir können das ganze auch gerne erneut posten.
Gut, du hast also keinerlei Zahlen und Quellen die deine Aussagen belegen? Dann bleibt es halt einfach mal wieder eine Behauptung deinerseits.

[Alexyessin]

(13 Jan 2016, 21:58)

Es war die verfluchte Sowjetunion die diese Verbrechen begangen hat, nicht das russische Volk, auch das russische Volk hat unter den verfluchten Bolschewisten gelitten. Stalin war Georgier, Marx deutscher Jude, die Vordenker des Bolschewismus waren keine ethnischen Russen.

Was ist mit Lenin? Hast du den jetzt bewußt außen vorgelassen oder einfach nur vergessen. Simjonew? Kamanew?
Soll ich weitermachen oder gibts du freiwillig zu, das du grade Müll geschrieben hast?
Kleine Anmerkung. Stalin war Ossete und Marx kein Jude.

[DarkLightbringer]

(13 Jan 2016, 20:48)

danke, du hast die damalige zeit wieder lebendig für mich gemacht. tatsächlich, wer hatte hier schuld?

Das ist anscheinend selbst Historikern unklar, weil man diesen Oberst Golowatow sofort wieder laufen ließ und weil die August-Putschisten durchaus ihre Finger dran gehabt haben könnten.
Und Russland versteht sich zwar als Rechtsnachfolger der Sowjetunion, übernimmt aber keine historische Verantwortung, die irgendwie ungünstig wäre. Der Sieg über Hitler-Deutschland wird mit einer Neubelebung Stalins gefeiert, für die Verbrechen ist dann aber seine georgische Seite zuständig.

Dabei handelt es sich bei der „Blutnacht“ von Vilnius um das wohl letzte große Verbrechen, das Sowjetarmee und KGB in Europa begangen haben – nach einer Blutspur, die sich durch das 20.Jahrhundert zieht.

http://diepresse.com/home/meinung/gastk ... er-Sowjets

[schokoschendrezki]

(14 Jan 2016, 07:51)

Was ist mit Lenin? Hast du den jetzt bewußt außen vorgelassen oder einfach nur vergessen. Simjonew? Kamanew?
Soll ich weitermachen oder gibts du freiwillig zu, das du grade Müll geschrieben hast?
Kleine Anmerkung. Stalin war Ossete und Marx kein Jude.

Auch wenn es eigentlich irrelevant ist: Aber Karl Marxens Vater ist zwar zum Christentum konvertiert und er selbst hatte damit noch weniger im Sinn, aber beide Großväter waren sogar jüdische Rabbiner ... (?)

Die Attribute "bolschewistisch" und "jüdisch" einfach synonym zu verwenden, war eine der Kernpropagandathesen aus dem innersten Wesen der Hitlerzeit, und ich finds unglaublich, sowas heute, 2016, wieder lesen zu müssen.

[Alexyessin]

(14 Jan 2016, 08:03)

Auch wenn es eigentlich irrelevant ist: Aber Karl Marxens Vater ist zwar zum Christentum konvertiert und er selbst hatte damit noch weniger im Sinn, aber beide Großväter waren sogar jüdische Rabbiner ... (?)

Die Attribute "bolschewistisch" und "jüdisch" einfach synonym zu verwenden, war eine der Kernpropagandathesen aus dem innersten Wesen der Hitlerzeit, und ich finds unglaublich, sowas heute, 2016, wieder lesen zu müssen.

Typisches Verhalten. So demaskieren sich hier viele selbst.

[nichtkorrekt]

(14 Jan 2016, 07:51)

Was ist mit Lenin? Hast du den jetzt bewußt außen vorgelassen oder einfach nur vergessen. Simjonew? Kamanew?
Soll ich weitermachen oder gibts du freiwillig zu, das du grade Müll geschrieben hast?
Kleine Anmerkung. Stalin war Ossete und Marx kein Jude.

Natürlich war Marx Jude: http://www.judentum-projekt.de/persoenl ... /karlmarx/

[Alexyessin]

(14 Jan 2016, 09:06)

Natürlich war Marx Jude: http://www.judentum-projekt.de/persoenl ... /karlmarx/

Nein, war er nicht. Schoko hat es ja schon passend beschrieben.

[nichtkorrekt]

(14 Jan 2016, 09:12)

Nein, war er nicht. Schoko hat es ja schon passend beschrieben.

Bevor man wir wieder die Worte im Mund umdreht, ich bin raus hier, ihr könnt weitermachen gegen Rußland zu hetzen.

[Alexyessin]

(14 Jan 2016, 09:17)

Bevor man wir wieder die Worte im Mund umdreht, ich bin raus hier, ihr könnt weitermachen gegen Rußland zu hetzen.

Blos das hier nicht gegen Rußland gehetzt wird. Aber du scheinst eher ein Interesse daran zu haben gegen Juden zu hetzen - oder was soll der längst widerlegte braune "Marx=Jude" Theorem denn?

[Darkfire]

(14 Jan 2016, 09:17)

Bevor man wir wieder die Worte im Mund umdreht, ich bin raus hier, ihr könnt weitermachen gegen Rußland zu hetzen.

Lustig du hast hier gegen den Wind gepinkelt und beschwerst dich dann das du Nass geworden bist.

[Panarin]

(14 Jan 2016, 07:51)

Was ist mit Lenin? Hast du den jetzt bewußt außen vorgelassen oder einfach nur vergessen. Simjonew? Kamanew?
Soll ich weitermachen oder gibts du freiwillig zu, das du grade Müll geschrieben hast?
Kleine Anmerkung. Stalin war Ossete und Marx kein Jude.

Sinowjew und Kamenew waren Juden, die Namen waren Tarnnamen genauso wie bei Dschugaschwili Stalin.

[nichtkorrekt]

(14 Jan 2016, 09:20)

Blos das hier nicht gegen Rußland gehetzt wird. Aber du scheinst eher ein Interesse daran zu haben gegen Juden zu hetzen - oder was soll der längst widerlegte braune "Marx=Jude" Theorem denn?

Ich wollte hier keine Judendebatte anzetteln, sondern nur darauf hinweisen, dass man die Verbrechen des Kommunismus nicht den Russen an sich in die Schuhe schieben kann, da weder die Vordenker des Bolschewismus (Marx, Engels) noch die schlimmsten Rädelsführer (Stalin) ethnische Russen waren.

[Alexyessin]

(14 Jan 2016, 09:29)

Sinowjew und Kamenew waren Juden, die Namen waren Tarnnamen genauso wie bei Dschugaschwili Stalin.

Auch hier - Schmarrn. Jüdischer Abstammung macht noch keinen Juden. Typisches VT-Denken. Anscheinend gab es ja überhaupt keinen Russen in der KPdSU, oder? War Lenin nicht doch noch Deutscher?

[Darkfire]

Ja der Kommunismus war eine Erfindung der bösen Juden, aber so direkt hast das ja nicht gesagt.
Nur geschickt angedeutet.
Was hat das aber jetzt mit dem Thread hier zu tun ?
Was soll der Mist mit dem Bolschewismus etc.
Ich verstehe den Zusammenhang zwischen Juden und der Threadthema nicht wirklich.

[Panarin]

(14 Jan 2016, 09:36)

Auch hier - Schmarrn. Jüdischer Abstammung macht noch keinen Juden. Typisches VT-Denken. Anscheinend gab es ja überhaupt keinen Russen in der KPdSU, oder? War Lenin nicht doch noch Deutscher?

Nun, die Bolschewiki waren sehr international ausgeprägt, es gab viele Juden, Polen, Balten, Deutsche und natürlich Russen.

Was Kamenew und Sinowjew angeht, von mir aus nenne sie jüdischer Abstammung. Laut Wikipedia hiess Kamenew in Wirklichkeit Rosenfeld und Sinowjew Apfelbaum. Typisch russische Namen, nicht?

[Darkfire]

Und was soll das alles implizieren ?
Was soll das mit den Namen aussagen ?

[Panarin]

(14 Jan 2016, 09:49)

Und was soll das alles implizieren ?
Was soll das mit den Namen aussagen ?

Das war nur die Antwort auf die Frage von Alexyessin.

[Alexyessin]

(14 Jan 2016, 09:41)

Nun, die Bolschewiki waren sehr international ausgeprägt, es gab viele Juden, Polen, Balten, Deutsche und natürlich Russen.

Was Kamenew und Sinowjew angeht, von mir aus nenne sie jüdischer Abstammung. Laut Wikipedia hiess Kamenew in Wirklichkeit Rosenfeld und Sinowjew Apfelbaum. Typisch russische Namen, nicht?

Woran das wohl liegen mag.
Gut, bevor wir hier jetzt sämtliche Russen jüdischer Abstammung diskutieren. Hier mal die Liste https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie ... olschewiki

[Panarin]

(14 Jan 2016, 10:09)

Woran das wohl liegen mag.
Gut, bevor wir hier jetzt sämtliche Russen jüdischer Abstammung diskutieren. Hier mal die Liste https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie ... olschewiki

Sinowjew ist in der Ukraine geboren. Also ist er ein Ukrainer jüdischer Abstammung.

Man kann es sich auch kompliziert machen.

[Europa2050]

(14 Jan 2016, 09:41)Nun, die Bolschewiki waren sehr international ausgeprägt, es gab viele Juden, Polen, Balten, Deutsche und natürlich Russen.

Ich finde, man sollte differenzieren:

Russland, bzw. seine Bevölkerung und Regierenden, hat meines Erachtens historisch (Zarenzeit) und aktuell einen massiven Hand zum Nationalismus, zur religiösen und "völkischen" Überhöhung und ein entsprechendes Sendungsbewusstsein, aber:

in den Jahren zwischen 1918 und 1991 hat die bolschewistische Macht diesen Nationalismus, wie auch die Nationalismen der okkupierten (1939-1948) Regionen und unterworfenen Länder (Warschauer Pakt) massiv und erfolgreich bekämpft.

Was aber nichts anderes heisst, als dass das Greuel Nationalismus durch das Greuel Ideologie ersetzt wurde. Damit war auch völlig egal, welcher Nationalität die handelnden Personen waren, Hauptsache, sie waren stramm auf Linie.

Holodomor, Katyn, diverse Säuberungswellen auch in Russland entstanden eben nicht weil russischer Nationalismus auf polnischen, ukrainischen, russischen (was ja an sich ein Widerspruch ist) traf, sondern weil eine totalitäre Ideologie potentielle, sich aus Nationalbewusstsein speissende Opposition ausrotten wollte.

Auch die verbrecherischen Vertreibungen und Umsiedlungen zur Entflechtung der multiethnischen Gebiete in Osteuropa nach dem WKII durch Stalin (als Urheber, beteiligt waren dann wie immer regionale Kräfte) in den deutschen Ostgebieten und auf dem Gebiet der ehemaligen Republik Polen hatten das Ziel, völkische Konflikte ein für alle Mal auszuschließen - keine Minderheit, kein Problem für die Ausrollung der alleinseligmachenden kommunistischen Ideologie.

Dem widerspricht auch nicht Stalins Formel vom Sozialismus in einem Land, diese war lediglich der damaligen Situation und Stalins Geschick für das Machbare geschuldet.

Was aber natürlich die Greuel des Bolschewismus nicht relativieren soll, aber Nationalismus gehört nicht dazu.

[Alexyessin]

(14 Jan 2016, 10:20)

Sinowjew ist in der Ukraine geboren. Also ist er ein Ukrainer jüdischer Abstammung.

Man kann es sich auch kompliziert machen.

Gabs denn im Zarenreich die Ukraine überhaupt?

[zollagent]

(13 Jan 2016, 12:51)

Nein weiß ich nicht. Durch meine Arbeitskollegen die bei der Roten Armee gedient haben, kenne ich aber die Vermischung damals. Da waren auch Tschetschenen im Baltikum oder Tadshiken. In der Führungsriege der USSR waren Kader von der ganzen USS, was dir ja bestimmt bekannt ist

Entscheidend ist wohl weniger die Durchmischung des Fußvolkes, entscheidend dürfte doch wohl sein, daß auch das sowjetische Militär und vor allem die Führung desselben von russischen Personen dominiert wurde. Mag dem größeren Anteil geschuldet sein, es dürfte aber unbestreitbar sein, daß die Loyalität dieser Truppen auch vorzugsweise Russland und seinen vermeintlichen oder auch tatsächlichen Interessen galt.

[schokoschendrezki]

(14 Jan 2016, 09:35)

Ich wollte hier keine Judendebatte anzetteln, sondern nur darauf hinweisen, dass man die Verbrechen des Kommunismus nicht den Russen an sich in die Schuhe schieben kann, da weder die Vordenker des Bolschewismus (Marx, Engels) noch die schlimmsten Rädelsführer (Stalin) ethnische Russen waren.

Wie schon in einigen Beiträgen weiter oben ausgeführt: Der Bolschewismus gründet sich (genauer: beruft sich offiziell) auf die marxistische Doktrin des Klassenkampfs und insbesondere der (zu errichtenden) "Diktatur des Proletariats". Hat also mit ethnischen Gesichtspunkten überhaupt nix zu tun. Wer die Auseinandersetzung um diese Ideologie mit solchen Aspekten "infiziert" (ganz gleich in welche Richtung, ob anklagend oder verteidigend) muss sich den Vorwurf a) der Verharmlosung dieser Ideologie und b) der Aufladung mit ethnisch-rassischen Vorurteilen (einschließlich Antisemitismus) gefallen lassen.

[zollagent]

(13 Jan 2016, 15:44)

Geht dieses Verdrehen schon wieder los.

Hier nochmal meine Antwort:

"Da bekanntlich in der Sowjetunion die allgemeine Wehrpflicht herrschte, war der Anteil der Litauer in der Sowjetarmee in etwa so hoch wie der Anteil der litauischen Bevölkerung in der Sowjetunion."

Das ist logisch und braucht nicht belegt zu werden, da Wehrdienstverweigerung in der gesamten Sowjetunion, einschließlich Litauen, ein Straftatbestand war.

Daraufhin hast du behauptet, daß das nicht sein müsse und von den Jahrgängen abhänge.

Das kannst du gerne belegen und mich damit widerlegen.

Also worauf wartest du noch?

Das ist eben nicht logisch, weil es keinen nachgewiesenen Zusammenhang zwischen der Bevölkerungszahl und dem Anteil der wehrdienstfähigen gibt. Das ist durchaus von der Altersstruktur und auch vom allgemeinen Gesundheitszustand der jeweiligen Lokalbevölkerung abhängig und kann in Ostsibierien völlig anders als in Weißrussland oder entlang der Wolga sein.

[zollagent]

(13 Jan 2016, 19:16)

Der offensichtliche Vorwurfsversuch des Genozids gegen die Russen zieht nicht. Weder war die Mehrheit der Demonstranten ethnisch baltisch noch ging es der Mehrheit um einen baltisch-nationalen Seperatismus.


"Baltikum
Stunde der Panzer
Im Windschatten der Golfkrise schlug Michail Gorbatschow zu: Litauen soll sich wieder unterwerfen.
Demonstrativ rollten Panzer in Vilnius. Vorigen Dienstag nutzten Demonstranten, meist aus der russischen Minderheit im Lande, einen Regierungsbeschluß zur Verdreifachung der Lebensmittelpreise, um einen Sturm auf das Parlament zu entfesseln."
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13507206.html

Und das macht gewaltsame Reaktionen auf das Unabhängigkeitsbestreben eines vor vielen Jahren besetzten und annektierten Landes in welcher Weise besser?