Drohender Krieg mit Russland?

[zollagent]

(13 Mar 2018, 11:30)

So ein Quatsch, warum sollte Putin jetzt einen unwichtigen Mann mit Gift ermorden ? Wieso jetzt vor der WM? Und die Spur nach Russland legen. Wozu? Hätte doch warten können...

Ob so ein "Verräter" auch für Putin "unwichtig" war, kannst du nicht behaupten. Immerhin hat er gegen dessen Interessen agiert. Und so was nehmen Autokraten fürchterlich übel. Und ein Exempel zu statuieren, ist durchaus logisch in der Denkwelt solcher Herrscher. Es könnte andere abhalten, auch so zu agieren.

[zollagent]

(13 Mar 2018, 12:09)

Können wir die alü hüte wieder absetzen? Das ist einfach eine gebastelte Geschichte die dir gefällt. Es gibt keinen logischen Ansatz dabei. Man hätte es anders und zum anderen Zeitpunkt machen können

Der Einzige, der hier offenbar einen Alu-Hut trägt, bist du. Der typische Reflex, es wird was über Russland gesagt und du springst in die Bresche und willst kleinreden. Für autoritäre Herrscher existiert nur eine Logik: "Es muß gehen, wie ich es will". Putin führt Krieg an den Rändern seines Imperiums, um das durchzusetzen, was sollte ihn daran hindern, auch Signale zu setzen "mich zu verraten, lohnt sich nicht"? Die Spuren nach Moskau sind zu deutlich, um das in Abrede stellen zu können.

[ps1]

die Administration der USA ist egoistisch/egozentrisch, konfliktsüchtig ...

Es ist wohl der in der deutschen Seele tief verwurzelte Antiamerikanismus, der viele dazu bringt, ausländischen Diktatoren hinterher zu laufen. Hauptsache Ami go home, egal was es uns kostet.

[zollagent]

(13 Mar 2018, 12:43)

Russland hat sein ganzes Arsenal vernichtet. Nicht alle Waffen der Ussr sind in Russland gelandet

Außer Russland gibt es niemanden, der ein Interesse daran hätte, den Mann zu vergiften. Weshalb auch?

[zollagent]

(13 Mar 2018, 15:41)

Dann lügt internationale Organisation OPCW

Russland hat seine verbliebenen Chemiewaffen vernichtet. Dabei handelt es sich um mehrere Tausend Tonnen Kampfstoffe. Präsident Wladimir Putin sagte, dies geschehe drei Jahre früher als geplant. Er bezeichnete deren Zerstörung in seinem Land als "historisches Ereignis".
Die Organisation für das Verbot von Chemiewaffen (OPCW) begrüßte den russischen Schritt als "wichtigen Meilenstein". Generaldirektor Ahmet Üzümcü lobte die Zusammenarbeit mit der russischen Regierung und den nicht-staatlichen Kontrolleuren, die den Abbau der Kampfmittel überwachten.


https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... t-101.html

Vielleicht lügt sie, vielleicht wurde sie auch belogen. Lüge ist eines der beliebtesten Mittel Russlands. Bei Assad scheint's ja auch funktioniert zu haben. Auch angeblich "alle" vernichtet.

[unity in diversity]

Eine Behauptung und die Konsequenzen:
„Du bist in mein Haus eingedrungen und hast einen Gast getötet.
Ich will wissen, wie du das Gift in mein Haus geschmuggelt hast“
Das ist zwar senile Frauenlogik, aber die Austrocknung des Oligarchensumpfes in London ist sicher schon lange überfällig.
Künftig sollte man Überläufer besser schützen, damit noch mehr den Mut finden, sich vom Oligarchenregime zu entfernen.

[zollagent]

(13 Mar 2018, 16:51)

So viel zum " sonst würde jeder Gift brauen" ist nun Mal bewiesen was in Syrien und Irak los ist

In der Tat. Assads Truppen verwenden Giftgas gegen ihre Gegner.

[zollagent]

(14 Mar 2018, 12:38)

Der Feindbild-Reflex funktioniert dank langer GEhirnwäsche.
Irgendwo passiert irgendwas: "Der Russe war's!" Selbst wenn in großen Lettern dran steht "poblem made by u.s.a" - nee, "der Russe war's!"
Ich hab vor Putin keene Angst, warum auch. Der ist uns, gerade uns in old Germany, 100x mehr zugetan als es die USA je gewesen sind.

Ja, der hat uns zum Fressen gern.

[ps1]

(14 Mar 2018, 13:40)

Ja, der hat uns zum Fressen gern.

Die Putin-Freunde haben offenbar vergessen, wie es den Ostdeutschen unterm Russen ergangen ist.
Oder sie wollen mal wieder das Abenteuer Mangelwirtschaft und sozialistischen Staatsterrorismus genießen.

[Audi]

(14 Mar 2018, 13:36)

In der Tat. Assads Truppen verwenden Giftgas gegen ihre Gegner.

Die Gegner verwenden auch Giftgas.... Also warum gleich Assad mimimi

[Audi]

(14 Mar 2018, 13:28)

Außer Russland gibt es niemanden, der ein Interesse daran hätte, den Mann zu vergiften. Weshalb auch?

Welches Motiv? Kurz vor der WM, Nordstream... War er so wichtig?

[unity in diversity]

(14 Mar 2018, 14:05)

Welches Motiv? Kurz vor der WM, Nordstream... War er so wichtig?

Wenn die Schuldfrage eindeutig geklärt ist, kann man gegen Putin einen internationalen Haftbefehl ausstellen.
Dann kann er sich international nirgends mehr blicken lassen und seine Wiederwahl als Präsident vergessen.
Allerdings muß wirklich alles hieb- und stichfest sein.

[ps1]

Wenn die Schuldfrage eindeutig geklärt ist, kann man gegen Putin einen internationalen Haftbefehl ausstellen.

Der ist schon längst fällig. Putin ist der russische Ratko Mladic.

[ps1]

Welches Motiv?

Gangster-Ehre: wer mich bescheißt ist tot! Das funktioniert nur so in diesen Kreisen. Außerdem ist es eine Warnung an seine anderen Vasallen.

[Audi]

(14 Mar 2018, 13:22)

Ob so ein "Verräter" auch für Putin "unwichtig" war, kannst du nicht behaupten. Immerhin hat er gegen dessen Interessen agiert. Und so was nehmen Autokraten fürchterlich übel. Und ein Exempel zu statuieren, ist durchaus logisch in der Denkwelt solcher Herrscher. Es könnte andere abhalten, auch so zu agieren.

Er wurde dafür verurteilt und 2010! freigelassen. Von ihm hat man auch eigentlich nichts gehört. Wieso sollte Russland ihn jetzt kurz vor der WM wo die Welt auf Russland schaut ohne not umbringen? Mit einem Gift welches nach Russland zeigt?
Dieses Motiv: Er zeigt anderen blabla. Als ob das die Ex Agenten es nicht wissen wozu ein Geheimdienst fähig ist. Fällt euch was anderes nichts ein?

[Audi]

(14 Mar 2018, 14:22)

Gangster-Ehre: wer mich bescheißt ist tot! Das funktioniert nur so in diesen Kreisen. Außerdem ist es eine Warnung an seine anderen Vasallen.

Aha dann tötet man einen unwichtigen Kerl der schon in Russland im Gefängnis saß? Und die anderen zig Überläufer? Alle am leben, seltsam

[Alexyessin]

(14 Mar 2018, 14:03)

Die Gegner verwenden auch Giftgas.... Also warum gleich Assad mimimi

OT: Assads Einsatz ist belegt. Gerne dazu im Syrien Thread.

[Audi]

(14 Mar 2018, 14:20)

Der ist schon längst fällig. Putin ist der russische Ratko Mladic.

Wegen was?

[Alexyessin]

(14 Mar 2018, 14:45)

Aha dann tötet man einen unwichtigen Kerl der schon in Russland im Gefängnis saß? Und die anderen zig Überläufer? Alle am leben, seltsam

Wirkung. Hab ich dir gestern schon versucht zu erklären.
"Ihr seid nie sicher!!"
Und wieviele Überläufer leben denn noch?

[Audi]

(14 Mar 2018, 14:45)

OT: Assads Einsatz ist belegt. Gerne dazu im Syrien Thread.

OT: Rebellen auch. Und es ging um das Thema, dass sehr wohl so einige in der Lage sind Kampfstoffe zu basteln

[ps1]

(14 Mar 2018, 14:45)

Aha dann tötet man einen unwichtigen Kerl der schon in Russland im Gefängnis saß? Und die anderen zig Überläufer? Alle am leben, seltsam

Alle leben und zittern. Stell dir vor, jemand wie Snowden hätte das mit der russischen Regierung abgezogen. Der wäre doch schon längst bei den Englein.

[Audi]

(14 Mar 2018, 14:46)

Wirkung. Hab ich dir gestern schon versucht zu erklären.
"Ihr seid nie sicher!!"
Und wieviele Überläufer leben denn noch?

Aha, das wissen die Rus Agenten ja sonst nicht
Ich habe die Liste nicht, es gibt aber weit aus mehr Geheimdienstler die mehr Schaden zugefügt haben. Die leben noch.

[Audi]

(14 Mar 2018, 14:48)

Alle leben und zittern. Stell dir vor, jemand wie Snowden hätte das mit der russischen Regierung abgezogen. Der wäre doch schon längst bei den Englein.

Es gab mehr Russen die Projekte usw. verraten haben. Die LEBEN. Selbst der Überläufer welcher an den Gift Nowichka gearbeitet hat... Er lebt. Der Geheimdienst Chef, der in USA einen ganzen Ring verraten hat. Er lebt

[Alexyessin]

(14 Mar 2018, 14:46)

OT: Rebellen auch.

Im SyrienThread kannst du deine Märchen weitererzählen.

[Alexyessin]

(14 Mar 2018, 14:49)

Aha, das wissen die Rus Agenten ja sonst nicht
Ich habe die Liste nicht, es gibt aber weit aus mehr Geheimdienstler die mehr Schaden zugefügt haben. Die leben noch.

Wie viele?

[DarkLightbringer]

«Ihr seid hier nicht willkommen.»

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/w ... spartanntp

Mit der Ausweisung von 23 Diplomaten wird es wohl nicht getan sein.

[DarkLightbringer]

Terror-Anschläge mit Nervengift sind völlig inakzeptabel.

[ps1]

(14 Mar 2018, 14:57)

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/w ... spartanntp

Mit der Ausweisung von 23 Diplomaten wird es wohl nicht getan sein.

Etwas Gutes hat die Sache ja. Sie schweißt die westeuropäischen Staaten zusammen. Der gemeinsame Feind Russland wird immer deutlicher als solcher erkannt.

[ps1]

(14 Mar 2018, 15:15)

Natürlich, wird auch dahin gedrängt. Schweden U-Boote, Ukraine Putsch, Märchen aus Polen und den baltischen Staaten... 500 Krankenhäuser in Ost Aleppo usw... Jetzt die Krone mit dem Gift an einem Rentner

Du vermutest eine Verschwörung? Wer ist es dieses Mal? Echsenmenschen, Juden, Illuminaten?

[ps1]

(14 Mar 2018, 15:07)

Terror-Anschläge mit Nervengift sind völlig inakzeptabel.

Das hat sich bei Barbaren wie Bashar und Putin aber noch nicht rumgesprochen.

[Alexyessin]

(14 Mar 2018, 14:59)

Russischer Agentenchef verriet eigene Spione
Für den russischen Auslands-Geheimdienst SWR ist eine der schwersten Schlappen seit dem Ende des Kalten Kriegs: Die im Sommer in den USA enttarnten russischen Spione sind von ihrem Führungsoffizier verraten worden.


http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 34322.html

Ich denke der wäre weit aus lohnend als Ziel
Aber Skripal

Wenn du ihn findest.
Aber wie viele beantwortest du jetzt noch, oder nicht?

[Alexyessin]

(14 Mar 2018, 15:11)

Und du hast die Todesliste? Her Damit... Oder mit den Beweisen welche Putin belasten.
Nemzow? mit deinen 2% Rückhalt in der Bevölkerung? Bedrohung für Putin. Deswegen musste man ihn an der Kremlmauer umbringen
Politkowskaja ? Die gegen die russiche Armee UND gegen die Mafia in Tschetschenien Berichtet hat? Aber Putin wars
Beresowsky? Der sich erhängt hat und : Bereits zuvor hatten Untersuchungen am Fundort der Leiche keine Hinweise auf die Beteiligung weiterer Personen ergeben.

Der Ring, die Grauzone zwischen organisierter Kriminalität, des Geheimdienstes und des Kremls konnte schon immer gut seine Spuren verwischen. Und du fällst drauf rein.
Seltsam, bist du bezahlt für diese Postings oder einfach nur ein simpler Westbasher?

[Nomen Nescio]

(14 Mar 2018, 14:14)

Wenn die Schuldfrage eindeutig geklärt ist, kann man gegen Putin einen internationalen Haftbefehl ausstellen.
Dann kann er sich international nirgends mehr blicken lassen und seine Wiederwahl als Präsident vergessen.
Allerdings muß wirklich alles hieb- und stichfest sein.

darum dauert es so lange bei MH17. denn bereits jetzt kann ich sagen wie die russen jedenfalls auch reagieren werden »person X ?? die gibt es gar nicht«.

[Orbiter1]

UK weist wg der Skripal-Affäre 23 russische Diplomaten aus. Da wird Putin wohl demnächst 24 britische Diplomaten ausweisen.

[Nomen Nescio]

(14 Mar 2018, 16:21)

Der Ring, die Grauzone zwischen organisierter Kriminalität, des Geheimdienstes und des Kremls konnte schon immer gut seine Spuren verwischen. Und du fällst drauf rein.
Seltsam, bist du bezahlt für diese Postings oder einfach nur ein simpler Westbasher?

dieser audi ist deutlich nicht am laufenden. bereits vor jahren soll putin gesagt haben

"Die Spezialdienste haben ihre eigenen Gesetze, und jedermann kennt sie."

[Audi]

(14 Mar 2018, 16:21)

Der Ring, die Grauzone zwischen organisierter Kriminalität, des Geheimdienstes und des Kremls konnte schon immer gut seine Spuren verwischen. Und du fällst drauf rein.
Seltsam, bist du bezahlt für diese Postings oder einfach nur ein simpler Westbasher?

Ich bashe doch gar nicht gegen den Westen...
Hier geht es um Putins "Todesliste" und ich fragte den User was Putin mit den Morden zu tun haben sollte. Aber dann ist stille

[frems]

(14 Mar 2018, 16:33)

UK weist wg der Skripal-Affäre 23 russische Diplomaten aus. Da wird Putin wohl demnächst 24 britische Diplomaten ausweisen.

Möglich. Je nachdem, was der Russe unter "Vergeltung" versteht.

Russland hat als Reaktion auf die britischen Strafmaßnahmen im Giftgas-Konflikt Vergeltung angekündigt. Die britische Regierung habe sich zur Konfrontation mit Russland entschieden, teilte das russische Außenministerium mit.

https://www.focus.de/politik/ausland/gi ... 12659.html

[Alexyessin]

(14 Mar 2018, 17:04)

Ich bashe doch gar nicht gegen den Westen...

Diese Posting werde ich mir merken. Bei nächster Gelegenheit werde ich dann zum Einsatz bringen.

(14 Mar 2018, 17:04)
Hier geht es um Putins "Todesliste" und ich fragte den User was Putin mit den Morden zu tun haben sollte. Aber dann ist stille

Weißt du, die Simplifizierung von größeren Gegebenheiten ist nicht nur eine Stärke der Putinfreunde. Für mich ist diese Begrifflichkeit auch zu kurz gedacht, denn ich denke nicht, das Putin den halben Tag vor dem Schreibtisch sitzt und irgendwelche Todeslisten abzeichnet wie der Ossete. Nein, er bedingt sich eines Systems das im Schatten des ausklingenden Kommunismus entstanden ist und deren Ziel nicht wirklich das Wort Rechtsstaatlichkeit als Bezeichnung verdient. Er ist sozusagen der Vorstandsvorsitzende einer halblegalen Staatswirtschaft mit Geheimdienstanschluss. Geschützt wird dieses System unter der Trikolore des neurussischen Nationalismus, der Widerkehr der orthodoxen Kirche und der tiefverwurzelten Skepsis gegenüber den demokratischen Werten der politisch westlichen Hemisphäre.

[Quatschki]

(14 Mar 2018, 15:17)

Du vermutest eine Verschwörung? Wer ist es dieses Mal? Echsenmenschen, Juden, Illuminaten?

Ich tippe auf die Ukrainer.

[zollagent]

(14 Mar 2018, 14:03)

Die Gegner verwenden auch Giftgas.... Also warum gleich Assad mimimi

Das behauptet Putin und das behauptet Assad. Zwei Lügner sondergleichen. Ob man das glaubt, sei mal dahingestellt.

[zollagent]

(14 Mar 2018, 14:05)

Welches Motiv? Kurz vor der WM, Nordstream... War er so wichtig?

Für einen Autokraten, der seine Autorität verraten sieht, kann das so sein.

[zollagent]

(14 Mar 2018, 14:43)

Er wurde dafür verurteilt und 2010! freigelassen. Von ihm hat man auch eigentlich nichts gehört. Wieso sollte Russland ihn jetzt kurz vor der WM wo die Welt auf Russland schaut ohne not umbringen? Mit einem Gift welches nach Russland zeigt?
Dieses Motiv: Er zeigt anderen blabla. Als ob das die Ex Agenten es nicht wissen wozu ein Geheimdienst fähig ist. Fällt euch was anderes nichts ein?

Wozu, die Faktenlage ist durchaus eindeutig. Und Putin ist ein früherer Schlapphut. Da muß nicht viel anderes einfallen, zumal er selbst ja ziemlich ungeschickt lügt. Das mag in Russland verfangen, wo die Leute in ihm den sehen, der Russland wieder groß macht. Außerhalb Russlands ist dieser Glaube nicht überzeugend.

[zollagent]

(14 Mar 2018, 20:48)

Ich tippe auf die Ukrainer.

Wegen ihrer Gegnerschaft zu Russland? Mit dem Mann selbst haben die ja eigentlich gar keine Interessen gehabt.

[Quatschki]

(14 Mar 2018, 21:07)

Wegen ihrer Gegnerschaft zu Russland? Mit dem Mann selbst haben die ja eigentlich gar keine Interessen gehabt.

Geht es denn um den Mann?
Wer immer das getan hat, wollte ein Zeichen setzen
Wem nützt dieser neue Kalte Krieg? Wer hat ein Interesse, ihn zu befeuern?
Und wenn es ein Kampfstoff ist, der in der ehemaligen Sowjetunion entwickelt wurde? Wie können die Briten so sicher sein, dass nur Rußland darüber verfügen könne?

[Nomen Nescio]

(14 Mar 2018, 21:00)

Das behauptet Putin und das behauptet Assad. Zwei Lügner sondergleichen. Ob man das glaubt, sei mal dahingestellt.

wieder das bekannte holocaustverleumderschema »aber die anderen...«.

[Nomen Nescio]

(14 Mar 2018, 21:01)

Für einen Autokraten, der seine Autorität verraten sieht, kann das so sein.

daneben kann es auch noch einen opportunistischen grund haben. jetzt war er signaliert aber wer weiß ob er da noch nächste woche war.

[Nomen Nescio]

(14 Mar 2018, 21:04)

...zumal er selbst ja ziemlich ungeschickt lügt.

wir brauchen nur zu denken an putins lügen über die grüne krimmännchen.
»1: es gibt sie nicht vs 2: sie wurden zurückgerufen vs 3: sie (mitglieder einer spezialeinheit !) wurden dekoriert durch putin himself«.

[Nomen Nescio]

(14 Mar 2018, 23:34)

Geht es denn um den Mann?
Wer immer das getan hat, wollte ein Zeichen setzen
Wem nützt dieser neue Kalte Krieg? Wer hat ein Interesse, ihn zu befeuern?
Und wenn es ein Kampfstoff ist, der in der ehemaligen Sowjetunion entwickelt wurde? Wie können die Briten so sicher sein, dass nur Rußland darüber verfügen könne?

GB hat rußland zuerst gesagt »erklär mal wie das möglich ist, denn entweder kommt es direkt aus russischen depots oder aber die aufsicht der russen darauf ist läppisch (was der himmel verhüte). auch dann ist R doch indirekt schuldig.
R hätte sagen können »wir werden die sache untersuchen, das braucht aber einige zeit«. stattdessen kam kein NJET, kein JA, sondern nichts, stille.

darauf sagte GB (meine interpretation) »wer schweigt, stimmt zu«.

vergiß daneben nicht daß auch bei ukraine gesagt werden kann »Wem nützt dieser neue Kalte Krieg? Wer hat ein Interesse, ihn zu befeuern?« und die poloniumaffäre.
jetzt werden die britischen behörden die leichen von 14 toten russischen ex-agenten aufgraben und untersuchen lassen. prosit.

alles war doch vernichtet? dann muß es also danach hergestellt sein. und »nur« R macht in jener umgebung noch solcher stoffe.

[SpukhafteFernwirkung]

(14 Mar 2018, 15:17)

Du vermutest eine Verschwörung? Wer ist es dieses Mal? Echsenmenschen, Juden, Illuminaten?

ich tippe auf die juden...-

[imp]

(14 Mar 2018, 23:34)

Geht es denn um den Mann?

Geheimagent ist halt ein gefährlicher Beruf. Viele von denen gleiten ins Mafiamilieu ab und verheben sich an erfahreneren Gangstern. Ist auch vielen RAF-Gangstern passiert.