Drohender Krieg mit Russland?

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Audi
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Mir ist nicht bekannt, dass Russland die Finnen bedroht. Und laut Umfragen sind die meisten gegen einen NATO Beitritt. Die Politik forciert es nur.
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yogi61
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von yogi61 »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 13:43)

Mir ist nicht bekannt, dass Russland die Finnen bedroht. Und laut Umfragen sind die meisten gegen einen NATO Beitritt. Die Politik forciert es nur.
Die große Mehrheit der Bundesbürger wünscht sich gut Beziehungen Deutschlands zu Russland und das gilt auch für die Finnen. Wenn Politiker da irgendwelche Ballons steigen lassen,sollte man das nicht so ernst nehmen.
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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 13:43)

Mir ist nicht bekannt, dass Russland die Finnen bedroht. Und laut Umfragen sind die meisten gegen einen NATO Beitritt. Die Politik forciert es nur.
Aha, dir ist vieles nicht bekannt, was Russland so tut. Ob das was mit dem berühmten blinden Fleck zu tun hat?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

yogi61 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 13:57)

Die große Mehrheit der Bundesbürger wünscht sich gut Beziehungen Deutschlands zu Russland und das gilt auch für die Finnen. Wenn Politiker da irgendwelche Ballons steigen lassen,sollte man das nicht so ernst nehmen.
Aber wenn Russland Kampfflugzeuge steigen läßt, sollte man das schon, oder?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 13:58)

Aha, dir ist vieles nicht bekannt, was Russland so tut. Ob das was mit dem berühmten blinden Fleck zu tun hat?
Aktion und Reaktion :D
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yogi61
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von yogi61 »

zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:02)

Aber wenn Russland Kampfflugzeuge steigen läßt, sollte man das schon, oder?
Finnland kann sich ja beschweren.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:02)

Aber wenn Russland Kampfflugzeuge steigen läßt, sollte man das schon, oder?
Oh nein, eine luftraumverletzung. :D Wie oft passiert das wöchentlich weltweit? Das erinnert mich an das Geheule mit den Transpondern. Bis dann ein BW General gesagt hat, man macht es genau so :D

Oder die U Boote? Mal gab es die gar nicht oder es waren deutsche
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von yogi61 »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:16)

Oh nein, eine luftraumverletzung. :D Wie oft passiert das wöchentlich weltweit? Das erinnert mich an das Geheule mit den Transpondern. Bis dann ein BW General gesagt hat, man macht es genau so :D

Oder die U Boote? Mal gab es die gar nicht oder es waren deutsche
Dem Sommerloch sei Dank.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:16)

Oh nein, eine luftraumverletzung. :D Wie oft passiert das wöchentlich weltweit? Das erinnert mich an das Geheule mit den Transpondern. Bis dann ein BW General gesagt hat, man macht es genau so :D

Oder die U Boote? Mal gab es die gar nicht oder es waren deutsche
Es ist auffällig, daß es immer wieder russische Jets sind auch immer wieder bei den Ländern, denen ein Herr Putin droht. Und wieder "aber die Anderen". Mir ist jedenfalls KEIN Vorfall bekannt, wo ein finnischer, ein deutscher, ein französischer Jet russischen Luftraum verletzt hätten. Teile deinem Führungsoffizier mal mit, die Vorgabe, sich unwissend oder dumm zu stellen, hilft in der Diskussion nicht weiter. Er soll sich was Besseres einfallen lassen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

yogi61 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:14)

Finnland kann sich ja beschweren.
Das tat es. Putin soll noch ein paar Jets schicken, um so schneller wird Finnland sich in die NATO flüchten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:22)

Es ist auffällig, daß es immer wieder russische Jets sind auch immer wieder bei den Ländern, denen ein Herr Putin droht. Und wieder "aber die Anderen". Mir ist jedenfalls KEIN Vorfall bekannt, wo ein finnischer, ein deutscher, ein französischer Jet russischen Luftraum verletzt hätten. Teile deinem Führungsoffizier mal mit, die Vorgabe, sich unwissend oder dumm zu stellen, hilft in der Diskussion nicht weiter. Er soll sich was Besseres einfallen lassen.
Naja, 90% war es nicht Mal eine Luftraumverletzung. Es gab schon berichte von "Nato Luftraum" in der Ostsee. Dehnbarer Begriff, nicht?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Btw, mutmaßliche Luftraumverletzung, ist es so etwas wie die mutmaßlichen Geister U Boote?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:25)

Naja, 90% war es nicht Mal eine Luftraumverletzung. Es gab schon berichte von "Nato Luftraum" in der Ostsee. Dehnbarer Begriff, nicht?
Natürlich, weil Russland das abgeleugnet hat. Russland hat auch die Nationalität der "grünen Männchen" auf der Krim geleugnet, und es hat auch geleugnet, daß russische Soldaten in der Ost-Ukraine im Einsatz sind. Zweifellos also. :D :D :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:16)

Oh nein, eine luftraumverletzung. :D Wie oft passiert das wöchentlich weltweit? Das erinnert mich an das Geheule mit den Transpondern. Bis dann ein BW General gesagt hat, man macht es genau so :D

Oder die U Boote? Mal gab es die gar nicht oder es waren deutsche
Da fliegt man halt weiter und gut.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:30)

Da fliegt man halt weiter und gut.
Dann wissen die Finnen auch, wie jetzt Skripal "Ich kriege alle, überall auf der Welt."
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

SirToby hat geschrieben:(27 Jul 2018, 12:28)
1.
Das einzige was ich sehe, ist ihr seltsamer Eiertanz, um die Russland-induzierte Lüge rund um die Donald Cook zu umgehen.

Um ihre erste Lüge zu rechtfertigen, machen Sie jetzt erstmal ein weiteres Fass auf, indem Sie behaupten Defense Systems würde zu Atlantic Council gehören oder sich auf deren Behauptungen stützen. Wenn überhaupt arbeiten Seiten wie Defense Systems dem Atlantic Council zu.

Die haben nämlich wesentlich mehr Ahnung im Bereich Militärtechnik.

2.
Jetzt nehmen wir uns mal ihre seltsame Behauptung vor, die Pentagon-Meldungen über Luftangriffe auf Syrien vom 14.4.18 könnten ja gar nicht stimmen, weil so viele Raketen gar nicht durchkommen könnten.

Was Sie uns damit im Grunde sagen wollen: Sie glauben also keiner Meldung, die ihr Weltbild nicht bestätigt. Das sagt jetzt was über Sie aus, und nicht über die Pentagon-Meldung.

Dann sehen wir und doch mal die performance eines anderen Akteurs im syrischen Bürgerkrieg an, der über eine ähnliche Technologie verfügt wie die Amerikaner: Israel

Ich mache mir jetzt nicht die Mühe jeden israelischen Angriff einzeln rauszunehmen, eine Auflistung bei Wiki wird daher genügen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_i ... _Civil_War

Israel hat hunderte Ziele in Syrien angegriffen und dabei genau EIN Flugzeug verloren. Und wir reden hier von einem grossen Ziel, etwas was ein Radar leicht orten kann, keiner kleinen Rakete.

Um Ihnen ein Bild vor der "Qualität" der syrischen Luftabwehr zu vermitteln:

[youtube][/youtube]

Das war ein PanzirS1, laut Sputnik das beste was die russische Armee hat und gerade auch konzipiert zur Abwehr kleiner Flugkörper.

https://de.sputniknews.com/infographike ... 302007314/

Die Angriffe fanden zudem zu einem Zeitpunkt statt als die Israelis die syrische Luftabwehr bereits "sturmreif" geschossen hatten. Das war im Jahr 2017 noch anders beim ersten Angriff auf Syrien. Also ja, es ist absolut plausibel.
1.
Es handelte sich um eine Aufzählung, die in einem, größeren Kontext genannt wurde.
Das es eine Lüge ist, kannst du eben nicht beweisen.
Das wäre aber eine zwingende Voraussetzung um die Meldung sicher als Lüge bezeichnen zu können.

Witzig ist auch der Hinweis auf Defense Systems und dem Atlantic Council in diesem Fall.
Das, was du da verlinkt hast, hat sich mit der Herkunft und Verbreitung der Meldung zu USSCook in prorusssichen Räumen beschäftigt und eben nicht mit der militärischen Technik.

2.
Ich finde es weit sinnvoller die Widersprüche von beiden Seiten aufzunehmen statt sich erst für eine Seite zu entscheiden und dann Meldungen, die dieser Seite widersprechen sofort als fake News zu bezeichnen.

Die Widersprüche gibt es nun mal und insbesondere bei diesem Fall hast du die Infos (105 Raketen die zu 100% usw getroffen haben) postwendend als FakeNews bezeichnet.
Seit ich den entsprechenden Pentagonlink gepostet habe, scheinen es keine Fakenews mehr für dich zu sein.
Warum eigentlich?

Btw. selbst ohne jegliche Flugabwehr ist es extrem umwahrscheinlich, dass 100% der Raketen treffen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(30 Jul 2018, 12:01)

1.
Es handelte sich um eine Aufzählung, die in einem, größeren Kontext genannt wurde.
Das es eine Lüge ist, kannst du eben nicht beweisen.
Das wäre aber eine zwingende Voraussetzung um die Meldung sicher als Lüge bezeichnen zu können.

Witzig ist auch der Hinweis auf Defense Systems und dem Atlantic Council in diesem Fall.
Das, was du da verlinkt hast, hat sich mit der Herkunft und Verbreitung der Meldung zu USSCook in prorusssichen Räumen beschäftigt und eben nicht mit der militärischen Technik.

2.
Ich finde es weit sinnvoller die Widersprüche von beiden Seiten aufzunehmen statt sich erst für eine Seite zu entscheiden und dann Meldungen, die dieser Seite widersprechen sofort als fake News zu bezeichnen.

Die Widersprüche gibt es nun mal und insbesondere bei diesem Fall hast du die Infos (105 Raketen die zu 100% usw getroffen haben) postwendend als FakeNews bezeichnet.
Seit ich den entsprechenden Pentagonlink gepostet habe, scheinen es keine Fakenews mehr für dich zu sein.
Warum eigentlich?

Btw. selbst ohne jegliche Flugabwehr ist es extrem umwahrscheinlich, dass 100% der Raketen treffen.
Man muß nicht beweisen, daß eine Behauptung eine Lüge wäre. Der Behaupter muß beweisen, daß seine Behauptung zutreffend ist. Das kannst du mit vagen Hinweisen auf eine angebliche Pentagon-Veröffentlichung, "die man selbstverständlich selber zu finden hat", nicht tun. Dein Märchen widerspricht den Naturgesetzen. DAS allein ist Grund genug, die Story in die Rundablage zu werfen. Nimmt man noch das Interesse Russlands hinzu, Verwirrung zu stiften, was sie übrigens selbst auch schon veröffentlicht haben, dann weiß man, daß du hier mit einem Fake spazierengehst.

Was die Treffer angeht, Google Earth zeigt, daß die Ziele alle zerstört wurden. So what? Legst du etwa die russische Trefferrate zugrunde? Nun, um harmlose Passagierflugzeuge abzuschießen, mag es reichen....
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 13:57)

Die große Mehrheit der Bundesbürger wünscht sich gut Beziehungen Deutschlands zu Russland und das gilt auch für die Finnen. Wenn Politiker da irgendwelche Ballons steigen lassen,sollte man das nicht so ernst nehmen.
Die große Mehrheit der Bundesbürger wünscht sich Sicherheit. Es dürfte sich entsprechend darstellen lassen, warum Demokratien zusammenhalten sollten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(30 Jul 2018, 12:08)

Man muß nicht beweisen, daß eine Behauptung eine Lüge wäre. Der Behaupter muß beweisen, daß seine Behauptung zutreffend ist. Das kannst du mit vagen Hinweisen auf eine angebliche Pentagon-Veröffentlichung, "die man selbstverständlich selber zu finden hat", nicht tun. Dein Märchen widerspricht den Naturgesetzen. DAS allein ist Grund genug, die Story in die Rundablage zu werfen. Nimmt man noch das Interesse Russlands hinzu, Verwirrung zu stiften, was sie übrigens selbst auch schon veröffentlicht haben, dann weiß man, daß du hier mit einem Fake spazierengehst.

Was die Treffer angeht, Google Earth zeigt, daß die Ziele alle zerstört wurden. So what? Legst du etwa die russische Trefferrate zugrunde? Nun, um harmlose Passagierflugzeuge abzuschießen, mag es reichen....
Zu Behaupten, es sei eine Lüge ist eben auch eine Behauptung. ;)

Ich habe längst eingeräumt, dass ich den Fall nicht nachweisen kann, dass aber die offiziellen Meldungen genau den Raum für die Möglichkeit lassen.

Sprich nun müsstest du ja von Toby verlangen, dass er nachweist, dass es die Meldung eine Lüge (also nicht stattgefunden hat) war, denn das war seine Behauptung
Ich bin immer noch gespannt, ob du das tun wirst ;)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(30 Jul 2018, 12:25)

Zu Behaupten, es sei eine Lüge ist eben auch eine Behauptung. ;)


..
Nur daß DIESER Behauptung eben die Naturgesetze zur Seite stehen, während deiner Behauptung einfach nur die Propaganda eines aggressiven imperialistischen Neoimperiums zugerechnet werden kann. Ich sag's dir noch mal, wer in einem Flugzeug so viel Energie erzeugen und projizieren kann, daß eine EMP-geschützte Elektronik funktionsunfähig würde, der braucht keine anderen Waffen mehr, der würde die Welt beherrschen. Der brauchte z.B. keine großen Kraftwerke mehr, er brauchte keine Stromtrassen mehr, da ja alles drahtlos projiziert werden könnte und er könnte diese Energie ähnlich wie Strahlengeschütze als Waffe verwenden, gegen die es keine Gegenwehr gäbe. Da es aber all das nicht gibt, Russland kocht weiter mit dem bisher verwendeten Wasser, ist auch diese Story einfach nur Teil des russischen Propagandakrieges.

Was ich hier schreibe, wird auch jeder Physiker ohne jeden Abstrich bestätigen. Wo ist die Bestätigung für deine Behauptung?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von SirToby »

Everythingchanges hat geschrieben:(30 Jul 2018, 12:01)

1.
Es handelte sich um eine Aufzählung, die in einem, größeren Kontext genannt wurde.
Das es eine Lüge ist, kannst du eben nicht beweisen.
Das wäre aber eine zwingende Voraussetzung um die Meldung sicher als Lüge bezeichnen zu können.
Ich brauche nix zu beweisen, da ich keine falsche Behauptung getätigt, die Bringschuld liegt bei Ihnen.
Witzig ist auch der Hinweis auf Defense Systems und dem Atlantic Council in diesem Fall.
Das, was du da verlinkt hast, hat sich mit der Herkunft und Verbreitung der Meldung zu USSCook in prorusssichen Räumen beschäftigt und eben nicht mit der militärischen Technik.
Hat mit der Sache nix zu tun und soll anscheinend der Ablenkung dienen.
2.
Ich finde es weit sinnvoller die Widersprüche von beiden Seiten aufzunehmen statt sich erst für eine Seite zu entscheiden und dann Meldungen, die dieser Seite widersprechen sofort als fake News zu bezeichnen.
Es ist eher die eine Seite, die regelmäßig Fake News streut. Ich weiss, ja, dass viele Leute, die diesem "Man muss alle Seiten anhören und irgendwo in der Mitte wird dann die Wahrheit liegen" Haltung sich für unheimlich schlau halten. Sind sie meist aber nicht.

Die Widersprüche gibt es nun mal und insbesondere bei diesem Fall hast du die Infos (105 Raketen die zu 100% usw getroffen haben) postwendend als FakeNews bezeichnet.
Seit ich den entsprechenden Pentagonlink gepostet habe, scheinen es keine Fakenews mehr für dich zu sein.
Warum eigentlich?

Btw. selbst ohne jegliche Flugabwehr ist es extrem umwahrscheinlich, dass 100% der Raketen treffen.
FakeNews war es, zu behaupten, die Raketen hätten nicht getroffen. Bei der Attacke gegen Syrien 2017 sagte das Pentagon aus, dass 1 der 59 eingesetzten Raketen zerstört wurde, scheinbar war das eine glaubhaft für Sie, die Pressemitteilung von 2018 aber nicht.

https://edition.cnn.com/2017/04/06/poli ... index.html



https://www.defense.gov/News/Article/Ar ... s-message/

Aus Spass habe ich mir das nochmal angesehen. Wo soll es da Widersprüche geben? 105 Raketen wurden abgefeuert, soweit man weiss ist es Russen/Syrern nicht gelungen, welche abzuschiessen und die anvisierten Ziele wurden alle zerstört. Haben Sie irgendeinen Beleg für ihre Behauptung ausser ihrer persönlichen Ahnung? Von diversen Infowars-Seiten mal abgesehen...
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

SirToby hat geschrieben:(13 Aug 2018, 22:02)
1.
Ich brauche nix zu beweisen, da ich keine falsche Behauptung getätigt, die Bringschuld liegt bei Ihnen.


2.
Hat mit der Sache nix zu tun und soll anscheinend der Ablenkung dienen.


3.
Es ist eher die eine Seite, die regelmäßig Fake News streut. Ich weiss, ja, dass viele Leute, die diesem "Man muss alle Seiten anhören und irgendwo in der Mitte wird dann die Wahrheit liegen" Haltung sich für unheimlich schlau halten. Sind sie meist aber nicht.



4.
FakeNews war es, zu behaupten, die Raketen hätten nicht getroffen. Bei der Attacke gegen Syrien 2017 sagte das Pentagon aus, dass 1 der 59 eingesetzten Raketen zerstört wurde, scheinbar war das eine glaubhaft für Sie, die Pressemitteilung von 2018 aber nicht.

https://edition.cnn.com/2017/04/06/poli ... index.html



https://www.defense.gov/News/Article/Ar ... s-message/
5.
Aus Spass habe ich mir das nochmal angesehen. Wo soll es da Widersprüche geben? 105 Raketen wurden abgefeuert, soweit man weiss ist es Russen/Syrern nicht gelungen, welche abzuschiessen und die anvisierten Ziele wurden alle zerstört. Haben Sie irgendeinen Beleg für ihre Behauptung ausser ihrer persönlichen Ahnung? Von diversen Infowars-Seiten mal abgesehen...
1.
Zu behauten etwas wäre "Fakenews" ist nun mal auch eine Behauptung.

2.
Wenn du dich auf eine Quelle wegen seiner angeblichen Qualität in Sachen Militäranalysen stützt, obwohl es bei dem Fall nicht um eine militärische Beleuchtung ging, hat das sehr viel damit zu tun.
Ich tue auch nicht so, als könnte mein Arzt mit seiner medizinischen Qualität gut einschätzen, wie sich eine Meldung über einen Virus im Internet verbreitet hat.
Das ein AC-Ableger sicher keine besonders neutrale Quelle ist, sollte jedem einleuchten.
Und wie geschrieben. Nicht mal die haben ein offzielles Dementi irgendwoher holen können.

3.
Das du das so siehst, ist mir schon klar.
Witzig dabei ist nur, dass du dich dann auf Aussagen einer anderen Seite verlässt, die ebenso anfällig für Fakenewsverbreitung ist.

4.
"FakeNews war es, zu behaupten, die Raketen hätten nicht getroffen."
Das habe ich dummerweise nicht behauptet. Ich habe auf die Widersprüche hingewiesen. ;)

ich:
"Andere aktuellere:
Da treffen angeblich 100% aller Raketen das angepeilte Ziel, was allein schon den eigenen Erfahrungswerten dieser Waffen widerspricht und daher zumindest fragwürdig ist.
Und die angeblichen Zielorte sehen irgendwie auch nicht wirklich so aus, als ob da Duzende Raketen eingeschlagen haben.
Die brauchen 105 Raketen, die zu 100% treffen, um ganze 9 Gebäude platt zu machen?]"

Deine Antwort: Die nächste Fake-Bombe... (5.Juli war das, falls du es gerne prüfen möchtest.)
Vielleicht solltest du genauer lesen. ;)

Was nun ein Vorfall vom Jahr davor da zu suchen hat weiß ich nicht und den Link zur Pentagonmeldung 2018 hatte ich bereits verlinkt.

5.
DU hast behauptet, dass genau diese Daten eine "Fake-Bombe" wären. (siehe oben.)
Und "soweit man weiß" ist da ein schlechtes Stichwort.
Das da ganz andere Meldungen zu rumfliegen, weißt du so gut wie ich.
Saxon
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Saxon »

Everythingchanges hat geschrieben:(14 Aug 2018, 12:52)

1.
Zu behauten etwas wäre "Fakenews" ist nun mal auch eine Behauptung.

2.
Wenn du dich auf eine Quelle wegen seiner angeblichen Qualität in Sachen Militäranalysen stützt, obwohl es bei dem Fall nicht um eine militärische Beleuchtung ging, hat das sehr viel damit zu tun.
Ich tue auch nicht so, als könnte mein Arzt mit seiner medizinischen Qualität gut einschätzen, wie sich eine Meldung über einen Virus im Internet verbreitet hat.
Das ein AC-Ableger sicher keine besonders neutrale Quelle ist, sollte jedem einleuchten.
Und wie geschrieben. Nicht mal die haben ein offzielles Dementi irgendwoher holen können.

3.
Das du das so siehst, ist mir schon klar.
Witzig dabei ist nur, dass du dich dann auf Aussagen einer anderen Seite verlässt, die ebenso anfällig für Fakenewsverbreitung ist.

4.
"FakeNews war es, zu behaupten, die Raketen hätten nicht getroffen."
Das habe ich dummerweise nicht behauptet. Ich habe auf die Widersprüche hingewiesen. ;)

ich:
"Andere aktuellere:
Da treffen angeblich 100% aller Raketen das angepeilte Ziel, was allein schon den eigenen Erfahrungswerten dieser Waffen widerspricht und daher zumindest fragwürdig ist.
Und die angeblichen Zielorte sehen irgendwie auch nicht wirklich so aus, als ob da Duzende Raketen eingeschlagen haben.
Die brauchen 105 Raketen, die zu 100% treffen, um ganze 9 Gebäude platt zu machen?]"

Deine Antwort: Die nächste Fake-Bombe... (5.Juli war das, falls du es gerne prüfen möchtest.)
Vielleicht solltest du genauer lesen. ;)

Was nun ein Vorfall vom Jahr davor da zu suchen hat weiß ich nicht und den Link zur Pentagonmeldung 2018 hatte ich bereits verlinkt.

5.
DU hast behauptet, dass genau diese Daten eine "Fake-Bombe" wären. (siehe oben.)
Und "soweit man weiß" ist da ein schlechtes Stichwort.
Das da ganz andere Meldungen zu rumfliegen, weißt du so gut wie ich.
Noch so ein Troll aus Russland :rolleyes:

Quellen mit Fake News sind doch eure Nummer. Wie das hier

https://faktenfinder.tagesschau.de/ausl ... n-101.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Merkel kritisiert Putins Besatzungspolitik
http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 24818.html

Die georgischen Studenten applaudieren spontan, als sich die Kanzlerin zu einem klaren Statement hinreißen lässt.
Am Ende fällt das Wort, auf das alle gewartet haben. "Russland hat einen Teil des Landes besetzt", sagt sie, und dann noch einmal: "Ich habe keine Sorge zu sagen, dass es eine Besatzung ist."
Das bisherige Wording verwendete Begriffe wie "territoriale Integrität" und "Ungerechtigkeit".
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Tiefsinniger »

Saxon hat geschrieben:(18 Aug 2018, 10:59)

Noch so ein Troll aus Russland :rolleyes:

Quellen mit Fake News sind doch eure Nummer. Wie das hier

https://faktenfinder.tagesschau.de/ausl ... n-101.html
Ich zittiere Ihr Link :
Ursula von der Leyen soll gesagt haben, die NATO dürfe einen atomaren Erstschlag gegen Russland nicht ausschließen. Das schreibt die Tageszeitung "Nesawissimaja Gaseta" und bezieht sich dabei auf die deutsche Seite "Berliner Express"
Nesawiska schrieb das ? Aber das ist doch eine "fortgeschrittene pro-westliche" Zeitung ! Sie wollten bestimmt etwas gutes fuer euch tun ! :cool:

Zu luegen haben sie es gerne, aber ihre Luegen sind immer positiv gegenueber den "zivilisierten Westen" und immer negativ - gegenueber das undemokratische Russland.

Ich glaube, die Freunde koennen es sehr schnell alle Streitigkeiten unter einander beilegen? ;)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Tiefsinniger hat geschrieben:(26 Nov 2018, 11:45)

Ich zittiere Ihr Link :



Nesawiska schrieb das ? Aber das ist doch eine "fortgeschrittene pro-westliche" Zeitung ! Sie wollten bestimmt etwas gutes fuer euch tun ! :cool:

Zu luegen haben sie es gerne, aber ihre Luegen sind immer positiv gegenueber den "zivilisierten Westen" und immer negativ - gegenueber das undemokratische Russland.

Ich glaube, die Freunde koennen es sehr schnell alle Streitigkeiten unter einander beilegen? ;)
wirklich, putin ist doch die friede in person. das finden audi c.s.

wie erklären sie aber was unsere nachrichtendienste entdeckte?? rußland hat neue raketen entwickelt, die (laut rußland) ein bereich von 500 km haben.
nun weiß ich ein wenig von technik, und darum kann ich sagen daß es nicht so schwierig ist den bereich zu vergrößern.
da gelassen, daß 500 km die absolute grenze ist vom vertrag von ± 30 jahren her.
hatte trump dann doch recht als er behauptete daß die russen eine neue rakete entwickelte und daß er den vertrag kündigen wollte.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Aug 2018, 17:34)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 24818.html

Die georgischen Studenten applaudieren spontan, als sich die Kanzlerin zu einem klaren Statement hinreißen lässt.


Das bisherige Wording verwendete Begriffe wie "territoriale Integrität" und "Ungerechtigkeit".
z.z. unter fremde verwaltung !!
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(14 Aug 2018, 12:52)

1.
Zu behauten etwas wäre "Fakenews" ist nun mal auch eine Behauptung.
er hätte sagen müssen »link, bitte«. oder um die quelle fragen.
das frage ich also.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Nomen Nescio hat geschrieben:(28 Nov 2018, 18:38)

er hätte sagen müssen »link, bitte«. oder um die quelle fragen.
das frage ich also.
Müssen ist so ein hartes Wort... ;)

Ganz allgemein:
Wenn jemand behauptet etwas wären FakeNews, sollte der belegen können, dass die Nachricht, auf die er das bezieht, wirklich falsch ist.
Andernfalls ist es eine nicht belegte Behauptung.
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Nomen Nescio
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(29 Nov 2018, 16:06)

Müssen ist so ein hartes Wort... ;)

Ganz allgemein:
Wenn jemand behauptet etwas wären FakeNews, sollte der belegen können, dass die Nachricht, auf die er das bezieht, wirklich falsch ist.
Andernfalls ist es eine nicht belegte Behauptung.
ich fragte um den link deiner behauptung worauf er reagierte
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Nomen Nescio hat geschrieben:(29 Nov 2018, 16:20)

ich fragte um den link deiner behauptung worauf er reagierte
:?:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(29 Nov 2018, 16:28)

:?:
hierum handelte es sich.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(30 Jul 2018, 14:19)

Nur daß DIESER Behauptung eben die Naturgesetze zur Seite stehen, während deiner Behauptung einfach nur die Propaganda eines aggressiven imperialistischen Neoimperiums zugerechnet werden kann. Ich sag's dir noch mal, wer in einem Flugzeug so viel Energie erzeugen und projizieren kann, daß eine EMP-geschützte Elektronik funktionsunfähig würde, der braucht keine anderen Waffen mehr, der würde die Welt beherrschen. Der brauchte z.B. keine großen Kraftwerke mehr, er brauchte keine Stromtrassen mehr, da ja alles drahtlos projiziert werden könnte und er könnte diese Energie ähnlich wie Strahlengeschütze als Waffe verwenden, gegen die es keine Gegenwehr gäbe. Da es aber all das nicht gibt, Russland kocht weiter mit dem bisher verwendeten Wasser, ist auch diese Story einfach nur Teil des russischen Propagandakrieges.

Was ich hier schreibe, wird auch jeder Physiker ohne jeden Abstrich bestätigen. Wo ist die Bestätigung für deine Behauptung?
Dreh die Runde diesmal ohne mich.

Nur weil DU dir nur einen Weg vorstellen kannst, wie das ggf. funktioniert haben MUSS, bedeutet es noch lange nicht, dass das auch der einzige Weg ist.
Auch das wird dir sicher irgend ein Physiker bestätigen. ;)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Nomen Nescio hat geschrieben:(29 Nov 2018, 16:40)

hierum handelte es sich.
Na dann kannst du dir den verlauf ja ganz in Ruhe durchlesen ;)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von OrbitViewer »

Ist der Präsident der Ukraine bestechlich ?
Würde er Europa an die Russen verkaufen ?
Hätte er Interesse daran deutsche Kriegsschiffe in Gefahr zu bringen ?
Würde es Russland gefallen über die Ukrainische Grenze durch die Slowakei Österreich zu erpressen ?
Würde Merkel , Putin dan zu füssenlegen ?
Wäre Europa dan noch in der Lage Europa zu sein ?
Was wäre dan mit Italien , Spanien , Portugal , Griechenland , Bulgarien und Rumänien ohne Europa und ohne dessen Geld ?
Es würde ein großes russiches Reich entstehen .
Wäre die Türkei bereit Russland dabei zu Unterstützung für mehr Einfluss in Europa ?

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von OrbitViewer »

OrbitViewer hat geschrieben:(30 Nov 2018, 14:59)

Ist der Präsident der Ukraine bestechlich ?
Würde er Europa an die Russen verkaufen ?
Hätte er Interesse daran deutsche Kriegsschiffe in Gefahr zu bringen ?
Würde es Russland gefallen über die Ukrainische Grenze durch die Slowakei Österreich zu erpressen ?
Würde Merkel , Putin dan zu füssenlegen ?
Wäre Europa dan noch in der Lage Europa zu sein ?
Was wäre dan mit Italien , Spanien , Portugal , Griechenland , Bulgarien und Rumänien ohne Europa und ohne dessen Geld ?
Es würde ein großes russiches Reich entstehen .
Wäre die Türkei bereit Russland dabei zu Unterstützung für mehr Einfluss in Europa ?

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14:59 , 3 Stunden später hatte Herr Gabriel die Erleuchtung , Viele Grüße an dieser Stelle .
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Putin schließt Frieden aus.
Was bedeutet unter diesen Umständen nun "Dialog" und Verständigung ? Spricht man dann über einen hybriden Frieden oder eher über die Philosophie des Krieges?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Dec 2018, 09:54)

Putin schließt Frieden aus.
Was bedeutet unter diesen Umständen nun "Dialog" und Verständigung ? Spricht man dann über einen hybriden Frieden oder eher über die Philosophie des Krieges?
Mit dieser Regierung. Solltest schon den ganzen Satz hin schreiben anstatt Propaganda zu betreiben
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(03 Dec 2018, 09:57)

Mit dieser Regierung. Solltest schon den ganzen Satz hin schreiben anstatt Propaganda zu betreiben
Eine Marionettenregierung ist nicht in Aussicht. Wenn, dann folgt Timoschenko und die gilt als Hardliner.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Dec 2018, 09:54)

Putin schließt Frieden aus.
Was bedeutet unter diesen Umständen nun "Dialog" und Verständigung ? Spricht man dann über einen hybriden Frieden oder eher über die Philosophie des Krieges?
Am besten schaut man, was es dazu offizielles gibt.
Dann kann man Ungenauigkeiten vermeiden. Putin hat nichts ausgeschlossen, sondern schiebt den schwarzen Peter der ukr. Regierung zu, mit der er so erst mal nichts zu verhandeln sieht (siehe spätere Frage).

http://en.kremlin.ru/events/president/news/59290
Question: Mr President, you met with Angela Merkel and Emmanuel Macron yesterday and the Kerch Strait incident probably surfaced during some of the discussions. Did you manage to convince your counterparts that this was a provocation? In general, what was their reaction?

Vladimir Putin: The reaction was calm. I don’t know if they were convinced or not; you will have to ask them, but we have laid out our position, and not only our position, but also the chronology of the situation. It is difficult to argue with this. How can one deny it when the ship’s log journal says these ships had the explicit task of secretly penetrating our territorial waters and secretly passing the Kerch Strait? What was it? It was a planned provocation, that’s what it was. This is evidenced by the documents found and the testimony of the sailors themselves. That's all. Well what can you say? There is nothing to argue about.

I don’t know if I convinced them or not – there is something else I’m concerned about. Do you know what? I already said and I want to repeat: even amid the events of a greater scale involving Ukraine, martial law was never introduced, but now, in the run-up to the elections, they found it indispensable to do so. Why? Naturally, to limit civil rights and freedoms, limit political activity in the country.

But, what’s even worse, they introduced martial law in ten areas, precisely those where the incumbent president does not enjoy special support and his policy does not find unanimous approval. What does this mean? Just think: this means that the current leadership of Ukraine has with its own hands divided the country in two parts – one trustworthy and the other not so much. I can’t even imagine a worse mistake.

But even this, perhaps, is not the most important thing. The most important thing after all is the analysis … indeed, they are now talking about the sailors who were detained for the illegal crossing of our state border. But who remembers the victims of the events in the Trade Unions House in Odessa? Does anyone even remember this? They cite some investigation by the Ukrainian official authorities, but there is no investigation. And there’s silence.

What especially troubles me is that analysis of recent events, this incident or the provocation in the Black Sea, or what we see in Donbass, suggests that the current leadership of Ukraine is actually not interested in resolving this crisis, let alone by peaceful means. They are a party of war, and while they remain in power, all these tragedies and the war will continue.[/color] Why? Because during any kind of hostilities, with provocations similar to the one in the Black Sea, it is always easier for oligarchic authorities to pursue a policy aimed at plundering their own people and their state. This is the case when the situation both in our country and in Ukraine can be described by this proverb: “War makes some people rich”. This is the first reason why the current government is not interested in a peaceful settlement.

And here is the second. War helps cover up their failures in economic and social policy. They are not the ones to blame – it is the external aggressor who is. The external aggressor is to blame for the impoverishment of people, and for the state budget that can’t seem to make ends meet, so that Ukraine is compelled to go, hat in hand, to the IMF and other sponsors, shifting the responsibility and burden to future generations. It is much easier to blame everything on external aggression.

These conclusions cause particular concern. Let's see how events will develop further in Ukraine. It makes a difference to us, because it is a country close to us.

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(03 Dec 2018, 10:55)

But who remembers the victims of the events in the Trade Unions House in Odessa? Does anyone even remember this? They cite some investigation by the Ukrainian official authorities, but there is no investigation. And there’s silence.
ich wartete darauf. die ablenkung. nach den verdrehungen kommt die auch noch. und dann noch ukraine die schuld geben der probleme.

the external aggressor? ich dachte, das sei rußland.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Dec 2018, 11:09)

ich wartete darauf. die ablenkung. nach den verdrehungen kommt die auch noch. und dann noch ukraine die schuld geben der probleme.
Welche Ablenkung?
Das ist die offizielle (Teil)Übersetzung der Putin-PK, aus dem die medialen Aussagen ala "Putin schließt Frieden aus" usw. gezogen wurden.
Findest du es wirklich besser statt der Primärdaten sich nur die Medienaussagen zu Gemüte zu führen?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Everythingchanges hat geschrieben:(03 Dec 2018, 11:15)

Welche Ablenkung?
Das ist die offizielle (Teil)Übersetzung der Putin-PK, aus dem die medialen Aussagen ala "Putin schließt Frieden aus" usw. gezogen wurden.
Findest du es wirklich besser statt der Primärdaten sich nur die Medienaussagen zu Gemüte zu führen?
Nö, das macht ja einem das evil Bild kaputt
Man muss schon genau hinschauen was der Kreml gesagt hat, es wird öfters was interpretiert, umgedeutet, gelogen damit man den Russen irgendwie was Anhängen kann. Siehe jetzt das Beispiel
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Otto.F. »

Audi hat geschrieben:(03 Dec 2018, 11:29)

Nö, das macht ja einem das evil Bild kaputt
Man muss schon genau hinschauen was der Kreml gesagt hat, es wird öfters was interpretiert, umgedeutet, gelogen damit man den Russen irgendwie was Anhängen kann. Siehe jetzt das Beispiel
Und Putin ist stets der Gute und hat ganz bestimmt kein Dreck am Stecken. Warum befindet er sich dann an mehreren Fronten in fernen oder nahen Ländern im Krieg?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Otto.F. hat geschrieben:(03 Dec 2018, 12:04)

Und Putin ist stets der Gute und hat ganz bestimmt kein Dreck am Stecken. Warum befindet er sich dann an mehreren Fronten in fernen oder nahen Ländern im Krieg?
Das hast du behauptet.
An welchen MEHREREN FRONTEN in FERNEN LÄNDERN führt er denn Krieg. Hab ich was verpasst
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Otto.F. hat geschrieben:(03 Dec 2018, 12:04)

Und Putin ist stets der Gute und hat ganz bestimmt kein Dreck am Stecken.
Wie kommst du denn auf so was?
Ich kenne wirklich keinen einzigen Menschen, der ernsthaft behauptet, dass Putin "stets der Gute ist und ganz bestimmt kein Dreck am Stecken" hat.
Du etwa?

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(03 Dec 2018, 11:15)

Welche Ablenkung?
Das ist die offizielle (Teil)Übersetzung der Putin-PK, aus dem die medialen Aussagen ala "Putin schließt Frieden aus" usw. gezogen wurden.
Findest du es wirklich besser statt der Primärdaten sich nur die Medienaussagen zu Gemüte zu führen?
ich darf doch annehmen daß da nicht (absichtlich) verdreht wurde oder sogar gelogen?

wenn ich lese daß er sich kümmert um verbrechen in ukraine, dann ist das reine ablenkung. und dann die unverschämtheit zu suggerieren daß ukraine die ursache aller probleme ist und rußland unschuldig. ja, eher ein opfer.
wieder - wenn man die nazigeschichte kennt - ist dies fast genau eine 1:1 kopie: »wir wurden angegriffen; wir schießen zurück«.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(03 Dec 2018, 12:10)

Ich kenne wirklich keinen einzigen Menschen, der ernsthaft behauptet, dass Putin "stets der Gute ist und ganz bestimmt kein Dreck am Stecken" hat.
viele menschen verschweigen das aber bewußt und reden lieber über andere sachen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Otto.F. »

Audi hat geschrieben:(03 Dec 2018, 12:05)

Das hast du behauptet.
An welchen MEHREREN FRONTEN in FERNEN LÄNDERN führt er denn Krieg. Hab ich was verpasst
Syrien schon vergessen? Ukraine? Politische Einmischung in USA und Europa.
Aber ich wette bei Ihnen sind stets die Anderen schuld, so das eine Diskussion sowieso vergeudete Zeit ist.

Vermutlich ist auch hier (aus persönlicher Erfahrung) Deutschland der Schuldige. ;)
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