Blick nach Russland Sammelstrang

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(05 Nov 2018, 16:02)

Ja lügen die jetzt? :?:
Das habe ich nicht behauptet. Sie haben befragt, nämlich das Publikum, das der Besatzer vorgab und haben auch die Fragen gestellt, die der Besatzer vorgab oder zumindest genehmigte. Das Ergebnis ist absehbar. Etwas Vergleichbares wäre herausgekommen, wenn man 1938/39 nach dem Anschluß Österreichs gefragt hätte.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(05 Nov 2018, 16:14)

Das habe ich nicht behauptet. Sie haben befragt, nämlich das Publikum, das der Besatzer vorgab und haben auch die Fragen gestellt, die der Besatzer vorgab oder zumindest genehmigte. Das Ergebnis ist absehbar. Etwas Vergleichbares wäre herausgekommen, wenn man 1938/39 nach dem Anschluß Österreichs gefragt hätte.
Wenn du andere Quellen bezüglich der Krim hast, her damit oder es ist für mich erledigt. Die Umfrageinstitute im Westen kommen eindeutig zu einem Ergebnis. Ob es dir passt oder nicht
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(05 Nov 2018, 16:49)

Wenn du andere Quellen bezüglich der Krim hast, her damit oder es ist für mich erledigt. Die Umfrageinstitute im Westen kommen eindeutig zu einem Ergebnis. Ob es dir passt oder nicht
Wie die Ergebnisse zustande kommen, weißt du und das weiß ich. ;)
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42106
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Gähnnnnn. Die Krim zu besetzen kostet Russland Milliarden. Wenn Russland seine Schulden bbegleichen würde, daire Wahlen stattfinden lassen würde sähe besser aus. Aber soll die Krim richtig ins Geld gehen.

Russlands Rentner sind begeistert
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42106
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Putin ist für mich Putler. Warum ?

Das Vorgehen Putins, den ethnischen Russen auf der Krim russische Pässe zu geben, ist mit dem „Bevölkerungstransfer“ der Nationalsozialisten vor dem Zweiten Weltkrieg vergleichbar.

Putin nutzt was verpönt war.


Aber tatsächlich spielt er nach den Spielregeln des Kalten Krieges auch noch, also: Fakten setzen, Großmachtgehabe an den Tag legen und damit signalisieren, dass man wichtig ist. Was noch ?

Erstens: seine Rhetorik. In Putins persönlichen Reden spricht er offen von russischer Erde, russischen Genen, der russischen Welt und ähnlichem. Zweitens: Die Medien in Russland sind ähnlich kontrolliert wie einst in Deutschland. Drittens: Er will verschiedene Länder vereinen oder einnehmen, wie es Hitler tat. Viertens: Er nutzt vergleichbare Maßnahmen wie Hitler – erst militärische Besitznahme, dann Referendum. Fünftens: Hitler wurde in Deutschland erst demokratisch gewählt und hat dann seine Diktatur errichtet, Putin ebenso. Seit seiner Wahl hat er fast alle wichtigen Positionen im Staat mit seinen Vertrauten besetzt, meist auch mit Ex-KGB-Leuten. Ein wichtiger Unterschied bei diesem Vergleich ist der Antisemitismus. Unter Hitler war er weitaus bedeutender, Putin beschwört den Nationalismus, nicht den Antisemitismus.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Nov 2018, 08:35)

Putin ist für mich Putler. Warum ?

Das Vorgehen Putins, den ethnischen Russen auf der Krim russische Pässe zu geben, ist mit dem „Bevölkerungstransfer“ der Nationalsozialisten vor dem Zweiten Weltkrieg vergleichbar.

Putin nutzt was verpönt war.


Aber tatsächlich spielt er nach den Spielregeln des Kalten Krieges auch noch, also: Fakten setzen, Großmachtgehabe an den Tag legen und damit signalisieren, dass man wichtig ist. Was noch ?

Erstens: seine Rhetorik. In Putins persönlichen Reden spricht er offen von russischer Erde, russischen Genen, der russischen Welt und ähnlichem. Zweitens: Die Medien in Russland sind ähnlich kontrolliert wie einst in Deutschland. Drittens: Er will verschiedene Länder vereinen oder einnehmen, wie es Hitler tat. Viertens: Er nutzt vergleichbare Maßnahmen wie Hitler – erst militärische Besitznahme, dann Referendum. Fünftens: Hitler wurde in Deutschland erst demokratisch gewählt und hat dann seine Diktatur errichtet, Putin ebenso. Seit seiner Wahl hat er fast alle wichtigen Positionen im Staat mit seinen Vertrauten besetzt, meist auch mit Ex-KGB-Leuten. Ein wichtiger Unterschied bei diesem Vergleich ist der Antisemitismus. Unter Hitler war er weitaus bedeutender, Putin beschwört den Nationalismus, nicht den Antisemitismus.
Auf der Krim waren nach zerfall der UDSSR die meisten Russen dazu braucht es keine Pässe. Die Einstellung der Bevölkerung dort war und ist eindeutig. Da merkt man einfach das du keine Ahnung hast. 2006 als US Schiffe angelegt haben, wurden Soldaten mit Steinen beschmissen und deren abzug gefordert. Man sollte sich schon mit der Einstellung der Krim zu Russland befassen bevor man hier ein blödsinn nachplappert.
Und deine Hitlervergleiche Passen eher besser zu Kiew die hier Nazis ehren und von der Ukrainischen Erde faseln und heil durch die gegend kreischen. Kirchen verbieten, sprachen verbieten, minderheiten das Leben schwer machen und Roma verfolgen bis es zu todesfällen kommt. Poroshenko haut massiv auf die Nationalismus schiene ohne das es dich zu stören scheint. Radio Sender müssen eine Quote erfüllen, wo der anteil an ukrainischen Liedern vorgegeben wird. Solche Gesetze gibt es in Russland nicht.

Putin mit Hitler gleichzustellen und "Putler" zu kreischen ist absurd und teilweise kindisch
easylocoman
Beiträge: 194
Registriert: Sa 7. Jul 2018, 17:10

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von easylocoman »

Audi hat geschrieben:[...]
:thumbup:

Viele Menschen lassen sich halt gerne dazu instrumentalisieren, längst verstorbene Feindbilder wiederzubeleben oder neue Feindbilder zu erschaffen. Das war schon im Dritten Reich nicht anders!
Propaganda ist halt immer noch Propaganda, da hat sich nichts geändert, es wird lediglich behauptet, dass das, was wir heute in den Medien vorfinden, keine Propaganda sondern Pressefreiheit wäre.

Aber wem nützt die aktuelle Propaganda eigentlich?
Zu Beantwortung dieser Frage es wäre es höchst nützlich sich einmal mit der folgenden Aussage Warren Buffetts auseinanderzusetzen:

"There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning."

Spätestens dann sollte man einen ungetrübten Blick darauf werfen können, wer denn nun wirklich die Welt beherrscht und unterdrückt und spätestens dann sollte man auch den wahren Feind der Menschlichkeit erkannt haben.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42106
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Für dich vielleicht, das strotzt von Russland bashing

Ich hab ab da aufgehört zu lesen

"Wer den Anschlag auf ihn ausgeübt hatte, konnte nicht ermittelt werden" aber ....
Senexx

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Senexx »

Audi hat geschrieben:(30 Dec 2018, 20:22)

Für dich vielleicht, das strotzt von Russland bashing

Ich hab ab da aufgehört zu lesen

"Wer den Anschlag auf ihn ausgeübt hatte, konnte nicht ermittelt werden" aber ....
Putin kann man nicht oft genug bashen.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Senexx hat geschrieben:(30 Dec 2018, 20:24)

Putin kann man nicht oft genug bashen.
Vor allem die Rentenerhöhung... Lol

Ja, aber weinen wenn die russischen Medien hier bashen. Das Geheule ist dann sehr laut
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42106
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Von wegen wirtschaftliche Großmacht
Gleichzeitig will das Weltmachtgewand diesem euro-asiatischen Koloss immer weniger passen. Russland ist ökonomisch höchstens eine Mittelmacht; in der Weltbank-Rangliste der stärksten Volkswirtschaften taucht es irgendwo zwischen Kanada und Südkorea auf. Es blickt auf ein verlorenes Jahrzehnt zurück, in dem es wirtschaftlich kaum vom Fleck kam. Auch das vergangene Jahr war von Stagnation, wenn nicht gar Niedergang geprägt.

https://www.nzz.ch/meinung/russland-ist ... ld.1450648
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

das neueste aus der USA ist, das die FBI untersucht ob trump vllt ein handlanger moskaus ist. wie trump das findet, ist deutlich.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Jan 2019, 14:14)

Von wegen wirtschaftliche Großmacht
Gleichzeitig will das Weltmachtgewand diesem euro-asiatischen Koloss immer weniger passen. Russland ist ökonomisch höchstens eine Mittelmacht; in der Weltbank-Rangliste der stärksten Volkswirtschaften taucht es irgendwo zwischen Kanada und Südkorea auf. Es blickt auf ein verlorenes Jahrzehnt zurück, in dem es wirtschaftlich kaum vom Fleck kam. Auch das vergangene Jahr war von Stagnation, wenn nicht gar Niedergang geprägt.

https://www.nzz.ch/meinung/russland-ist ... ld.1450648
Jo, Russland geht schon sein 2014 unter. :D
Nächstes Jahr kann man in Moskau wieder die Sektkorken knallen lassen

Aber für dich

2015 hatte Russland - 2,5
2016 hatte Russland - 0.2
2017 hatte Russland+1,55

2018 hatte Russland+1,71


Ja Russland geht unter :dead: :dead:


2017 begonnene Erholung setzt sich 2018 fort
Nach Ölpreiseinbruch (2014), Rezession (2015:- 2,5 Prozent) und Stagnation (2016) wächst die russische Wirtschaft seit 2017 wieder. Die Erholung des Urals-Ölpreises auf 53 Dollar/Barrel begünstigte den Anstieg der gesamtwirtschaftlichen Produktion im letzten Jahr, der derzeit vom Statistikamt noch mit 1,5 Prozent ausgewiesen wird. Nachdem Rosstat aber im Juni den Anstieg der Industrieproduktion im Jahr 2017 mit 2,1 Prozent gut doppelt so hoch wie bisher (+ 1,0 Prozent) berechnete, schätzt das Wirtschaftsministerium, dass auch die gesamtwirtschaftliche Wachstumsrate für 2017 auf 1,8 Prozent nach oben revidiert wird.
Im ersten Quartal 2018 steigerte die Wirtschaft ihre Produktion nach Schätzung des Ministeriums voraussichtlich um 1,5 Prozent (Rosstat weist noch +1,3 Prozent aus). Im gesamten Jahr 2018 erwartet die Regierung laut Anfang Juli vom Wirtschaftsministerium veröffentlichten Szenarien, die auch vom Finanzministerium für die Haushaltsplanung übernommen wurden, ein Wirtschaftswachstum von 1,9 Prozent. Die Zentralbank bestätigt diese Sicht. Sie meint in ihrem Mitte Juli erschienen Bericht „Talking Trends“, 2018 werde das Wirtschaftswachstum nahe der oberen Grenze, der von ihr prognostizierten Spanne (1,5 bis 2 Prozent) liegen.
Die Industrieproduktion, die im ersten Halbjahr 2018 im Vorjahresvergleich um 3,0 Prozent stieg, soll laut Regierung im gesamten Jahr um 2,5 Prozent wachsen.
Dabei geht sie davon aus, dass der Urals-Ölpreis im Jahresdurchschnitt mit fast 70 Dollar/Barrel knapp ein Drittel höher sein wird als 2017.

https://ostexperte.de/russland-wirtschaft-bis-2024/
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Insgesamt ist das Wachstum nicht zufriedenstellend, jedoch dürften Artikel aus 2014/15 über den bevorstehenden Wirtschaftskollaps überholt sein. Das Problem ist eher, dass die Herausforderung durch Kina und Indien die etablierten Industrieländer hart trifft. Der Weltdurchschnitt beim BIP-Wachstum ist seit Jahren jenseits der 3,x. Im selben Zeitraum war Deutschland nicht mal konstant über 2, Russland meist darunter. Das ist ein Problem. In Deutschland und Russland sinkt der Anteil an Weltbevölkerung und Weltwirtschaft. Das wird auch erstmal so bleiben. Mit Wachstum unter 2-3 Prozent wird es für Russland immer schwerer, den Menschen eine gute Zukunft zu garantieren.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Vongole »

Menschengerichtshof rügt Russland für Hausarrest von Alexej Nawalny

"Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) hat Russland wegen des Hausarrests gegen den Oppositionspolitiker Alexej Nawalny gerügt. Die 2014 erfolgte Maßnahme sei nicht gerechtfertigt gewesen und verstoße gegen die Menschenrechte, teilten die Richter an diesem Dienstag mit. Ziel sei es gewesen, Nawalnys politische Aktivitäten zu unterbinden. Der Hausarrest verstoße gegen Artikel 5, 10 und 18 der Europäischen Menschenrechtskonvention, wie es in dem schriftlich verkündeten Urteil heißt "
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... chenrechte

Der Kreml zeigte sich überrascht. :D
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

rußland hat versucht sich freundschäftlich zu mehreren europäischen politischen parteien aufzustellen. das hat jetzt konsequenzen.

manch europäische nachrichtendienst wird nicht mehr kenntnis mit den österreicher teilen. der grund dafür ist daß jetzt die FPÖ teil der regierung formt. 2016 haben rußland und die FPÖ einen freundschafts»vertrag« geschlossen.
die nachrichtendienste haben kein zeichen gesehen daß die beziehungen R-Ö schlechter geworden sind. in gegenteil. daher ihre vorkehrung.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13368
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cat with a whip »

Das System Putin nimmt sich die nächste Stufe vor das Internet für die eigenen Bürger zu zensieren und das unter Wahlbetrug geschaffene Parlament billigt ein Gesetz für ein eigenes entkoppeltes russischen Internet. Dazu sollen die Provider nur über kontrollierte russische Server das Internet erreichen und nicht näher definierte technische Geräte installieren und dem Staat im Fall des Falles die komplette Kontrolle überlassen, weiterhin wird ein eigenes Domainsystem geschaffen werden.

Die Zustimmung des "Demokratie"-Lenkers Putin gilt als Formsache. Die machtlose Opposition demonstrierte...die Internetanbieter zeigen kaum Widerstand, da der Staat für den Umbau zahlt.

https://www.golem.de/news/russland-parl ... 40637.html
https://www.sueddeutsche.de/digital/rus ... -1.4404609
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpol ... 62345.html
https://www.deutschlandfunk.de/parlamen ... _id=446131
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von MoOderSo »

Das ist ein zweischneidiges Schwert. Natürlich kann man das prima für Zensur nutzen, aber wenn moderne Nationen es mit der Digitalisierung ernst meinen kommen sie wohl nicht umhin ihre Infrastruktur zu schützen. DNS-Hijacking Angriffe gibt es nicht erst seit gestern. Solange nur ein paar Internetseiten betroffen sind, kann man das verkraften. Wenn dann aber Verkehr, Industrie, etc. alles nur noch mit Internet läuft kann das schnell ganz hässlich werden.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Auf der technischen Ebene macht Russland nichts, das in der EU nicht auch längst Praxis wäre. Auf der Ebene der Gesetzgebung ist es aber auch wieder ein Schritt hin zu noch mehr Eingriffsmöglichkeiten. Wie wir wissen, werden solche Möglichkeiten von sogenannten Sicherheitsbehörden früher oder später auch benutzt, dort sicher nicht rücksichtsvoller als hier. Ich sehe das nicht gern.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(12 Apr 2019, 06:52)

Auf der technischen Ebene macht Russland nichts, das in der EU nicht auch längst Praxis wäre. Auf der Ebene der Gesetzgebung ist es aber auch wieder ein Schritt hin zu noch mehr Eingriffsmöglichkeiten. Wie wir wissen, werden solche Möglichkeiten von sogenannten Sicherheitsbehörden früher oder später auch benutzt, dort sicher nicht rücksichtsvoller als hier. Ich sehe das nicht gern.
Und was ist denn in der EU "längst Praxis" dabei? Zähl doch bitte mal auf und bring auch gleich die dazugehörigen Maßnahmen der EU und Russlands, die "gleich" wären.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(12 Apr 2019, 12:33)

Und was ist denn in der EU "längst Praxis" dabei? Zähl doch bitte mal auf und bring auch gleich die dazugehörigen Maßnahmen der EU und Russlands, die "gleich" wären.
Fangen wir mal bei dem Bereich Online-Durchsuchung / Quellen-TKÜ an, den es so sowohl im EU-Raum als auch im US-Raum schon gibt.
Auch die Bemühungen um Resilienz des "nationalen" DNS-Baums sind im Prinzip weltweit ähnlich. Hier ist Russland eher Nachzügler.
Dass man jede dieser Maßnahmen auch repressiv umdrehen kann, ist bekannt und steht nicht nur bei Russland im Raum. Das Lieblingsbeispiel sind da immer Terrorverdacht, Organisierte Kriminalität und natürlich die Kifi-Abteilung. Konkreter dann gern im passenden Fachforum.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(12 Apr 2019, 13:19)

Fangen wir mal bei dem Bereich Online-Durchsuchung / Quellen-TKÜ an, den es so sowohl im EU-Raum als auch im US-Raum schon gibt.
Auch die Bemühungen um Resilienz des "nationalen" DNS-Baums sind im Prinzip weltweit ähnlich. Hier ist Russland eher Nachzügler.
Dass man jede dieser Maßnahmen auch repressiv umdrehen kann, ist bekannt und steht nicht nur bei Russland im Raum. Das Lieblingsbeispiel sind da immer Terrorverdacht, Organisierte Kriminalität und natürlich die Kifi-Abteilung. Konkreter dann gern im passenden Fachforum.
Und wofür und unter welchen Voraussetzungen solche Durchsuchungen vorgenommen werden, reflektierst du natürlich nicht. Sondern du stellst es dar, als ob bei uns willkürlich gegen Bürger vorgegangen würde. Funktioniert aber nicht, die Gleichstellung einer Diktatur mit einer Demokratie ist IMMER der Versuch der Demagogie. Du versuchst es halt von Zeit zu Zeit immer wieder.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(12 Apr 2019, 15:14)

Und wofür und unter welchen Voraussetzungen solche Durchsuchungen vorgenommen werden, reflektierst du natürlich nicht. Sondern du stellst es dar, als ob bei uns willkürlich gegen Bürger vorgegangen würde.
Nein, das ist deine freie Interpretation. Im Diskussionsverlauf sprach ich von technisch gleichem und wies darauf hin, dass es mir nicht gefällt. Das Technische wolltest du aufgezählt haben, das habe ich gemacht. Das repressive Potential der Maßnahme wurde benannt und beurteilt. Ich möchte nicht falsch verstanden werden.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(12 Apr 2019, 15:22)

Nein, das ist deine freie Interpretation. Im Diskussionsverlauf sprach ich von technisch gleichem und wies darauf hin, dass es mir nicht gefällt. Das Technische wolltest du aufgezählt haben, das habe ich gemacht. Das repressive Potential der Maßnahme wurde benannt und beurteilt. Ich möchte nicht falsch verstanden werden.
Ein unbeeinflußter Dritter, der deinen Beitrag liest, liest daraus, daß genau die gleichen Maßnahmen sowohl in der EU als auch in Russland Usus sind. Und genau das ist ein Eindruck, der falsch ist.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(12 Apr 2019, 19:19)

Ein unbeeinflußter Dritter, der deinen Beitrag liest, liest daraus, daß genau die gleichen Maßnahmen sowohl in der EU als auch in Russland Usus sind. Und genau das ist ein Eindruck, der falsch ist.
Dann hat der Dritte überlesen, dass es hier um die Technik geht. Dass es in Russland in einem ganz anderen Umfeld geschieht, liegt doch auf der Hand. Wenn man dir das wirklich haarklein erklären muss, ist mir das Gespräch leider zu anstrengend.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(12 Apr 2019, 19:20)

Dann hat der Dritte überlesen, dass es hier um die Technik geht. Dass es in Russland in einem ganz anderen Umfeld geschieht, liegt doch auf der Hand. Wenn man dir das wirklich haarklein erklären muss, ist mir das Gespräch leider zu anstrengend.
Wenn ich deinen Beitrag von 13:19 Uhr nochmal lese, stellst du es ganz und gar nicht "wegen der Technik" dar, sondern daraus folgt direkt "EU und Russland handeln gleich". Jedenfalls nach dem, was du da schreibst.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(12 Apr 2019, 19:23)

Wenn ich deinen Beitrag von 13:19 Uhr nochmal lese, stellst du es ganz und gar nicht "wegen der Technik" dar, sondern daraus folgt direkt "EU und Russland handeln gleich". Jedenfalls nach dem, was du da schreibst.
Weißt du, ich schreibe in diesem Forum gern, weil ich in der Sache diskutieren möchte. Ich habe auf deine Nachfrage, die eher in der Form einer Behauptung daher kam, erklärt, dass auf der technischen Ebene (morgens) und zwar konkret bei Quellen-TKÜ, DNS-Infrastruktur usw (Mittags) Russland nachzieht, was es bei uns schon gibt. Deinen Einwand, dass das aber längst nicht dasselbe bedeute (was ich auch nicht behauptet habe), habe ich gerade eben noch mal bestätigt.

Du wirst sicher verstehen, dass ich gern am Thema bleiben möchte und meine Geduld mit deinen Behauptungen nicht weiter ausdehne.
Sieh es daher als Absage an weitere Befassungen mit deiner Interpretation, wenn ich nun auf eine weitere Quelle eingehe.

https://www.deutschlandfunk.de/parlamen ... _id=446131
DLF hat geschrieben:Behörden sollen Zugang zu Daten bekommen, sie mitlesen und herausfiltern können. Kritiker befürchten Zensur und eine Abkopplung nach dem Vorbild Pekings.
Wie man sieht, befürchten Kritiker hier für Russland, was es andernorts schon gibt. Der große Herausforderer aus Fernost exportiert längst seine Infrastruktur und sein Ordnungsmodell samt Beratung in der Ausgestaltung passender Gesetze in die Nachbarländer Russlands. Von Belarus bis Aserbaidschan sind die Minister regelmäßig zu Beratungen eingeladen. Die Begehrlichkeiten, in das Privateste der Bürger zu Ordnungszwecken hineinlesen und schreiben zu können, sind weltweit ein Thema. Im Kontext Russlands oder des Irans ist dabei die Bedrohung für den Einzelnen greifbarer, begeistert sein kann man von solchen Ansinnen als Bürger aber auch nicht in anderen Teilen der Welt.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(12 Apr 2019, 19:34)

Weißt du, ich schreibe in diesem Forum gern, weil ich in der Sache diskutieren möchte. Ich habe auf deine Nachfrage, die eher in der Form einer Behauptung daher kam, erklärt, dass auf der technischen Ebene (morgens) und zwar konkret bei Quellen-TKÜ, DNS-Infrastruktur usw (Mittags) Russland nachzieht, was es bei uns schon gibt. Deinen Einwand, dass das aber längst nicht dasselbe bedeute (was ich auch nicht behauptet habe), habe ich gerade eben noch mal bestätigt.

Du wirst sicher verstehen, dass ich gern am Thema bleiben möchte und meine Geduld mit deinen Behauptungen nicht weiter ausdehne.
Sieh es daher als Absage an weitere Befassungen mit deiner Interpretation, wenn ich nun auf eine weitere Quelle eingehe.

https://www.deutschlandfunk.de/parlamen ... _id=446131



Wie man sieht, befürchten Kritiker hier für Russland, was es andernorts schon gibt. Der große Herausforderer aus Fernost exportiert längst seine Infrastruktur und sein Ordnungsmodell samt Beratung in der Ausgestaltung passender Gesetze in die Nachbarländer Russlands. Von Belarus bis Aserbaidschan sind die Minister regelmäßig zu Beratungen eingeladen. Die Begehrlichkeiten, in das Privateste der Bürger zu Ordnungszwecken hineinlesen und schreiben zu können, sind weltweit ein Thema. Im Kontext Russlands oder des Irans ist dabei die Bedrohung für den Einzelnen greifbarer, begeistert sein kann man von solchen Ansinnen als Bürger aber auch nicht in anderen Teilen der Welt.
Du weigerst dich also, zu erkennen, daß es hier Unterschiede in der Anwendung in Russland und der EU gibt. Man muß für Russland nichts "befürchten", was da längst Usus ist.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(14 Apr 2019, 11:10)

Du weigerst dich also, zu erkennen, daß es hier Unterschiede in der Anwendung in Russland und der EU gibt.
Im Gegenteil. Bitte bemühe dich mehr, der Diskussion zu folgen. Das unterschiedliche Umfeld EU und Russland wurde nun mehrfach erklärt.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(14 Apr 2019, 11:19)

Im Gegenteil. Bitte bemühe dich mehr, der Diskussion zu folgen. Das unterschiedliche Umfeld EU und Russland wurde nun mehrfach erklärt.
Ich folge der Diskussion sehr aufmerksam. Genau deshalb verfestigt sich ja mein Eindruck, den ich von dir habe.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(14 Apr 2019, 13:06)

Ich folge der Diskussion sehr aufmerksam. Genau deshalb verfestigt sich ja mein Eindruck, den ich von dir habe.
Dein Eindruck ist mir egal aber wenn du mir hier unterschieben willst, dass es in Russland und in Deutschland genau gleich zugeht, das musst du dann bitte sein lassen. So geht's ja nicht.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Europarat: Russland wieder einladen

Beitrag von imp »

Der Europarat hat Russland eingeladen, nach mehrjähriger Pause wieder an den Gremien teilzunehmen. Verschiedene Mitglieder, darunter auch deutsche Vertreter der Sozialdemokratie, sehen die bisherige Situation als verfahren an. Russland zahlt seit einiger Zeit keine Beiträge mehr, seit die Stimmrechte russischer Mitglieder ausgelöscht wurden. Da kein anderes Mitglied bereit ist, die Kasse zu füllen, klafft in der Bilanz längst ein tiefes Loch. Russland steuerte offen auf einen Austritt zu, der auch die Mitgliedschaft im Gerichtshof für Menschenrechte beenden würde. Dem Europarat gehören derzeit noch über 45 Länder an. Russland hat sich zu der Einladung noch nicht positioniert. Verschiedene Politiker wie S. Wassermann sehen den Rat im Zugzwang. Der Generalsekretär Thorbjörn Jagland warnte zuletzt vor einem möglichen Austritt oder Ausschluss des wichtigen Landes. Russland gilt als einer der größten Flächenstaaten der Erde.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Europarat: Russland wieder einladen

Beitrag von Audi »

imp hat geschrieben:(14 Apr 2019, 13:59)

Der Europarat hat Russland eingeladen, nach mehrjähriger Pause wieder an den Gremien teilzunehmen. Verschiedene Mitglieder, darunter auch deutsche Vertreter der Sozialdemokratie, sehen die bisherige Situation als verfahren an. Russland zahlt seit einiger Zeit keine Beiträge mehr, seit die Stimmrechte russischer Mitglieder ausgelöscht wurden. Da kein anderes Mitglied bereit ist, die Kasse zu füllen, klafft in der Bilanz längst ein tiefes Loch. Russland steuerte offen auf einen Austritt zu, der auch die Mitgliedschaft im Gerichtshof für Menschenrechte beenden würde. Dem Europarat gehören derzeit noch über 45 Länder an. Russland hat sich zu der Einladung noch nicht positioniert. Verschiedene Politiker wie S. Wassermann sehen den Rat im Zugzwang. Der Generalsekretär Thorbjörn Jagland warnte zuletzt vor einem möglichen Austritt oder Ausschluss des wichtigen Landes. Russland gilt als einer der größten Flächenstaaten der Erde.
Was erwartet man? Stimmrecht entziehen aber zahlen sollen? :D
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Europarat: Russland wieder einladen

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(14 Apr 2019, 14:07)

Was erwartet man? Stimmrecht entziehen aber zahlen sollen? :D
Das Thema ist etwas uneindeutig, auch wozu man Russland jetzt eigentlich einlädt: Dazu, wieder voll berechtigt Teil des Europarates zu sein oder dazu, wieder zu bezahlen und an Sitzungen teilzunehmen. Letzteres wäre eine Geste, die man auch negativ auslegen könnte. Ersteres würde wohl den ewigen Störenfrieden Ukraine & Co nicht gefallen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Europarat: Russland wieder einladen

Beitrag von Vongole »

imp hat geschrieben:(14 Apr 2019, 13:59)

Der Europarat hat Russland eingeladen, nach mehrjähriger Pause wieder an den Gremien teilzunehmen. Verschiedene Mitglieder, darunter auch deutsche Vertreter der Sozialdemokratie, sehen die bisherige Situation als verfahren an. Russland zahlt seit einiger Zeit keine Beiträge mehr, seit die Stimmrechte russischer Mitglieder ausgelöscht wurden. Da kein anderes Mitglied bereit ist, die Kasse zu füllen, klafft in der Bilanz längst ein tiefes Loch. Russland steuerte offen auf einen Austritt zu, der auch die Mitgliedschaft im Gerichtshof für Menschenrechte beenden würde. Dem Europarat gehören derzeit noch über 45 Länder an. Russland hat sich zu der Einladung noch nicht positioniert. Verschiedene Politiker wie S. Wassermann sehen den Rat im Zugzwang. Der Generalsekretär Thorbjörn Jagland warnte zuletzt vor einem möglichen Austritt oder Ausschluss des wichtigen Landes. Russland gilt als einer der größten Flächenstaaten der Erde.
Nachdem Putin bereits letztes Jahr erklären ließ, dass eine Rückkehr in den Europarat daran gekoppelt wäre, die Regeln dahingehend zu ändern, dass ein Entzug der Stimmrechts nicht mehr möglich ist,
nachdem ich die Reaktionen in den einschlägigen Medien gelesen habe, nachdem Putin der Menschengerichtshof samt Menschenrechten am Mors vorbeigeht, nachdem er alles dafür tut, die EU zu destabilisieren,
nachdem die Krim immer noch russisch und der Krieg im Donbass immer noch durch Putin angeheizt wird und nachdem seine Verhandlungsbereitschaft gleich Null ist, aber seine Aktionen weltweit gegen Demokratie
und für Diktatoren und Unrechtsregime ein klare Sprache sprechen, soll er bleiben, wo der Pfeffer wächst.
Europa muss ohne Putin versuchen, die ausfallenden Mittel zu kompensieren, statt sich erpressen zu lassen.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Europarat: Russland wieder einladen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(14 Apr 2019, 14:07)

Was erwartet man? Stimmrecht entziehen aber zahlen sollen? :D
Eher erwartet man einen Verzicht auf Aggression. Dazu wiederum scheinen weder Russland noch seine Fans bereit.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Dann ist Russland eben nicht dabei und Muss auf nix zahlen
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(15 Apr 2019, 12:21)

Dann ist Russland eben nicht dabei und Muss auf nix zahlen
...und muß für seinen Einfluß Krieg führen. Wie immer die russische Variante des Herrenmenschengedankens.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von schokoschendrezki »

Das Problem ist, dass auch russische Oppositionelle sich an den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) des Europarats wenden können. (NIcht zu verwechseln mit dem EuGH). Der EGMR gehört zum Europarat und der Europarat ist keine wirtschaftliche Interessenvertretung der Mitgliedsstaaten sondern sieht sich quasi als Hüter der Menschenrechte in Europa. Russland wurde in der Vergangenheit mehrfach vom EGMR zur Zahlung von Entschädigungen an Oppositionelle verurteilt. Seit 2015 gibt es jedoch ein Gesetz, dass die Umsetzung dieser Urteile unterbindet, wenn das russische Verfassungsgericht zu der Meinung gelangt, dass diese mit der russischen Verfassung in Widerspruch stehen. Andere russische Oppositionelle plädieren für einen Ausschluss auch unter Inkaufnahme, dass dann der EGMR für sie nicht mehr zuständig ist. Eine Gratwanderung. Oder?
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

schokoschendrezki hat geschrieben:(16 Apr 2019, 13:55)

Das Problem ist, dass auch russische Oppositionelle sich an den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) des Europarats wenden können. (NIcht zu verwechseln mit dem EuGH). Der EGMR gehört zum Europarat und der Europarat ist keine wirtschaftliche Interessenvertretung der Mitgliedsstaaten sondern sieht sich quasi als Hüter der Menschenrechte in Europa. Russland wurde in der Vergangenheit mehrfach vom EGMR zur Zahlung von Entschädigungen an Oppositionelle verurteilt. Seit 2015 gibt es jedoch ein Gesetz, dass die Umsetzung dieser Urteile unterbindet, wenn das russische Verfassungsgericht zu der Meinung gelangt, dass diese mit der russischen Verfassung in Widerspruch stehen. Andere russische Oppositionelle plädieren für einen Ausschluss auch unter Inkaufnahme, dass dann der EGMR für sie nicht mehr zuständig ist. Eine Gratwanderung. Oder?
Es ist eine Gratwanderung. Am Europarat hängen verschiedene Gremien. Umgekehrt ist der Europarat den Politikern unwichtig genug für Testballons in jede Richtung - von Mißbilligungen und Verlautbarungen der parlamentarischen Versammlung bis hin zu Gesten der Zusammenarbeit, wenn alte Konflikte langsam Richtung Aktenschrank wandern.

Ich finde es konsequent, nicht zahlen zu wollen ohne Mitbestimmung. Jedoch heißt Nichtzahlung irgendwann auch Ende der Mitgliedschaft mit allen Folgen. Das müssen Russland und Russlandangreifer in dieser Sache verstehen und für sich Konsequenzen ziehen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(22 Apr 2019, 08:03)

Es ist eine Gratwanderung. Am Europarat hängen verschiedene Gremien. Umgekehrt ist der Europarat den Politikern unwichtig genug für Testballons in jede Richtung - von Mißbilligungen und Verlautbarungen der parlamentarischen Versammlung bis hin zu Gesten der Zusammenarbeit, wenn alte Konflikte langsam Richtung Aktenschrank wandern.

Ich finde es konsequent, nicht zahlen zu wollen ohne Mitbestimmung. Jedoch heißt Nichtzahlung irgendwann auch Ende der Mitgliedschaft mit allen Folgen. Das müssen Russland und Russlandangreifer in dieser Sache verstehen und für sich Konsequenzen ziehen.
O jeh, manchmal ist Sprache verräterischer als man glaubt. Das Opfer und seine Angreifer. Nur dumm, daß hier das dargestellte Opfer eben der Angreifer ist.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Saxon
Beiträge: 224
Registriert: Sa 11. Aug 2018, 10:44

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Saxon »

imp hat geschrieben:(22 Apr 2019, 08:03)

Es ist eine Gratwanderung. Am Europarat hängen verschiedene Gremien. Umgekehrt ist der Europarat den Politikern unwichtig genug für Testballons in jede Richtung - von Mißbilligungen und Verlautbarungen der parlamentarischen Versammlung bis hin zu Gesten der Zusammenarbeit, wenn alte Konflikte langsam Richtung Aktenschrank wandern.

Ich finde es konsequent, nicht zahlen zu wollen ohne Mitbestimmung. Jedoch heißt Nichtzahlung irgendwann auch Ende der Mitgliedschaft mit allen Folgen. Das müssen Russland und Russlandangreifer in dieser Sache verstehen und für sich Konsequenzen ziehen.

Russland raus aus EU Institutionen ? Klasse mehr davon.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Saxon hat geschrieben:(24 Apr 2019, 11:39)

Russland raus aus EU Institutionen ? Klasse mehr davon.
Der Europarat hat mit der EU nur wenig zu tun.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Saxon
Beiträge: 224
Registriert: Sa 11. Aug 2018, 10:44

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Saxon »

imp hat geschrieben:(24 Apr 2019, 12:42)

Der Europarat hat mit der EU nur wenig zu tun.
Ist aber ein Instrument um Einfluss nehmen zu können. Das gilt es zu vermeiden. Russland braucht es nicht mit Wahlmanipulationen und anderen Programmen um Einfluss zu nehmen.

So verhält sich kein Nachbar
Saxon
Beiträge: 224
Registriert: Sa 11. Aug 2018, 10:44

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Saxon »

Russland muss natürlich nachlegen im Ukrainischen Konflikt.

https://www.tagesschau.de/ausland/russi ... t-101.html
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Saxon hat geschrieben:(24 Apr 2019, 23:25)

Russland muss natürlich nachlegen im Ukrainischen Konflikt.

https://www.tagesschau.de/ausland/russi ... t-101.html
vor einigen tagen hat putin eine maßnahme angekündigt, daß einwohner der ostukraine ohne viel probleme einen russischen paß bekommen können.

du erinnerst dich was putin sagte über russische menschen und rußlands schutz ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Saxon
Beiträge: 224
Registriert: Sa 11. Aug 2018, 10:44

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Saxon »

Keine Meinungsfreiheit in Russland aufpassen was man sagt
https://www.nytimes.com/2019/04/24/worl ... m-law.html
Saxon
Beiträge: 224
Registriert: Sa 11. Aug 2018, 10:44

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Saxon »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 Apr 2019, 01:32)

vor einigen tagen hat putin eine maßnahme angekündigt, daß einwohner der ostukraine ohne viel probleme einen russischen paß bekommen können.

du erinnerst dich was putin sagte über russische menschen und rußlands schutz ?
Russland will weitere Gebiete erobern
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Saxon hat geschrieben:(25 Apr 2019, 11:54)

Russland will weitere Gebiete erobern
das stimmt jedenfalls sehr stark mit seiner aussage
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Antworten