Türkei schießt russische Drohne ab (mit Bildbeweis)

[Darkfire]

Schön dass Du es weisst... warst Du dabei?






Die Rote Armee verfügte zu keinem Zeitpunkt über 100.000 Flugzeuge weder damals noch heute.


Selbst 20.000 ist viel zu hoch angesetzt.

Oh du warst wohl dabei oder ?

[Yossarian]

Schön dass Du es weisst... warst Du dabei?






Die Rote Armee verfügte zu keinem Zeitpunkt über 100.000 Flugzeuge weder damals noch heute.


Selbst 20.000 ist viel zu hoch angesetzt.

Stimmt, ist falsch. Wie gesagt die Zahlen waren ohne Nachzuschauen.

Die tatsächlichen Verluste liegen nämlich sogar höher:

Aircrafts:
Soviet Union: Total losses were over 146,400 including 88,300 combat types.
Krivosheev, G. I. (1997). Soviet Casualties and Combat Losses.

Man möge mir den Fehler verzeihen....

[zollagent]

Dann warte mal wenn die Chinesen kommen man munkelt es gibt mehr als eine Milliarde von denen...


Richtig ist im 2. WK das "General Winter" und "General Schlamm" genau so wie die Masse der Roten Armee ausschlaggebend waren.

Heute ist Russland ein militärisch gut gerüsteter Staat und so etwas wie Deutschland wäre wohl für Russland im Falle eines Konfliktes eher so etwas wie eine Vorspeise
Ergo im Vampirjargon ein...... BISS ZUM MORGENGRAUEN!

oder um es auch Leuten die gern mit Spielzeugpanzern spielen mal klar zu machen....


In Russland hat eine Panzerdivission bereits 4 x mehr Panzer als die gesammte Spielzeugarmee der Bundesrepublik Deutschland gesammt!

Beim Aufzählen militärischer Stärke bekommst du offenbar lang vermißte Gefühle!

Dabei müßte dir allein aus dieser Aufzählung auffallen, wer hier eher militärischer Gewalt zuneigt.

Mir scheint, die Drohne, die den türkischen Luftraum verletzt hat, spielt hier keine Rolle mehr. Der Strang könnte geschlossen werden.

[Cobra9]

Schön dass Du es weisst... warst Du dabei?






Die Rote Armee verfügte zu keinem Zeitpunkt über 100.000 Flugzeuge weder damals noch heute.


Selbst 20.000 ist viel zu hoch angesetzt.

Um das ganze abzukürzen waren die Verluste der Sowjetunion bei den Flugzeugen im 2 WK laut meinen schlauen Büchern INGESAMT bei rund 25.000 Stück anzusetzen. Im Netz gibt Zahlen zwischen 22.000 und 33.000 tausend Stück.

[Yossarian]

Um das ganze abzukürzen waren die Verluste der Sowjetunion bei den Flugzeugen im 2 WK laut meinen schlauen Büchern INGESAMT bei rund 25.000 Stück anzusetzen. Im Netz gibt Zahlen zwischen 22.000 und 33.000 tausend Stück.

Links oder Quelle bitte, alle die ich kenne (wie meine angegebene zB.) setzen sie weit höher an.

Das sind die offziellen Zahlen aus Russland:
Soviet officially stated plane losses:
106.400 planes in between 1941 and 1945, including 46100 lost in fight. (Krivosheyev, Grif sekretnosti sniat, 1993).

Laut Luftwaffe wurde 45.000 SU Flugzeuge als abgeschossen gemeldet was sich mit den sovietischen Angaben +/- deckt.

[Andrea-Perula]

Russland mag mehr Panzer haben , aber gegen die NATO steht Russland schlecht da. Dazu ist die NATO technisch weiter und hätte schnel den Luftraum gesichert. Dann viel Spass den Panzerchen

Wenn Du es genau wissen willst die konventionellen Truppen der Nato in Europa sind kein ernster Gegner für die Russen.

Weiter ist die NATO übrigens auch nicht. Das ist Wunschdenken von Möchtegern Politikern....."Wir sind die Allergrööööößten!"
usw.

Drei Großmächte Russland, China und die USA sind in der Lage mittels ihrem nuklearem Bestand ein für allemal das Leben auf dieser Erde zu beenden oder zumindest die Menschheit in eine Vorsintflutliche Welt zurück zu versetzen.


Die Märchen wir sind die Stärksten oder coolsten sind Geschichte!

[Andrea-Perula]

Beim Aufzählen militärischer Stärke bekommst du offenbar lang vermißte Gefühle!

Dabei müßte dir allein aus dieser Aufzählung auffallen, wer hier eher militärischer Gewalt zuneigt.

Mir scheint, die Drohne, die den türkischen Luftraum verletzt hat, spielt hier keine Rolle mehr. Der Strang könnte geschlossen werden.

Na dann schau Dir mal die USA an und frage nochmals wer wohl die meisten Kriege und Verbrechen auf diesem Globus verbrochen hat seit Ende des 2.WK.


Ach möchtest Du den Strang schließen lassen ja hast Angst bekommen es könnte sich doch um eine Drohne eines Deiner befreundeten Staaten handeln?


Man wie Peinlich..........


auch zu Gabriel von den Sozis sollte man sagen:

go home boy and play with your toy tank!

[zollagent]

Na dann schau Dir mal die USA an und frage nochmals wer wohl die meisten Kriege und Verbrechen auf diesem Globus verbrochen hat seit Ende des 2.WK.


Ach möchtest Du den Strang schließen lassen ja hast Angst bekommen es könnte sich doch um eine Drohne eines Deiner befreundeten Staaten handeln?


Man wie Peinlich..........


auch zu Gabriel von den Sozis sollte man sagen:

go home boy and play with your toy tank!

Spekuliere besser nicht darüber, wovor ich Angst haben müßte. Wie es aussieht, kommt ohnehin nur Russland oder Assads Armee für die Entsendung dieser Drohne in Frage. Der IS hätte andere Dinge aufzuklären, die USA haben ihre eigenen Typen. Sonst kommt niemand in Frage.

Und weißt du, wer so wie du für Diktaturen und Tyranneien eintritt, der wirkt in Bezug auf Krieg und Gewalt und die Moralisierei darüber in etwa so glaubwürdig wie der Fuchs, der schwört, ab morgen vegan zu leben.

[zollagent]

Wenn Du es genau wissen willst die konventionellen Truppen der Nato in Europa sind kein ernster Gegner für die Russen.

Weiter ist die NATO übrigens auch nicht. Das ist Wunschdenken von Möchtegern Politikern....."Wir sind die Allergrööööößten!"
usw.

Drei Großmächte Russland, China und die USA sind in der Lage mittels ihrem nuklearem Bestand ein für allemal das Leben auf dieser Erde zu beenden oder zumindest die Menschheit in eine Vorsintflutliche Welt zurück zu versetzen.


Die Märchen wir sind die Stärksten oder coolsten sind Geschichte!

Die Hoffnung auf den Messias?

[Darkfire]

Wenn Du es genau wissen willst die konventionellen Truppen der Nato in Europa sind kein ernster Gegner für die Russen.

Da du offenbar keine Ahnung von Logistik und Entfernungen hast solltest du hier vielleicht keine so große Töne schwingen.

Du kannst nicht einfach die Gesamtzahl der Panzer welche die Russen so angeben nehmen und sie dann gegen die Anzahl der Panzer welche die Nato in Europa hat aufrechnen.

Ohne jetzt mal die echte Schlagkraft zu beachten, ist ein russischer Panzer der Wladiwostok steht, mindestens genau so effektiv wie ein Panzer der in New York steht, denn du aber offensichtlich nicht mitzählst.

Dazu übersiehst du ganz offensichtlich auch noch die Luftwaffe die effektiv viel schneller zu verlegen ist und bei der zum jetzigen Zeitpunkt sich Europa nicht vor den Russen verstecken müssen.

Du kannst also gern weiter davon träumen daß dein Putin mal eben mit der Nato in Europa aufräumen würde, aber in der Praxis hat er gar nicht die Streitkräfte an der Grenze zu Europa stehen um deinen Traum zu verwirklichen.

Aber man erkennt auf jedenfalls ganz gut daß auch die Putinisten sehr genau wissen wer hier die wirklichen Aggressoren sind denn sonst würde man nicht solche Fantasieschlachten gegen den bösen Westen schlagen, denn immerhin gibt schon dein Fantasieszenario nicht her daß die Nato irgendwelche militärische Aggressionen gegen Russland plant.

[Cobra9]

Wenn Du es genau wissen willst die konventionellen Truppen der Nato in Europa sind kein ernster Gegner für die Russen.

Weiter ist die NATO übrigens auch nicht. Das ist Wunschdenken von Möchtegern Politikern....."Wir sind die Allergrööööößten!"
usw.

Drei Großmächte Russland, China und die USA sind in der Lage mittels ihrem nuklearem Bestand ein für allemal das Leben auf dieser Erde zu beenden oder zumindest die Menschheit in eine Vorsintflutliche Welt zurück zu versetzen.


Die Märchen wir sind die Stärksten oder coolsten sind Geschichte!

Truppenstaerke ist die NATO locker gewachsen konventionell auch Russland. Lese man mal nach bei Janes. Technisch ist man wesentlich weiter. Bei den Atomwaffen vergiss UK und Frankreich ruhig. Zeigt selektive Wahrnehmung. Russland kann die NATO nicht angreifen und umgekehrt.

[Yossarian]

Truppenstaerke ist die NATO locker gewachsen konventionell auch Russland. Lese man mal nach bei Janes. Technisch ist man wesentlich weiter. Bei den Atomwaffen vergiss UK und Frankreich ruhig. Zeigt selektive Wahrnehmung. Russland kann die NATO nicht angreifen und umgekehrt.

Wenn man die USA mitrechnet. Dummerweise sind die aber nicht vor Ort und bräuchten Wochen und Monate für eine nennenswerte Verlegung von Truppen. Sollten die Russen was dämliches versuchen stehen ihnen in den ersten 48h 2-3 leichte Brigaden entgegen. Das wars.

Vorwarnzeit für einen Angriff, maximal 3 Tage dann sind die 1 und 21 Armee in ihren Bereitstellungsräumen.

Technische Überlegenheit? In keinem relevanten Fall gegeben, tut mir leid. Wenn dann in so geringer Zahl dass vollkommen irrelevant gegenüber der massiven quantitativen Überlegenheit der russischen Kräfte.

[palulu]

Die NATO ist in Quantität und Qualität Russland meilenweit voraus. Das ist keine normative Aussage, sondern lediglich ein Fakt.

[Andrea-Perula]

Spekuliere besser nicht darüber, wovor ich Angst haben müßte. Wie es aussieht, kommt ohnehin nur Russland oder Assads Armee für die Entsendung dieser Drohne in Frage. Der IS hätte andere Dinge aufzuklären, die USA haben ihre eigenen Typen. Sonst kommt niemand in Frage.

Und weißt du, wer so wie du für Diktaturen und Tyranneien eintritt, der wirkt in Bezug auf Krieg und Gewalt und die Moralisierei darüber in etwa so glaubwürdig wie der Fuchs, der schwört, ab morgen vegan zu leben.

Für Diktatoren eintreten? Komisch ich verteidige doch gar nicht die USA. Würde mir nie in den Sinn kommen eine Diktatur wie die USA oder andere Natostaaten zu verteidigen.



Übrigens das Drohnenmärchen war zwar schön erzählt nur........ war und bleibt es ein Märchen.......... so wie Hänsel und Gretel .........oder Rotkäpchen und der Wolf....

[Andrea-Perula]

Die NATO ist in Quantität und Qualität Russland meilenweit voraus. Das ist keine normative Aussage, sondern lediglich ein Fakt.

In Deinen Gedanken vieleicht!

So wie die Wehrmacht der Roten Armee? Selten so gelacht!

Nicht die Wehrmacht stand am Ende in Moskau sondern die ruhmreiche Rote Armee stand auf dem Alexanderplatz in Berlin....... !

Und das war auch GUT so! JAAAAA!

[Andrea-Perula]

Truppenstaerke ist die NATO locker gewachsen konventionell auch Russland. Lese man mal nach bei Janes. Technisch ist man wesentlich weiter. Bei den Atomwaffen vergiss UK und Frankreich ruhig. Zeigt selektive Wahrnehmung. Russland kann die NATO nicht angreifen und umgekehrt.

Nun eines stimmt beide können sich nicht bekriegen..........aber wenn die Chinesen zu den Russen ins Boot steigen dann wird es eng für die Nato.......... schliesslich schulden die USA den Schinesen eine Menge Geld!

[Provokateur]

Nun eines stimmt beide können sich nicht bekriegen..........aber wenn die Chinesen zu den Russen ins Boot steigen dann wird es eng für die Nato.......... schliesslich schulden die USA den Schinesen eine Menge Geld!

Das die Chinesen im Falle eines Krieges nicht zurückbekämen.

Können die nicht wagen.

[Darkfire]

Wenn man die USA mitrechnet. Dummerweise sind die aber nicht vor Ort und bräuchten Wochen und Monate für eine nennenswerte Verlegung von Truppen. Sollten die Russen was dämliches versuchen stehen ihnen in den ersten 48h 2-3 leichte Brigaden entgegen. Das wars.

Vorwarnzeit für einen Angriff, maximal 3 Tage dann sind die 1 und 21 Armee in ihren Bereitstellungsräumen.

Noch mal ein russischer Panzer in Wladiwostok mag formell in Russland stehen, aber noch lange nicht an der Grenze zu Europa.
Russland ist nicht aus dem Stand heraus in der Lage in Europa einzumarschieren.
Selbst wenn sie wirklich die Menge an Panzern hätten welche da so auf ihren Listen stehen, müssten sie diese Panzer erst einmal an die Grenze bringen und die Logistik für die Versorgung aufbauen welche sie benötigen.
Diese Logistik übersiehst du Total.
Es mag so sein das auf den Blatt eine russische Panzerübermacht steht, aber diese Übermacht konzentriert sich nicht an den Grenzen zu Europa und schon gar nicht hat Russland die logistischen Fähigkeiten an den Grenzen diese Panzer auch über Tage nach Europa einrücken zu lassen.

Würde Russland anfangen diese Vorbereitungen zu treffen würden bei der Nato alle Alarmglocken angehen.
Als erstes würde man die am schnellsten verfügbaren Kräfte, also die Luftwaffe in die Kriesenregion verlegen.
Diese wäre weit schneller verlegt als man die Logistik für einen Einmarsch in Europa aufbauen kann.

Du verstehst nominel sind die Panzerkräfte die in Russland so verteilt sind stärker wie die der Nato in Europa.
Aber trotzdem liegt New York weit näher an Europa als viele Teile Russlands und dazu sind die Möglichkeiten für schnelle Truppenverlegungen in der Nato weit besser wie das was Russland hat, zumal Russland in Punkto Luftwaffe sehr schnell die Lufthoheit in seinem eigenen Land verlieren wird.
Russland ist also definitiv nicht in der Lage aus dem Stand heraus überraschend Europa zu überfallen das ist logistisch aus der jetzigen Situation heraus nicht möglich.

[Darkfire]

Nun eines stimmt beide können sich nicht bekriegen..........aber wenn die Chinesen zu den Russen ins Boot steigen dann wird es eng für die Nato.......... schliesslich schulden die USA den Schinesen eine Menge Geld!

Auch für dich nochmal.
In der Praxis ist China und Russland nicht in der Lage aus dem Stand heraus mit der Nato einen Krieg zu führen.
Dazu fehlt die Seemacht und auch die Luftwaffe.

Man müsste erst einmal anfangen seine Truppen in die passenden Ausgangsstellungen zu bringen und dazu müsste man auch erst mal einen politischen Willen für ein solches Bündniss schaffen.
Die Chinesen werden nicht von einer Minute auf die Idee kommen mit der Nato Krieg zu führen.
Daher es gibt keine Chinesischen Soldaten an den Natogrenzen die effektiv eine Invasion starten könnten.
Die ganzen Gedankenspielereien und Trauminvasionen von Russischen und Chinesischen Soldaten die hier einige pflegen sind absolut unsinnig weil Papiertruppen eben nicht in den Positionen stehen um wirklich Krieg zu führen.
Es ist absoluter Nonsens hier schon in den Köpfen einiger glorreiche Schlachten zu schlagen in denen die Russen zusammen mit den Chinesen nach Europa einfallen und in die USA kommen sie gleich gar nicht weil ihnen die Seemacht fehlt.
Es müsste also auf ein Wettrüsten hinauslaufen und da sehe ich für Russland und auch China schwarz.

[Cobra9]

Nun eines stimmt beide können sich nicht bekriegen..........aber wenn die Chinesen zu den Russen ins Boot steigen dann wird es eng für die Nato.......... schliesslich schulden die USA den Schinesen eine Menge Geld!

Es stimmt das Rusdland technich nicht mer mitkommt. Wie auch ? Truppenstärke lies einfach in Datenbanken. Ist mir mir aber auch weiter nicht wichtig aktuell.
China steigt nicht mit Russland ins Boot, sondern nutzt Russland im Rahmen seiner Interessen aus. Wenn Russland sich mit der NATO anlegen würde und das würde Chinas Interessen schaden stünde Russland allein da. Eventuell sogar mit einer Bedrohung an der Hintertür. Russland war immer schlartig brav wenn der Drache mosert. Ukraine als Beispiel. Sicher nur Zufall das China der Ukraine Millarden leiht, investiert und sich einkauft , aber kurz danach nach Vorsprache in Moskau dann die Ruhe einkehrt. Und klar China opfert seine wirtschaftliche Macht, Märkte in der EU und USA, wegen dem Westentaschen Zaren im Kreml. Wer erwachsen. Rusdland ist nicht mehr wichtig. China , Usa und EU sind vorne

[Yossarian]

Noch mal ein russischer Panzer in Wladiwostok mag formell in Russland stehen, aber noch lange nicht an der Grenze zu Europa.
Russland ist nicht aus dem Stand heraus in der Lage in Europa einzumarschieren.
Selbst wenn sie wirklich die Menge an Panzern hätten welche da so auf ihren Listen stehen, müssten sie diese Panzer erst einmal an die Grenze bringen und die Logistik für die Versorgung aufbauen welche sie benötigen.
Diese Logistik übersiehst du Total.
Es mag so sein das auf den Blatt eine russische Panzerübermacht steht, aber diese Übermacht konzentriert sich nicht an den Grenzen zu Europa und schon gar nicht hat Russland die logistischen Fähigkeiten an den Grenzen diese Panzer auch über Tage nach Europa einrücken zu lassen.

Würde Russland anfangen diese Vorbereitungen zu treffen würden bei der Nato alle Alarmglocken angehen.
Als erstes würde man die am schnellsten verfügbaren Kräfte, also die Luftwaffe in die Kriesenregion verlegen.
Diese wäre weit schneller verlegt als man die Logistik für einen Einmarsch in Europa aufbauen kann.

Du verstehst nominel sind die Panzerkräfte die in Russland so verteilt sind stärker wie die der Nato in Europa.
Aber trotzdem liegt New York weit näher an Europa als viele Teile Russlands und dazu sind die Möglichkeiten für schnelle Truppenverlegungen in der Nato weit besser wie das was Russland hat, zumal Russland in Punkto Luftwaffe sehr schnell die Lufthoheit in seinem eigenen Land verlieren wird.
Russland ist also definitiv nicht in der Lage aus dem Stand heraus überraschend Europa zu überfallen das ist logistisch aus der jetzigen Situation heraus nicht möglich.

Zivilisten, uff.
Du scheinst die letzten Jahre verpasst zu haben. So gut wie alles was die Russen brauchen IST schon innerhalb von nichtmal 300km Entfernung zu ihren Zielen. Die Logistik ist erstens gegeben, und zweitens nicht notwendig, wir reden nicht von einer Expeditionsstreitmacht.... sondern von direkten Nachbarländern.

Im letzten Jahr haben sie 2 Übungen mit einmal 70.000 und einmal 110.000 Soldaten abgehalten die im Prinzip nicht von der Vorbereitung zu einem tatsächlichen Angriff zu unterscheiden wären.

Ich kann mich nicht an eine Reaktion der Nato entsinnen bis auf die verzeifelt anmutenden Versuche ein paar Kompanien zur Demonstration der "stärke" durch die Gegend fahren zu lassen. Die Alarmglocken haben nämlich geschrillt.

Ansonsten wird dir jeder Militär versichern können dass die Balten und ein paar andere Länder konventionell NICHT zu verteidigen sind.

Ja, die Nato hat Luftüberlegenheit. Ja die Nato hat eine massiv überlegene Flotte.

Die beide nichts bringen. Jedes Nato Schiff im schwarzen Meer oder in der halben Ostsee ist in Reichweite landgestützer Seezielflugkörper, und davon haben die Russen unmengen.

Und um die Grenze zu den Balten ist das dichteste Luftabwehrsystem der Welt, keine der beiden Seiten hätte Luftüberlegenheit.

Und die Möglichkeiten der Truppenverlegung der Nato in Europa? Hahahaha. Die schnelle Einsatzgruppe... in 30 Tagen Einsatzbereit und vor Ort hahahaha.
Zum Glück gibts ja noch die extrem schnelle Einsatztruppe ( gerademal 5000 Hansel) die braucht nur 7 Tage und benutzt Besenstiele für als Ersatz für ihre APCs MKs weil nicht genug vorhanden sind für die Speerspitze der Speerspitze.



Öffentlich zugängliche quellen:

Exclusive: The Pentagon Is Preparing New War Plans for a Baltic Battle Against Russia
But the really troubling thing is that in the war games being played, the United States keeps losing.

http://foreignpolicy.com/2015/09/18/exc ... st-russia/

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... weden.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... wwiii.html
https://www.thetrumpet.com/article/1177 ... tic-states
http://www.eurasianet.org/node/74796
http://www.dw.com/en/how-likely-is-a-ru ... a-18730122

[Andrea-Perula]

Noch mal ein russischer Panzer in Wladiwostok mag formell in Russland stehen, aber noch lange nicht an der Grenze zu Europa.
Russland ist nicht aus dem Stand heraus in der Lage in Europa einzumarschieren.
Selbst wenn sie wirklich die Menge an Panzern hätten welche da so auf ihren Listen stehen, müssten sie diese Panzer erst einmal an die Grenze bringen und die Logistik für die Versorgung aufbauen welche sie benötigen.
Diese Logistik übersiehst du Total.
Es mag so sein das auf den Blatt eine russische Panzerübermacht steht, aber diese Übermacht konzentriert sich nicht an den Grenzen zu Europa und schon gar nicht hat Russland die logistischen Fähigkeiten an den Grenzen diese Panzer auch über Tage nach Europa einrücken zu lassen.

Würde Russland anfangen diese Vorbereitungen zu treffen würden bei der Nato alle Alarmglocken angehen.
Als erstes würde man die am schnellsten verfügbaren Kräfte, also die Luftwaffe in die Kriesenregion verlegen.
Diese wäre weit schneller verlegt als man die Logistik für einen Einmarsch in Europa aufbauen kann.

Du verstehst nominel sind die Panzerkräfte die in Russland so verteilt sind stärker wie die der Nato in Europa.
Aber trotzdem liegt New York weit näher an Europa als viele Teile Russlands und dazu sind die Möglichkeiten für schnelle Truppenverlegungen in der Nato weit besser wie das was Russland hat, zumal Russland in Punkto Luftwaffe sehr schnell die Lufthoheit in seinem eigenen Land verlieren wird.
Russland ist also definitiv nicht in der Lage aus dem Stand heraus überraschend Europa zu überfallen das ist logistisch aus der jetzigen Situation heraus nicht möglich.

Russland im eigenem Land die Lufthoheit verlieren?

Man ich hab selten so gelacht!

Hat noch jemand irgendwelche anderen Großmachtsträume für das gerade untergehende West-Europa?


Ich glaube die Russen würden solchen beim Versuch schon ... eines besseren belehren!

Ich glaube Du ließt die falschen Zeitungen oder?


Russland hat derzeit die modernsten Kampfjets weltweit und eine Luftabwehr bei der würde nicht mal Rabe Socke im Tarnanzug und mit Schallgeschwndigkeit unbemerkt bleiben.


Aber dahingstellt...........Die USA würden sich eh raushalten bei einem Konflikt Europa vs. Russland die Briten würden um ihre nebulöse Insel bangen und ebenfalls den Rest Europas
vergessen.

Bei den Franzosen bin ich mir nicht sicher ich habe während meiner Dienstzeit in Kourou mitbekommen das gerade die Franzosen so etwas wie Anstand und Ehre haben, was vielen Ländern bereits abhanden gekommen ist und diese nötigenfalls zumindest konventionelle Hilfe für Europa in Betracht ziehen würden. Aber sicher bin ich mir da auch nicht!


Fazit:

Die Amis riskieren nicht den Untergang ihres Staates durch einen Nuklearkrieg wohl wissend das selbst bei einem Patt oder Sieg der einen oder anderen Seite immer noch die Großmacht China wartet!

Die Amis sind knallharte Geschäftsleute aber wissen auch immer was geht, wo und wieweit!

Nochmal für Nichtmilitärs........ Die Russen bräuchten im Fall eines Angriffs von Seiten Europas ihre Luftwaffe nur geringfügig da die Luftabwehr der Russen bestens aufgestellt und organisiert ist.

vor allem Einheitlich unter einer Komandosprache und nicht mal in Lettisch, Polnisch, friesisch oder deutsch wie in Europa.

Und jetzt erzähle mir niemand das alle Soldaten in Europaliessend englisch sprechen.........dann müste ich zum 2. male mich vor Lachen verbiegen.


Im Prinzip ist das jedoch alles unwichtig da sich dieser Konflikt nie ereignen wird. Wenn dann gibt es "Stellvertreterkriege" (wie Syrien) oder Ex Sowjetrepubliken duellieren sich mit dem ehml. Mutterland. Aber mehr auch nicht!

[Yossarian]

Andrea-Perula ist zwar . Aber inhaltlich korrekt, mehr oder weniger.
Nur die russischen Intentionen und die Fähigkeiten/Modernität der ru Luftwaffe (nicht zu verwechseln mit ihrer Luftabwehr, die ist erste Güte) seh ich ...bisschen anders.

Denn die

Ex Sowjetrepubliken duellieren sich mit dem ehml. Mutterland. Aber mehr auch nicht!

sind nämlich in der Nato mitterweile...

[Teeernte]

Zivilisten, uff.
Du scheinst die letzten Jahre verpasst zu haben.

Wie Du schön am Beitrag sehen kannst - reicht - mit etwas Propaganda und etwas "Spielzeug" - dem Ungedienten hier vorzugaukeln - dass sein Land bzw. die Nato ausreichend - für eine Konfrontation gerüstet ist.......

....was man ja sehr schön sehen kann - wenn man Russland wiedermal an den Schuh pinkelt.....

Die "Standhaftigkeit" der Volkswirtschaft - die Reaktion auf Störungen ......die Dislozierung der Produktion....die Energieversorgungssicherheit .....und die Tragfähigkeit der Logistik unter Kriegsbedingungen wird vollkommen ausser Sicht gelassen. Man kennt DAS nicht.

Innerhalb von 3 Minuten sind hier die Geschäfte leer......und mit ein paar Körnern aus einem Volks- und Raiffeisenlager könnte hier keiner was anfangen.....

.....mit dem Wissen - bin ich mir sicher - dass die NATO nie einen Krieg mit Russland anfangen KANN.

Die Umstellung der Deutschen Volkswirtschaft in einer Spannungsperiode ist nicht mehr zu realisieren......selbst wenn das ein Halbes Jahr ist.

Leider vergessen unsere KLEIN-Krieger auch die Reaktionszeiten.......wie lange es gebraucht hat - bis die USA in Afghanistan war.....

....und wie überraschend schnell - die Russen in Georgien waren..... (Berücksichtigend - dass die USA plant, an 2 Kriegen gleichzeitig in anderen Kontinenten "kriegsfähig" zu sein.)

[Cobra9]

Wie Du schön am Beitrag sehen kannst - reicht - mit etwas Propaganda und etwas "Spielzeug" - dem Ungedienten hier vorzugaukeln - dass sein Land bzw. die Nato ausreichend - für eine Konfrontation gerüstet ist.......

....was man ja sehr schön sehen kann - wenn man Russland wiedermal an den Schuh pinkelt.....

Die "Standhaftigkeit" der Volkswirtschaft - die Reaktion auf Störungen ......die Dislozierung der Produktion....die Energieversorgungssicherheit .....und die Tragfähigkeit der Logistik unter Kriegsbedingungen wird vollkommen ausser Sicht gelassen. Man kennt DAS nicht.

Innerhalb von 3 Minuten sind hier die Geschäfte leer......und mit ein paar Körnern aus einem Volks- und Raiffeisenlager könnte hier keiner was anfangen.....

.....mit dem Wissen - bin ich mir sicher - dass die NATO nie einen Krieg mit Russland anfangen KANN.

Die Umstellung der Deutschen Volkswirtschaft in einer Spannungsperiode ist nicht mehr zu realisieren......selbst wenn das ein Halbes Jahr ist.

Leider vergessen unsere KLEIN-Krieger auch die Reaktionszeiten.......wie lange es gebraucht hat - bis die USA in Afghanistan war.....

....und wie überraschend schnell - die Russen in Georgien waren..... (Berücksichtigend - dass die USA plant, an 2 Kriegen gleichzeitig in anderen Kontinenten "kriegsfähig" zu sein.)

Och man kann die Wirtschaft schon umstellen. Das würde nur unsere Wirtschaft ruinieren und genau das würde in China, Russland usw. auch passieren. China , Deutschland und Russland sind auf Exporte ihrer Rohstoffe, Erzeugnisse angewiesen. Ohne Absatzmärkte kein Einkommen. Ohne Einkommen sind die Staaten schnell pleite. Exkurs Ende. Daher wird man wie früher wieder verstärkt Konflikte via Proxies durchziehen. Wenn in den USA jemand anders als Obama sitzt wird Putin sich wundern. Das ist meine Prognose.

[Teeernte]

Och man kann die Wirtschaft schon umstellen. Das würde nur unsere Wirtschaft ruinieren und genau das würde in China, Russland usw. auch passieren. China , Deutschland und Russland sind auf Exporte ihrer Rohstoffe, Erzeugnisse angewiesen. Ohne Absatzmärkte kein Einkommen. Ohne Einkommen sind die Staaten schnell pleite. Exkurs Ende. Daher wird man wie früher wieder verstärkt Konflikte via Proxies durchziehen. Wenn in den USA jemand anders als Obama sitzt wird Putin sich wundern. Das ist meine Prognose.

Es geht um die Fähigkeit in einer Zeit - inklusive vorliegendem Plan.....

Wenn die Umstellung auf EE Durch ist - kannst Du mir erklären wie das gehen soll ......

Daimler Stuttgart mit Norwegenstrom/Küstenstrom SICHER zu betreiben.

Eine KRIEGSWIRTSCHAFT produziert für die Front (Absatzmarkt) - Der Staat zahlt mit GELD. Die Frage ist nur - wie lange der Verkäufer dem Geld vertraut.. und die "Heimatfront" den Krieg (den Politiker) stützt.

(Wieviel Milliarden Dollar haben die Chinesen zum "abwerfen"//gültig - in BAR bereits palettenweise vorliegen ??)

Russen//Chinesen produzieren dann mit "Sklaven" (das Wort will sicher keiner hören....) >> Kriegsverpflichteten, denen man Kupons und Essenmarken ausgibt , Rohstoffe sind "Staatseigen".... holla - was soll da "SCHIEF" gehen ? Der Staat greift auf ALLE Ressourcen zurück - ohne Geld - mit Verrechnungseinheiten und Ressourcen-zuteilung.

[Cobra9]

Teerente
Es geht um die Fähigkeit in einer Zeit - inklusive vorliegendem Plan.....

Wenn die Umstellung auf EE Durch ist - kannst Du mir erklären wie das gehen soll ......

Es gib Pläne die man auf der Grundlage von Simulationen erstellt hat. Ob die im Ernstfall greifen ? Keine Ahnung. Aber Russland gehts auch nicht besser. Es finanziert seine Abenteuer durch den Export von Öl/Gas. Ohne Technik aus dem Ausland geht das nicht. Ohne Einnahmen aus dem Ausland....

TE
Daimler Stuttgart mit Norwegenstrom/Küstenstrom SICHER zu betreiben.

Strom wäre das geringste Problem. Das ist noch machbar. Bauteile, Rohstofe sind das Problem. Wir sind global vernetzt. Sogar mit China

TE
Eine KRIEGSWIRTSCHAFT produziert für die Front (Absatzmarkt) - Der Staat zahlt mit GELD. Die Frage ist nur - wie lange der Verkäufer dem Geld vertraut.. und die "Heimatfront" den Krieg (den Politiker) stützt.

(Wieviel Milliarden Dollar haben die Chinesen zum "abwerfen"//gültig - in BAR bereits palettenweise vorliegen ??)

Russen produzieren dann mit "Sklaven" (das Wort will sicher keiner hören....) >> Kriegsverpflichteten, denen man Kupons und Essenmarken ausgibt , Rohstoffe sind "Staatseigen".... holla - was soll da "SCHIEF" gehen ?

Russland verbaut in seinen neuen Systemen auch schon längst Bauteile aus dem bösen Westen Mangels eigener Entwicklungen. Was glaubst warum ich mal für eine Deutsch- Russ. Maschiene für die Luftwaffe schwärmte

[DarkLightbringer]

In Deinen Gedanken vieleicht!

So wie die Wehrmacht der Roten Armee? Selten so gelacht!

Nicht die Wehrmacht stand am Ende in Moskau sondern die ruhmreiche Rote Armee stand auf dem Alexanderplatz in Berlin....... !

Und das war auch GUT so! JAAAAA!

Die Wehrmacht wurde geschlagen und Stalin ist tot. Die Rote Armee wurde 1991 aufgelöst. Der Alexanderplatz in Berlin gehört heute genauso zum Westen wie der Prager Wenzelsplatz.

Und der Ruhm von Putins Streitkräften bei der Okkupation georgischer oder ukrainischer Territorien wird von vielen eher als schändlich wahrgenommen.

[Teeernte]

Es gib Pläne die man auf der Grundlage von Simulationen erstellt hat. Ob die im Ernstfall greifen ? Keine Ahnung. Aber Russland gehts auch nicht besser. Es finanziert seine Abenteuer durch den Export von Öl/Gas. Ohne Technik aus dem Ausland geht das nicht. Ohne Einnahmen aus dem Ausland....


Strom wäre das geringste Problem. Das ist noch machbar. Bauteile, Rohstofe sind das Problem. Wir sind global vernetzt. Sogar mit China


Russland verbaut in seinen neuen Systemen auch schon längst Bauteile aus dem bösen Westen Mangels eigener Entwicklungen. Was glaubst warum ich mal für eine Deutsch- Russ. Maschiene für die Luftwaffe schwärmte

.....und unser Hintern wird mit Gerd-gas geheizt.... wie schön - dass man gegenseitig abhängig IST....

[Teeernte]

Und der Ruhm von Putins Streitkräften bei der Okkupation georgischer oder ukrainischer Territorien wird von vielen eher als schändlich wahrgenommen.

Es kommt IMMER auf die Sicht der Heimatfront an !

Wie wir (potentieller Gegner) das sehen ist WURST.

[Andrea-Perula]

Andrea-Perula ist zwar . Aber inhaltlich korrekt, mehr oder weniger.
Nur die russischen Intentionen und die Fähigkeiten/Modernität der ru Luftwaffe (nicht zu verwechseln mit ihrer Luftabwehr, die ist erste Güte) seh ich ...bisschen anders.

Denn die sind nämlich in der Nato mitterweile...

Daher ja auch EX Sowjetrepubliken. Oder?

[DarkLightbringer]

Es kommt IMMER auf die Sicht der Heimatfront an !

Wie wir (potentieller Gegner) das sehen ist WURST.

Die offizielle "Heimatfront" wird natürlich von der Regierung vertreten, parallel dazu gibt es Gerüchte, Zweifel und das, was jene sagen, die etwas sagen können - so wie Jerofejew und Alexeijewitsch - oder unter persönlichem Risiko etwas sagen - so wie der Abgeordnete Ponomarjow und andere.

Swetlana Alexeijewitsch schreibt in einem Gastbeitrag in der ZEIT:

Wenn aus dem Donbass Särge kommen, die Toten heimlich in namenlosen Gräbern beerdigt werden: "Das müssen wir ertragen. Wir müssen schweigen. Im Donbass kämpfen keine Russen. Wenn es für die heilige Sache nötig ist, werden wir alle lügen, das ganze Land." Und es wird gelogen. Die Lüge ist zum Ritual geworden. Kaum jemand sagt die Wahrheit. Nur Einzelne. Wie der Panzersoldat mit den schweren Verbrennungen, dessen Foto ich im Internet gesehen habe: "Dort kämpfen Leute, die Hypotheken oder Kredite aufgenommen haben. Für Geld. Auch Leute mit Vorstrafen. Na, und die Propaganda hat natürlich auch ihre Wirkung. Ich habe geglaubt, dass wir gegen Faschisten kämpfen würden. Wir haben uns die Schulterstücke abgerissen und die Nummernschilder an den Autos übermalt. Putin ist schlau: ›Es gibt keine russischen Truppen in der Ukraine‹, und zu uns sagt er: ›Los! Los! Schneller!‹ "

http://www.zeit.de/2015/20/russland-wla ... ettansicht

Noch steht die offizielle Heimatfront mit General Schoigu, sicher, aber es ist schwer vorstellbar, dass die hybriden Kriege gegen Nachbarn als "ruhmreich" in die Geschichte eingehen werden.

[Cobra9]

.....und unser Hintern wird mit Gerd-gas geheizt.... wie schön - dass man gegenseitig abhängig IST....

Eben. Ich würde mir über einen Krieg EU/NATO versus Russland nur dann echte Sorgen machen wenn man die Wirtschaft abkoppelt. Jetzt werden Proxy-Wars geführt. Siehe Ukraine, Syrien. Hatten wir alles schon.

[Cobra9]

Daher ja auch EX Sowjetrepubliken. Oder?

Das Versagen der Sowjets ist Eigenverschulden. Russland hat es bis heute nicht kapiert....pardon der Kreml. Aber auch der Kreml wird jetzt bald wieder brav mangels Cash sowie Wirtschaftskraft. Notfalls werden China und die USA überzeugend sein. Die wollen Ordnung, Ruhe.

[Teeernte]

Die offizielle "Heimatfront" wird natürlich von der Regierung vertreten, parallel dazu gibt es Gerüchte, Zweifel und das, was jene sagen, die etwas sagen können - so wie Jerofejew und Alexeijewitsch - oder unter persönlichem Risiko etwas sagen - so wie der Abgeordnete Ponomarjow und andere.

Swetlana Alexeijewitsch schreibt in einem Gastbeitrag in der ZEIT: http://www.zeit.de/2015/20/russland-wla ... ettansicht

Noch steht die offizielle Heimatfront mit General Schoigu, sicher, aber es ist schwer vorstellbar, dass die hybriden Kriege gegen Nachbarn als "ruhmreich" in die Geschichte eingehen werden.

Ja - man muss schon das ganze Land kaufen..... Wird aber bereits bei kleinen Ländern teuer....

[Teeernte]

Eben. Ich würde mir über einen Krieg EU/NATO versus Russland nur dann echte Sorgen machen wenn man die Wirtschaft abkoppelt. Jetzt werden Proxy-Wars geführt. Siehe Ukraine, Syrien. Hatten wir alles schon.

Syrien wird interessant.... Ukraine....ist durch... da tun mir jetzt schon beide Seiten leid.... Einen Sieger wird man auf beiden Seiten nicht sehen.

Warum sich die Amis auf Syrien stürzen - Libyen die Demokratie zu bringen könnte ja auch ganz interessant sein ???

Aber Russen ärgern ist eben näher..??

[Cobra9]

Syrien wird interessant.... Ukraine....ist durch... da tun mir jetzt schon beide Seiten leid.... Einen Sieger wird man auf beiden Seiten nicht sehen.

Warum sich die Amis auf Syrien stürzen - Libyen die Demokratie zu bringen könnte ja auch ganz interessant sein ???

Aber Russen ärgern ist eben näher..??

Die USA halten sich aus Lybien raus. Russland auch. Da sind GB, Frankreich usw. dabei. Aber Lybien ist wesentlicher stabiler ingesamt als Syrien momentan. In Lybien gibts sowas wie eine Mischregierung die was versuchen zu erreichen. Abwarten was da passiert. Syrien werden unterschiedliche Gruppen von jeder Seite unterstützt je nach Interessen. Gut oder böse gibts da selten.

[DarkLightbringer]

Ja - man muss schon das ganze Land kaufen..... Wird aber bereits bei kleinen Ländern teuer....

Das berührt wohl das Thema Obskurantismus. Dazu die kritische Weißrussin Swetlana Alexijewitsch:

Russlands Krieg gegen den Westen hat begonnen. Niemand möchte es wahrhaben, weder in Russland noch im Westen, doch es ist bereits ein anderes Land. Wo kam das plötzlich her – dieser primitive Militarismus, diese Rückständigkeit, dieser Obskurantismus? Die Frage stellen wir uns jeden Tag. Wahrscheinlich fragt sich das auch Europa.

http://www.zeit.de/2015/20/russland-wla ... ettansicht

Ja, wo kommt das her? Die Verschmelzung von Geheimdienst und Mafia begünstigt vermutlich jenen Obskurantismus, der auch im Westen die Sehnsüchte einiger Randgruppen bedient - die Romantisierung von Stahlgewittern wieder eingeschlossen.

[Andrea-Perula]

Das Versagen der Sowjets ist Eigenverschulden. Russland hat es bis heute nicht kapiert....pardon der Kreml. Aber auch der Kreml wird jetzt bald wieder brav mangels Cash sowie Wirtschaftskraft. Notfalls werden China und die USA überzeugend sein. Die wollen Ordnung, Ruhe.

Hallo wir schreiben 2015 nicht 1991!

Die Russen sind mit China mehr verbandelt als es die USA jemals sein könnte!

Die meisten Völker der Erde wissen wer für den Mist in Syrien, Irak, Lybien ...Tunesien und Ägypten verantwortlich ist.

Zumindest die Russen haben damit weniger am Hut. (Obwohl diese im Ramen internat. Verträge auch Waffen an Syrien etc. geliefert haben.)

Übrigens pleiter als die USA wird Russland selbst in den nächsten 100 Jahren nicht sein.

[DarkLightbringer]

Hallo wir schreiben 2015 nicht 1991!

Die Russen sind mit China mehr verbandelt als es die USA jemals sein könnte!

Die meisten Völker der Erde wissen wer für den Mist in Syrien, Irak, Lybien ...Tunesien und Ägypten verantwortlich ist.

Zumindest die Russen haben damit weniger am Hut. (Obwohl diese im Ramen internat. Verträge auch Waffen an Syrien etc. geliefert haben.)

Übrigens pleiter als die USA wird Russland selbst in den nächsten 100 Jahren nicht sein.

Die Nationen der Welt haben die Krim-Besetzung verurteilt und sogar die Ukraine mit 177 Stimmen in den UN-Sicherheitsrat gewählt.
Die meisten Völker der Erde wissen Bescheid, das stimmt.

[zollagent]

Syrien wird interessant.... Ukraine....ist durch... da tun mir jetzt schon beide Seiten leid.... Einen Sieger wird man auf beiden Seiten nicht sehen.

Warum sich die Amis auf Syrien stürzen - Libyen die Demokratie zu bringen könnte ja auch ganz interessant sein ???

Aber Russen ärgern ist eben näher..??

Auf Syrien stürzen? Tut das nicht eher Putin, indem er seinen Tyrannen wieder stützt?

[zollagent]

Hallo wir schreiben 2015 nicht 1991!

Die Russen sind mit China mehr verbandelt als es die USA jemals sein könnte!

Die meisten Völker der Erde wissen wer für den Mist in Syrien, Irak, Lybien ...Tunesien und Ägypten verantwortlich ist.

Zumindest die Russen haben damit weniger am Hut. (Obwohl diese im Ramen internat. Verträge auch Waffen an Syrien etc. geliefert haben.)

Übrigens pleiter als die USA wird Russland selbst in den nächsten 100 Jahren nicht sein.

Hier spricht wohl eher der Wunsch als der Vater des Gedankens. Belastbares Wissen lassen die Ausführungen jedenfalls nicht vermuten. Aber vielleicht belastendes?

[Cobra9]

Hallo wir schreiben 2015 nicht 1991!

Die Russen sind mit China mehr verbandelt als es die USA jemals sein könnte!

Die meisten Völker der Erde wissen wer für den Mist in Syrien, Irak, Lybien ...Tunesien und Ägypten verantwortlich ist.

Zumindest die Russen haben damit weniger am Hut. (Obwohl diese im Ramen internat. Verträge auch Waffen an Syrien etc. geliefert haben.)

Übrigens pleiter als die USA wird Russland selbst in den nächsten 100 Jahren nicht sein.

Was bitte willst Du ? Gib Dir mal etwas Mühe