Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:04)
...
Hast du Beweise, dass Putin Teile verschwinden lassen hat?
Selbst die OSZE hat darüber berichtet.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:14)

Tja, und warum hat Russland denn nun zunächst an diversen Versionen über einen angeblichen Abschuss durch ukrainische Jagdflieger festgehalten und dafür nachweislich sogar "Beweise" gefälscht? :eek:

4 Jahre lang kam aus Moskau nichts als Trollfutter!
Und es kommt auch weiterhin nichts Anderes!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:11)

Ja hat man doch jetzt anhand der Serien Nummer :D Was willst du denn jetzt?
Man hat eine Behauptung von einer Partei, die Dutzende verschiedene, allesamt erlogene Behauptungen in die Welt gesetzt hat. Und diese da weist auch große Lücken auf. Ich will, daß Russland endlich die Wahrheit sagt. Solche durchsichtigen Lügenkonstruktionen beweisen nur, daß man weiter lügen will.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:15)

Und es kommt auch weiterhin nichts Anderes!
Wie man sieht. Aber offensichtlich gibt es nach wie vor genügend hungrige Abnehmer. ;)
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:26)

Wie man sieht. Aber offensichtlich gibt es nach wie vor genügend hungrige Abnehmer. ;)
Ist ganz ähnlich wie bei unseren Neonazis. Das Gras ist inzwischen hoch gewachsen. Man kann wieder Märchen in die Welt setzen, kann wieder relativieren, kann wieder lügen. Die doofen Westler erinnern sich eh nicht mehr. ;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Anscheinend hat ja nl die Seriennummer. Dann kann die ja schlecht nach Moskau gebrachtbworden sein
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:19)

Man hat eine Behauptung von einer Partei, die Dutzende verschiedene, allesamt erlogene Behauptungen in die Welt gesetzt hat. Und diese da weist auch große Lücken auf. Ich will, daß Russland endlich die Wahrheit sagt. Solche durchsichtigen Lügenkonstruktionen beweisen nur, daß man weiter lügen will.
Es geht um die Seriennummer Nummer die man in NL veröffentlicht hat. Nach der hat man gesucht und gefunden.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 10:11)

Es geht um die Seriennummer Nummer die man in NL veröffentlicht hat. Nach der hat man gesucht und gefunden.
...oder danach schnell eine "Liste" erstellt. Sicher doch. Der Vorgang ist schon plausibel. :D :D :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 10:10)

Anscheinend hat ja nl die Seriennummer. Dann kann die ja schlecht nach Moskau gebrachtbworden sein
Ob die Banditen, die die OSZE-Mitarbeiter beim Arbeiten behinderten, Nummern lesen konnten, will ich nicht beurteilen. Sicher ist aber, daß man sich am Wrack und den herunterfallenen Teilen zu schaffen gemacht hat und ebenso, daß Teile abtransportiert wurden.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 08:18)

:?:
Man hat seit Mai die Seriennummer
hat nach der Nummer gesucht und gefunden
Hergestellt in UdSSR
Ging in die Ukraine
blieb nach dem Zerfall in der Ukraine
Sagt der Russe und seine Trolls :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:20)

Ob die Banditen, die die OSZE-Mitarbeiter beim Arbeiten behinderten, Nummern lesen konnten, will ich nicht beurteilen. Sicher ist aber, daß man sich am Wrack und den herunterfallenen Teilen zu schaffen gemacht hat und ebenso, daß Teile abtransportiert wurden.
Aber NL hat ja das Teil mit der Seriennummer mitgenommen. Also wird es ja wohl nicht nach Moskau gebracht worden sein. NL hat seit der Veröffentlichung verlangt, dass Russland die Nummer überprüfen soll. Hat man gemacht. Rakete ging in die Ukraine und blieb dort. Jetzt muss es NL verifizieren. Ob es stimmt, weiß ich nicht. Sollte es stimmen wird die Kommission von ihrer Version eh nicht abrücken. Zu heftig wäre der Gesichtsverlust der Kommission und des Westens. Und überhaupt, die Mitglieder können Veto einlegen bezüglich Veröffentlichungen. Ukraine ist 100 % Mit an Bord. Was da wohl rauskommen mag.
Sollten sich die Dokumente als Fälschung heraus stellen, dann braucht man aus Russland nichts mehr hören bezüglich der Tragödie.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:27)

Sagt der Russe und seine Trolls :D
Sagt das Dokument. Der einzige der hier rum trollt bist eher du. Trollst rum wie eine beleidigte Leberwurst :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:19)

Man hat eine Behauptung von einer Partei, die Dutzende verschiedene, allesamt erlogene Behauptungen in die Welt gesetzt hat. Und diese da weist auch große Lücken auf. Ich will, daß Russland endlich die Wahrheit sagt. Solche durchsichtigen Lügenkonstruktionen beweisen nur, daß man weiter lügen will.
Solange es einen Putin und sein Regime gibt und ich befuerchte das ist noch sehr lange wird Russland nie die Wahrheit sagen.

Da wird geleugnet, gelogen, gefaelscht das sich die Balken biegen.

Und sie koennen es weil der nuetzliche Idiot im White House insgeheim Putin's Allherrschaft bewundert und die kowtowing Europaer appeasment betreiben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:29)

Sagt das Dokument. Der einzige der hier rum trollt bist eher du. Trollst rum wie eine beleidigte Leberwurst :D
OK , ein russiches Dokument ist fuer dich automatisch wahrheitsgemaess, quasi die Bibel :D Und was Leberwurst betrifft du heulst wie ein getretener Hund wenn jemand deinen Helden anzweifelt. Get Real :thumbup:
!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:32)

Solange es einen Putin und sein Regime gibt und ich befuerchte das ist noch sehr lange wird Russland nie die Wahrheit sagen.

Da wird geleugnet, gelogen, gefaelscht das sich die Balken biegen.

Und sie koennen es weil der nuetzliche Idiot im White House insgeheim Putin's Allherrschaft bewundert und die kowtowing Europaer appeasment betreiben.
Wenn die Belege echt sind, kann nicht mal super Putin was dagegen machen :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:35)

Wenn die Belege echt sind, kann nicht mal super Putin was dagegen machen :D
Nur das sie es nicht sind! Warte ab und verliere keinen Schlaf darueber
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Hast du wohl schon gesehen, du Forensiker xDD
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:28)

Aber NL hat ja das Teil mit der Seriennummer mitgenommen. Also wird es ja wohl nicht nach Moskau gebracht worden sein. NL hat seit der Veröffentlichung verlangt, dass Russland die Nummer überprüfen soll. Hat man gemacht. Rakete ging in die Ukraine und blieb dort. Jetzt muss es NL verifizieren. Ob es stimmt, weiß ich nicht. Sollte es stimmen wird die Kommission von ihrer Version eh nicht abrücken. Zu heftig wäre der Gesichtsverlust der Kommission und des Westens. Und überhaupt, die Mitglieder können Veto einlegen bezüglich Veröffentlichungen. Ukraine ist 100 % Mit an Bord. Was da wohl rauskommen mag.
Sollten sich die Dokumente als Fälschung heraus stellen, dann braucht man aus Russland nichts mehr hören bezüglich der Tragödie.
Daß um diese Seriennummer nun ein Märchen gesponnen würde, ist ja durchaus zu erwarten. Eine einfache Liste ist nur für Putins Trolle ausreichend. Bei Waffensystemen von dieser Bedeutung, die, so weit ich weiß, auch in den Abkommen zur konventionellen Abrüstung genannt werden mußten, da muß man mehr über den Verbleib wissen. Diese Liste ist einfach mal nachgeschoben, "wird schon keiner merken".
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:32)

Solange es einen Putin und sein Regime gibt und ich befuerchte das ist noch sehr lange wird Russland nie die Wahrheit sagen.

Da wird geleugnet, gelogen, gefaelscht das sich die Balken biegen.

Und sie koennen es weil der nuetzliche Idiot im White House insgeheim Putin's Allherrschaft bewundert und die kowtowing Europaer appeasment betreiben.
Diese Einschätzung ist wenig diplomatisch, aber dafür richtig.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:35)

Wenn die Belege echt sind, kann nicht mal super Putin was dagegen machen :D
Genau das ist ja der Knackpunkt. Nachgeschobene Dokumente, die noch dazu nur einseitige Behauptungen enthalten, lassen durchaus Zweifel an der Echtheit zu.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:21)

Genau das ist ja der Knackpunkt. Nachgeschobene Dokumente, die noch dazu nur einseitige Behauptungen enthalten, lassen durchaus Zweifel an der Echtheit zu.
Also, die NL veröffentlicht mai eine Serienummer und will die rückverfolgung von Moskau. Moskau sucht in Archiven und findet die Belege. Aber jetzt sind die nachgeschoben :?: Was denn nun, hätte Russland gesagt wir haben keine, würde man mit dem Finger zeigen und Vertuschung plerren
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:18)

Daß um diese Seriennummer nun ein Märchen gesponnen würde, ist ja durchaus zu erwarten. Eine einfache Liste ist nur für Putins Trolle ausreichend. Bei Waffensystemen von dieser Bedeutung, die, so weit ich weiß, auch in den Abkommen zur konventionellen Abrüstung genannt werden mußten, da muß man mehr über den Verbleib wissen. Diese Liste ist einfach mal nachgeschoben, "wird schon keiner merken".
Es hat doch niemand ein Geheimnis draus gemacht, dass Ukraine die BUK hat. Ich glaube nicht, dass jede kleine Abwehrrakete und deren Seriennummern erfasst sind.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:32)

Es hat doch niemand ein Geheimnis draus gemacht, dass Ukraine die BUK hat. Ich glaube nicht, dass jede kleine Abwehrrakete und deren Seriennummern erfasst sind.
Doch, das sollte schon so sein. Muß es sogar sein, weil mit der Seriennummer die diversen Varianten erfaßt werden, was für die Wartung notwendig ist. Wobei ein BUK-System eher nicht als "Klein" einzustufen ist. Nach wie vor ist aber im Raum, daß eine Russische Telar-Rampe im Kampfgebiet war und von den Ukrainern schlichtweg keine. Schon allein, weil die keiner Luftbedrohung vorbauen mußten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:31)

Also, die NL veröffentlicht mai eine Serienummer und will die rückverfolgung von Moskau. Moskau sucht in Archiven und findet die Belege. Aber jetzt sind die nachgeschoben :?: Was denn nun, hätte Russland gesagt wir haben keine, würde man mit dem Finger zeigen und Vertuschung plerren
Beides ist und wäre unglaubwürdig.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:36)

Doch, das sollte schon so sein. Muß es sogar sein, weil mit der Seriennummer die diversen Varianten erfaßt werden, was für die Wartung notwendig ist. Wobei ein BUK-System eher nicht als "Klein" einzustufen ist. Nach wie vor ist aber im Raum, daß eine Russische Telar-Rampe im Kampfgebiet war und von den Ukrainern schlichtweg keine. Schon allein, weil die keiner Luftbedrohung vorbauen mußten.
Bitte quelle wo die Rakete von irgend einer Organisation erfasst sein muss. Wieso will die NL dann wissen was die serien nummer bedeutet?

Und wieder die Leier. Es wurde gepostet hier im Forum wo Poroshenko Russland Luftraum verletzung vorgeworfen hat und deren abschuss gedroht hat. Und, man hatte angst vor einer russischen Invasion baut aber keine Luftabwehr aus. Kommen die Russen mit mit Steinschleudern? :D Soll doch jeder glauben was er will.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:36)

Beides ist und wäre unglaubwürdig.
:D :D :D :D :D So ist es. Warum will NL es dann haben, wenn egal was man macht alles unglaubwürdig ist?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:39)

:D :D :D :D :D So ist es. Warum will NL es dann haben, wenn egal was man macht alles unglaubwürdig ist?
Einige Beiträge vorher habe ich dir erklärt, wie eine glaubwürdige Belegung aussehen könnte. So eine BUK ist nicht mit einem Einwurfeinschreiben gleichzusetzen.
Zuletzt geändert von zollagent am Mi 19. Sep 2018, 12:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:40)

Einige Beiträge vorher habe ich dir erklärt, wie eine glaubwürdige Belegung aussehen könnte.
Ja, wenn man sagt was Zollagent hören will, dann ist es glaubwürdig :thumbup:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:41)

Ja, wenn man sagt was Zollagent hören will, dann ist es glaubwürdig :thumbup:
Kleinkindermotzen wird auch in Moskau nicht gerne gehört. :D :D :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:39)

Warum will NL es dann haben, wenn egal was man macht alles unglaubwürdig ist?
Weil in einer rechtsstaatlichen Untersuchung nach westlichem Muster auch dem größten Lügner die Möglichkeit zu geben ist, seine Darstellung in das Verfahren einzubringen, egal, die wie vielte Version es sein mag.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 13:02)

Weil in einer rechtsstaatlichen Untersuchung nach westlichem Muster auch dem größten Lügner die Möglichkeit zu geben ist, seine Darstellung in das Verfahren einzubringen, egal, die wie vielte Version es sein mag.
Dan wird man es hoffentlich feststellen können ob es echt ist. Es ei denn man blockiert etwas als Staat mit Veto recht
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 13:05)

Dan wird man es hoffentlich feststellen können ob es echt ist. Es ei denn man blockiert etwas als Staat mit Veto recht
Bei dieser Untersuchung gibt es kein Veto-Recht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Doch Die Mitglieder der Kommission haben ein Vetorecht
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 13:25)

Doch Die Mitglieder der Kommission haben ein Vetorecht
Spezifiziere doch bitte mal, welche Kommission Du meinst.

Das einzige mir bekannte Veto im Zusammenhang mit MH 17 erfolgte durch Russland im UN-Sicherheitsrat, als es um die Einrichtung eines UN-Tribunals hierzu ging. Wer von seiner eigenen oder der Unschuld seiner Verbündeten überzeugt ist, braucht zu solchen Mitteln nicht zu greifen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 13:25)

Doch Die Mitglieder der Kommission haben ein Vetorecht
Das würde erklären, warum Russland da immer beteiligt sein wollte.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 13:47)

Das würde erklären, warum Russland da immer beteiligt sein wollte.
Ist halt eben die Ukraine. Und wenn die Beläge sich als echt entpuppen dürfte es ein großes Problem geben
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 13:33)

Spezifiziere doch bitte mal, welche Kommission Du meinst.

Das einzige mir bekannte Veto im Zusammenhang mit MH 17 erfolgte durch Russland im UN-Sicherheitsrat, als es um die Einrichtung eines UN-Tribunals hierzu ging. Wer von seiner eigenen oder der Unschuld seiner Verbündeten überzeugt ist, braucht zu solchen Mitteln nicht zu greifen.
Die Einbeziehung der Ukraine in das Gemeinsame Ermittlungsteam und dabei möglicherweise getroffene Absprachen hatte immer wieder Kritik hervorgerufen, da die Ukraine direkter Konfliktpartner ist. 2014 haben die Staaten, die das Gemeinsame Ermittlungsteam aufstellten, eine Vereinbarung getroffen, nach der jeder Staat ein Veto einlegen kann, wenn von ihm stammende Informationen der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden sollen (non disclosure). Die niederländische Regierung wies im August 2017 zurück, dass es eine solche Absprache gebe, allerdings erklärte sie, dass der Inhalt des gesamten JIT-Abkommens geheim sei. Eine Offenlegung würde den "internationalen Beziehungen" schaden.
Das lässt weiter Misstrauen bestehen, ob tatsächlich alle relevanten Informationen in die Strafverfolgung einbezogen werden (Memorandum zur Weitergabe von Informationen zwischen der Ukraine und den Niederlanden). Das JIT betont auf seiner Website, man habe "Vorkehrungen getroffen, um die Unabhängigkeit der Untersuchung sicherzustellen. In dieser Hinsicht wurde vereinbart, dass die Untersuchung gemeinsam durchgeführt wird und dass die Ergebnisse kontinuierlich von allen JIT-Mitgliedern geprüft werden, so dass sie nicht auf internationaler Ebene beanstandet werden können."
https://www.heise.de/tp/features/MH17-K ... ?seite=all
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 13:54)

Ist halt eben die Ukraine. Und wenn die Beläge sich als echt entpuppen dürfte es ein großes Problem geben
NL sind federführend. Russlands Feindseligkeit gegen die Ukraine hat hier keinen Platz. Daß die Ukraine beteiligt ist, ist logisch, ist doch die Geschichte über ihrem Territorium passiert. Russland kann das nicht einfach mit der Erhebung völlig unsubstantiierter Vorwürfe verhindern. Genau so, wie es als Verdächtiger keine Teilnahme erzwingen kann.
Zuletzt geändert von zollagent am Mi 19. Sep 2018, 14:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:02)

NL sind federführend. Russlands Feindseligkeit gegen die Ukraine hat hier keinen Platz.
Da Russland genau so wie die Ukraine Konfliktpartner sind, hat man sehr wohl Platz
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:04)

Da Russland genau so wie die Ukraine Konfliktpartner sind, hat man sehr wohl Platz
Konfliktgegner meinst du vielleicht eher. Und es bleibt dabei, Verdächtige haben KEINEN Platz in einem Gremium, das die Verhältnisse aufklären soll. Das Verhalten Russlands hat ohnehin gezeigt, daß ihm mehr an Verdunkelung als an Aufklärung gelegen ist.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:06)

Konfliktgegner meinst du vielleicht eher. Und es bleibt dabei, Verdächtige haben KEINEN Platz in einem Gremium, das die Verhältnisse aufklären soll. Das Verhalten Russlands hat ohnehin gezeigt, daß ihm mehr an Verdunkelung als an Aufklärung gelegen ist.
Dann muss die Ukraine raus :D :D :D :D :D Wie absurd ist das denn.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:08)

Dann muss die Ukraine raus :D :D :D :D :D Wie absurd ist das denn.
Die Ukraine ist in niemandes Augen verdächtig außer denen des Hauptverdächtigen. Und dessen Vowürfe sind schlichtweg absurd. Da hast du recht. Nochmal an dich, über dem Territorium der Ukraine ist die Sache passiert. Von daher GEHÖRT die Ukraine in die Untersuchungskommission. Substanz- und haltlose Verdächtigungen, die nur der Verdunkelung dienen, sind da kein Grund für einen Ausschluß.
Zuletzt geändert von zollagent am Mi 19. Sep 2018, 14:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:09)

Die Ukraine ist in niemandes Augen verdächtig außer denen des Hauptverdächtigen. Und dessen Vowürfe sind schlichtweg absurd. Da hast du recht.
Ukraine ist mutmaßlich verdächtig. Genau so wie Russland

Die Einbeziehung der Ukraine in das Gemeinsame Ermittlungsteam und dabei möglicherweise getroffene Absprachen hatte immer wieder Kritik hervorgerufen, da die Ukraine direkter Konfliktpartner ist.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:11)

Ukraine ist mutmaßlich verdächtig. Genau so wie Russland

Die Einbeziehung der Ukraine in das Gemeinsame Ermittlungsteam und dabei möglicherweise getroffene Absprachen hatte immer wieder Kritik hervorgerufen, da die Ukraine direkter Konfliktpartner ist.
Davon geht die Untersuchungskommission nicht aus. Und die Kritik kam von Russland, dem Hauptverdächtigen. Der kann und darf natürlich beschuldigen, wen immer er will. Ob ihm das abgenommen wird, steht aber auf einem anderen Blatt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:12)

Davon geht die Untersuchungskommission nicht aus. Und die Kritik kam von Russland, dem Hauptverdächtigen. Der kann und darf natürlich beschuldigen, wen immer er will. Ob ihm das abgenommen wird, steht aber auf einem anderen Blatt.
Natürlich nicht, die Ukraine ist ja Pro westlich und hat die Wahrheit für sich gepachtet :D Ala Nuklearangriff auf Lugansk :D Wehe die Unterlagen von der Firma sind echt.
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zollagent
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:14)

Natürlich nicht, die Ukraine ist ja Pro westlich und hat die Wahrheit für sich gepachtet :D Ala Nuklearangriff auf Lugansk :D Wehe die Unterlagen von der Firma sind echt.
Motzen hilft da nicht. Die Regeln stehen fest und der Hauptverdächtige würde zwar gern, aber kann die Regeln nicht ändern. Nach wie vor ist Russland der Hauptverdächtige und seine Lügengeschichten deuten nicht auf das Verhalten eines Unschuldigen hin.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:15)

Motzen hilft da nicht. Die Regeln stehen fest und der Hauptverdächtige würde zwar gern, aber kann die Regeln nicht ändern. Nach wie vor ist Russland der Hauptverdächtige und seine Lügengeschichten deuten nicht auf das Verhalten eines Unschuldigen hin.
In meinen Augen ist die Ukraine genau so verdächtig vergessen da eine wichtige "Kleinigkeit": Die Ukraine selbst behauptete damals, Russland würde mit seiner Luftwaffe in den Konflikt eingreifen. Diese Meldung machte exakt am Tag des Abschusses in unseren Medien die Runde! Bevor die Nachrichten von MH17 hereinkamen.
Dies einmal für bare Münze genommen, hatte die ukrainische Armee also allen Grund, am 17. Juli 2014 den ostukrainischen Luftraum mittels eines militärischen Primärradars möglichst umfassend zu überwachen und vorsorglich Luftabwehreinheiten in Stellung zu bringen.
Angeblich war aber an dem Tag sowohl das Radar abgeschaltet (!!), weswegen wir bis heute keine verlässlichen Daten darüber haben, was im Luftraum los war, als auch keine ukrainische BUK-Einheit im Einsatz....
Da kannst du motzen und deinen anti russischen rotz weiter posten
Zuletzt geändert von Audi am Mi 19. Sep 2018, 14:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 13:54)

Ist halt eben die Ukraine. Und wenn die Beläge sich als echt entpuppen dürfte es ein großes Problem geben
Sollte das tatsächlich geschehen, muss ich Dir zustimmen.

Auch auf die Gefahr, als Betonkopf zu erscheinen, bleibe ich bis zum Beweis des Gegenteils doch dabei, dass alle bisherige Erfahrung dagegen spricht, Russland einen Vertrauensvorschuss bei den diesmal vorgelegten Belegen zu gewähren. Dafür hat es nun mal bislang zu viele gezielte Falschmeldungen aus Moskau gegeben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:16)

Sollte das tatsächlich geschehen, muss ich Dir zustimmen.

Auch auf die Gefahr, als Betonkopf zu erscheinen, bleibe ich bis zum Beweis des Gegenteils doch dabei, dass alle bisherige Erfahrung dagegen spricht, Russland einen Vertrauensvorschuss bei den diesmal vorgelegten Belegen zu gewähren. Dafür hat es nun mal bislang zu viele gezielte Falschmeldungen aus Moskau gegeben.
Ja ich sehe Moskau genau so kritisch. Beide Seiten hatten Motiv, Möglichkeiten und Geheimdienste die nicht blöd sind.
Einmal haben die Separatisten BUKs erobert, Ukraine dementiert
Poroshenko will russische Flugzeuge und Hubschrauber abschießen, hat aber keinen Grund für Luftabwehr gegen die Spearatisten
Die Separatisten haben vorher so einige Flugzeuge abgeschossen auch in höheren lagen ...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:16)

In meinen Augen ist die Ukraine genau so verdächtig vergessen da eine wichtige "Kleinigkeit": Die Ukraine selbst behauptete damals, Russland würde mit seiner Luftwaffe in den Konflikt eingreifen. Diese Meldung machte exakt am Tag des Abschusses in unseren Medien die Runde! Bevor die Nachrichten von MH17 hereinkamen.
Dies einmal für bare Münze genommen, hatte die ukrainische Armee also allen Grund, am 17. Juli 2014 den ostukrainischen Luftraum mittels eines militärischen Primärradars möglichst umfassend zu überwachen und vorsorglich Luftabwehreinheiten in Stellung zu bringen.
Angeblich war aber an dem Tag sowohl das Radar abgeschaltet (!!), weswegen wir bis heute keine verlässlichen Daten darüber haben, was im Luftraum los war, als auch keine ukrainische BUK-Einheit im Einsatz....
Da kannst du motzen und deinen anti russischen rotz weiter posten
Die Gefahr könnte durchaus bestanden haben, daß Russland, wenn die von ihm unterstützten Banditen weiter ins Hintertreffen geraten, mit seiner Luftwaffe eingegriffen hätte. Was nichts daran ändert, daß sich KEINE ukrainische BUK-Einheit im fraglichen Gebiet, das ohnehin von den Banditen kontrolliert wurde, befand, aber nachweislich eine russische Telar. Und dein "Ihr seid alle gegen Russland"-Gejammer kannst du dir sparen. Im Übrigen war das Radar der Flugsicherung NICHT abgeschaltet. Und Anderes hat man für die Koordination des Luftverkehrs nicht gebraucht.
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