Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(15 Jan 2019, 19:41)

Auf der Krim?=
...auch:
die Besetzung der Krim mitorganisiert
https://www.sueddeutsche.de/politik/rus ... -1.2231494
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Jan 2019, 19:46)

du kannst dir alle wahlen und das Referendum ansehen, die vor der Besatzung stattfanden. nichts davon war jemals anti-ukrainisch.

wenn du einen wiki-link dazu benötigst, sag einfach bescheid.
Doch im Wiki Artikel steht, dass die Krim weg wollte und von Kiew beroht und erpresst wurde . Brauchts du den Link?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(15 Jan 2019, 19:47)

Doch im Wiki Artikel steht, dass die Krim weg wollte und von Kiew beroht und erpresst wurde . Brauchts du den Link?
Beim folgenden Referendum über die staatliche Unabhängigkeit der Ukraine im Dezember 1991 stimmten 54 Prozent der Wähler in der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Krim mit „Ja“.[12]
https://de.wikipedia.org/wiki/Krim#Absp ... owjetunion

1992 wurde die krim dennoch autonom.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Am 20. Januar 1991 sprachen sich 93 Prozent der Krimbewohner in einem Referendum für die „Wiederbegründung der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Krim (ASSK) als Subjekt der UdSSR und Teilnehmer des Unionsvertrages“ aus

. Ein Konstrukt ASSK hatte jedoch zuvor nie innerhalb einer Ukrainischen SSR existiert, so dass die Entscheidung juristisch fehlerhaft war. Man nahm es jedoch so am 6. Juni 1991 in die Verfassung der ASSK auf und machte es so rechtsgültig

Beim folgenden Referendum über die staatliche Unabhängigkeit der Ukraine im Dezember 1991 stimmten 54 Prozent der Wähler in der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Krim mit „Ja“.[12] Anfangs konnte Kiew die Herrschaft über die Krim nur mühsam durchsetzen. Lediglich mit erheblichem politischem Druck konnte ein Referendum über die Unabhängigkeit der Krim verhindert werden.

Das hört sich so an als ob die Krim schon vor 25 Jahren nicht zur Ukriane wollte
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2019, 19:13)

wie naiv der putinversteher ist, zeigt er durch »Ich höre auf die Mehrheit des Volkes« zu sagen.
der hat offensichtlich nie gehört von »führer, befehlen sie. wir folgen sie«. oder zig hundert jahre davor »vox populi, vox dei«.

um wieder dichter bei haus zu kommen: audi ssoll mal nachsuchen was marx und lenin über das volk sagten. daß er sich bei der mehrheit des volkes anschließt, wundert mich nicht. kreativ denken wird nicht nur nicht gefragt, sondern ist verboten.
aus der sicht girkins ist Putin nahezu liberal. oder umgekehrt gesagt, girkin ist sehr weit rechts.
In rechten Kreisen ist Girkin ein Held

In die Ukraine hat Girkin Erfahrung aus vier Kriegen mitgebracht. Nach eigenem Bekunden war er an der Abspaltung der Region Transnistrien von der Republik Moldau unter russischer Patronage beteiligt, hat auf Seiten der Serben in Bosnien und in zwei Tschetschenien-Kriegen gekämpft. Sein Hobby ist das Nachstellen historischer Schlachten.
https://www.sueddeutsche.de/politik/rus ... .2231494-2
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(15 Jan 2019, 20:22)

Am 20. Januar 1991 sprachen sich 93 Prozent der Krimbewohner in einem Referendum für die „Wiederbegründung der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Krim (ASSK) als Subjekt der UdSSR und Teilnehmer des Unionsvertrages“ aus

. Ein Konstrukt ASSK hatte jedoch zuvor nie innerhalb einer Ukrainischen SSR existiert, so dass die Entscheidung juristisch fehlerhaft war. Man nahm es jedoch so am 6. Juni 1991 in die Verfassung der ASSK auf und machte es so rechtsgültig

Beim folgenden Referendum über die staatliche Unabhängigkeit der Ukraine im Dezember 1991 stimmten 54 Prozent der Wähler in der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Krim mit „Ja“.[12] Anfangs konnte Kiew die Herrschaft über die Krim nur mühsam durchsetzen. Lediglich mit erheblichem politischem Druck konnte ein Referendum über die Unabhängigkeit der Krim verhindert werden.

Das hört sich so an als ob die Krim schon vor 25 Jahren nicht zur Ukriane wollte
man fand ja den versöhnenden Kompromiss mit der Autonomie.

im übrigen ist das immer noch eine innere Angelegenheit der ukraine und nicht die eines drittstaates, der ultra-rechte wie girkin zur Infiltration entsendet.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Jan 2019, 20:40)

man fand ja den versöhnenden Kompromiss mit der Autonomie.

im übrigen ist das immer noch eine innere Angelegenheit der ukraine und nicht die eines drittstaates, der ultra-rechte wie girkin zur Infiltration entsendet.
es ist das noch immer bewährte sowjetrezept. eine kleine MINORITÄT fragt den sowjets mmh ...., wollte sagen russen, um hilfe. et voilà.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von schokoschendrezki »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2019, 20:58)

es ist das noch immer bewährte sowjetrezept. eine kleine MINORITÄT fragt den sowjets mmh ...., wollte sagen russen, um hilfe. et voilà.
Jemand wie Girkin bezeichnet sich selbst als "Führer einer russisch-orthodoxen Armee im Dienste Gottes und des russischen Volkes“. Wir geraten bei der (gerechtfertigten) Kritik an der Großmacht-Politik Russlands immer wieder auf eine falsche Fährte, wenn wir diesen "Sowjetunion"-Bezug herstellen. Die "Sowjetunion" war von der Konstruktion her eben das: Eine Union. Ebenso wie Jugoslawien. Die historische Aufarbeitung Stalin, Breshniew, Tito steht wieder nochmal auf einem anderen Blatt. Die jüngere und heutige Geschichte und auch der Zerfall der Sowjetunuion ist vor allem von einem geprägt: Der Renaissance von Religion und Nationalismus. Und das schwierige dabei: Dass wir die Ukraine selbst von einer solchen Kritik leider nicht ausnehmen können.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

schokoschendrezki hat geschrieben:(16 Jan 2019, 09:50)

Jemand wie Girkin bezeichnet sich selbst als "Führer einer russisch-orthodoxen Armee im Dienste Gottes und des russischen Volkes“. Wir geraten bei der (gerechtfertigten) Kritik an der Großmacht-Politik Russlands immer wieder auf eine falsche Fährte, wenn wir diesen "Sowjetunion"-Bezug herstellen. Die "Sowjetunion" war von der Konstruktion her eben das: Eine Union. Ebenso wie Jugoslawien. Die historische Aufarbeitung Stalin, Breshniew, Tito steht wieder nochmal auf einem anderen Blatt. Die jüngere und heutige Geschichte und auch der Zerfall der Sowjetunuion ist vor allem von einem geprägt: Der Renaissance von Religion und Nationalismus. Und das schwierige dabei: Dass wir die Ukraine selbst von einer solchen Kritik leider nicht ausnehmen können.
klar ist girkin nicht Lenin, aber erklär das mal jenen kriegsromantikern, die jede Kritik an der Aggression für Stalingrad II halten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

schokoschendrezki hat geschrieben:(16 Jan 2019, 09:50)

Jemand wie Girkin bezeichnet sich selbst als "Führer einer russisch-orthodoxen Armee im Dienste Gottes und des russischen Volkes“. Wir geraten bei der (gerechtfertigten) Kritik an der Großmacht-Politik Russlands immer wieder auf eine falsche Fährte, wenn wir diesen "Sowjetunion"-Bezug herstellen. Die "Sowjetunion" war von der Konstruktion her eben das: Eine Union. Ebenso wie Jugoslawien. Die historische Aufarbeitung Stalin, Breshniew, Tito steht wieder nochmal auf einem anderen Blatt. Die jüngere und heutige Geschichte und auch der Zerfall der Sowjetunuion ist vor allem von einem geprägt: Der Renaissance von Religion und Nationalismus. Und das schwierige dabei: Dass wir die Ukraine selbst von einer solchen Kritik leider nicht ausnehmen können.
nein, das siehst du falsch. dieses treiben ist mit der ganzen russische geschichte verwurzelt.
immer mehr land und vor allem: eisfreie hafen.

wußtest du das nikolaus II bei seinem antreten als tsar sagte daß er noch zeit seines lebens die dardanellen haben wollte.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(16 Jan 2019, 12:35)

nein, das siehst du falsch. dieses treiben ist mit der ganzen russische geschichte verwurzelt.
immer mehr land und vor allem: eisfreie hafen.

wußtest du das nikolaus II bei seinem antreten als tsar sagte daß er noch zeit seines lebens die dardanellen haben wollte.
Haben da auch Russen gewohnt die vom Azow usw bedroht und angegriffen worden sind?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(16 Jan 2019, 15:14)

Haben da auch Russen gewohnt die vom Azow usw bedroht und angegriffen worden sind?
"Mehr als die Hälfte davon stammen aus der Ostukraine und sind russische Muttersprachler"
https://de.wikipedia.org/wiki/Regiment_Asow
Interessanter Fakt der dir so ziemlich Quer im Magen liegen sollte. Zumal du ja mal wieder diese Karte spielen willst.
interessant auch deine Vorstellung das alle russischsprachigen Menschen auch Russen sind.
Sind Schweizer und Österreicher dann auch Deutsche und dürfen wir die Heim ins Reich holen ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(16 Jan 2019, 17:14)

Interessanter Fakt der dir so ziemlich Quer im Magen liegen sollte. Zumal du ja mal wieder diese Karte spielen willst.
interessant auch deine Vorstellung das alle russischsprachigen Menschen auch Russen sind.
Sind Schweizer und Österreicher dann auch Deutsche und dürfen wir die Heim ins Reich holen ?
War der Donbass nicht russisches Keiserreich?
Haben in Donezk nicht mehr ethnische Russen als Ukrainer gewohnt? Ethnische Russen in Donezk waren damals 50%

Und war Luhansk nicht auch mal russisch?
immerhin ist die mehrheitlich russischsprachige Stadt ist eines der Zentren der russischen Sprache in der Ukraine.


Nur mal so am Rande, selbes spiel wie auf der Krim. Man fühlt sich eben russisch und nicht lwiw näher

Charkiw war 1600 in Russland gegründet. Dort gab es auch schon Demos gegen die "ukranisierung"
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

mitarbeieter eines AfD-abgeordneten soll anschlag in der ukraine in auftrag gegeben haben
Der Hauptangeklagte Michał P. soll Mitglied der polnischen Faschisten-Gruppierung "Falanga" sein, die die prorussischen Rebellen in der Ostukraine unterstützt. Er ist in Krakau unter anderem wegen Finanzierung von Terror angeklagt. Vor Gericht sagte er am Montag, in Auftrag gegeben habe den Anschlag aber Ochsenreiter. Der habe ihn angestiftet, den Tag ausgesucht und ihn bezahlt. Er, P., habe alles genau nach Ochsenreiters Plan umgesetzt.
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... haben.html

Frohnmeier bestreitet die Vorwürfe bereits im Namen Ochsenreiters.

andere quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/os ... 88709.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jan 2019, 18:11)

mitarbeieter eines AfD-abgeordneten soll anschlag in der ukraine in auftrag gegeben haben

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... haben.html

Frohnmeier bestreitet die Vorwürfe bereits im Namen Ochsenreiters.

andere quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/os ... 88709.html
Belege für die Vorwürfe des Angeklagten gibt es nicht.

Due unabhängige (hust) Justiz hat natürlich Russland dahinter erwischt und gleichzeitig einen Deutschen :p Beweise gibt es natürlich nicht. Und sofort hat man ja russlands Spur gefunden obwohl die Rechten dort regelmäßig durchdrehen und einrichtungen zerstören oder abbrennen oder Roma jagen und töten. Polen und Ukraine, Demokraten unter sich :thumbup:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(16 Jan 2019, 18:24)

Belege für die Vorwürfe des Angeklagten gibt es nicht.

Due unabhängige (hust) Justiz hat natürlich Russland dahinter erwischt und gleichzeitig einen Deutschen :p Beweise gibt es natürlich nicht. Und sofort hat man ja russlands Spur gefunden obwohl die Rechten dort regelmäßig durchdrehen und einrichtungen zerstören oder abbrennen oder Roma jagen und töten. Polen und Ukraine, Demokraten unter sich :thumbup:
die aussage belastet ochsenreiter schwer.

und die kontakte zum Agenten piskorski sind nicht gerade ohne.
Ochsenreiter und Michał P. haben gemeinsame politische Kontakte: Beide standen in engem Kontakt zu dem Aktivisten Mateusz Piskorski, der in Polen wegen Spionage für russische Geheimdienste angeklagt und inhaftiert ist. Sowohl in Polen als auch im Ausland soll Piskorski in Verbindung mit den Geheimdiensten FSB und SWR außenpolitische Ziele Russlands vorangetrieben und dafür seine Kontakte zu Politikern genutzt haben. Außerdem sei er für chinesische Dienste tätig gewesen.
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... haben.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(16 Jan 2019, 17:14)

Interessanter Fakt der dir so ziemlich Quer im Magen liegen sollte. Zumal du ja mal wieder diese Karte spielen willst.
interessant auch deine Vorstellung das alle russischsprachigen Menschen auch Russen sind.
Sind Schweizer und Österreicher dann auch Deutsche und dürfen wir die Heim ins Reich holen ?
abgesehen davon, er gibt keine antwort. wohnten bei den dardanellen denn russen? waren sie ureinwohner?? das sind fragten die er stellen sollte, besonder da rußland jhdt lang versuchte zugang zum mittelmeer zu bekommen.

war rußland da befreier aller russen? oder war es einfach ein usurpator? das letzte natürlich und putin zeigt sich kein schlechter nachfolger.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Sicherheitsdienst der Ukraine SBU hat 2018 15 zwischenethnische Provokationen aufgeklärt und 70 verhindert.
Das teilte die Behörde mit. Die Provokationen habe Russland angezettelt.
https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... ionen.html

in einen dieser Provokationen ist möglicherweise ein abgeordneter der afd verwickelt. medien berichten darüber.
mal sehen, ob das in den 20-uhr-nachrichten kommt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Tatsache ist du versuchst hier eine extrem rassistische Karte zu spielen.
Die Ukraine kämpft in diesem Konflikt als Nation um ihr Überleben und nicht als Rasse.
Du erzählst hier,
„Haben da auch Russen gewohnt die vom Azow usw bedroht und angegriffen worden sind?“
Dabei unterschlägst du aber das Azow selbst mehrheitlich aus „ethnischen Russen“ besteht.
Du versuchst es so darzustellen das es die bösen Ukrainer sind, welche ganz rassistisch die guten Russen Verfolgen.
Du suchst einen Anhaltspunkt an dem du einen richtig üblen Rassismus unterbringen kannst, als Rechtfertigung dafür das ein Putin die „bedrohten“ Russen in einem Großrussland sammeln kann.
Daher ist für dich auch jeder Kritiker eines Putins sofort Russophob.
Auch hier wieder dieser üble rassistische Ansatz dessen sich schon so viele andere Autokraten bedient haben.
Deswegen passt es Leuten wie dir so gar nicht das dieser Konflikt in der Ukraine eben kein rassischer ist, in dem sich die „guten“ Russen gegen die „bösen“ Ukrainer verteidigen, sondern das es tatsächlich ein Nationalistischer ist, nämlich zu welcher Nation wollen die Menschen gehören.
Ein Schweizer kann sehr gut wissen das er von der Ethnie her ein Allemane ist, aber dabei die Schweizer Nationalität hat.
Genau so wie ein Österreicher die sogar die deutschen Kaiser gestellt haben.

Ein Ukrainer kann sich also als Russe fühlen oder als Ukrainer je nach dem wo er hintendiert.
Nun ist das mit der Nation gerade in solchen Gebieten sehr tricky in denen die Bindung zum Staat nicht wirklich sehr tief ist.
Hier reicht schon eine höhere Rente, der glauben eines besseren Lebensstandards um diese Loyalität zu begründen.
Dumm nur das diese Loyalität aber notwendig ist um ein Staat überleben zu lassen.
Ein Putin weis das sehr genau, deshalb wurden auch die Tschetschenen erst mal dezimiert als sie sich aus dem Russischen Reich verabschieden wollten.
Ein Putin reagiert auf solche Separationsbewegungen mit blutigen und brutalen Kriegen, die er damit begründet das dieses sonst den Bestand des Staates gefährden kann.
Genau dieses macht er aber in der Ukraine und zwar ganz bewusst.
Putins Modell ist eben nicht so ein Erfolgsmodell wie du behauptest.
Daher werden sämtliche kritische Stimmen unterdrückt und den Leuten etwas Vorgemacht und ein künstlicher Feind von außen präsentiert.
Eigentlich interessieren ihn die Menschen kaum, ihn interessiert der eigene Machterhalt und dafür pflanzt er auch einen unbeschreiblichen Hass in die Köpfe der Menschen.
Den Erfolg sieht man an dir sehr gut, denn du argumentierst genau gleich, wie eine ganze Zombiearme von russischen Trollen die das Internet überschwemmen.
„argumentierst genau gleich wie“ ich schreib dir das schon mal auf weil ich so an der Lesekompetenz einiger zweifle.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

die maidan-revolution ist keine rasse, sondern eine Idee. es ist die Idee von Freiheit und Unabhängigkeit.
und jeder ist Ukrainer, der dieser Idee anhängt, völlig gleich, welcher Zunge oder Herkunft.

[youtube][/youtube]
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jan 2019, 19:06)

https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... ionen.html

in einen dieser Provokationen ist möglicherweise ein abgeordneter der afd verwickelt. medien berichten darüber.
mal sehen, ob das in den 20-uhr-nachrichten kommt.
Der SBU hat auch einen Journalistenmord aufgeklärt... ähm natürlich fake, fakenews und Ukraine wurde genuked :thumbup:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(16 Jan 2019, 22:06)

Der SBU hat auch einen Journalistenmord aufgeklärt... ähm natürlich fake, fakenews und Ukraine wurde genuked :thumbup:
der sbu hat einen Journalisten geschützt und den russ. Geheimdienst ausgetrickst, das meinst du ? ein großer erfolg des Sicherheitsdienstes.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jan 2019, 22:12)

der sbu hat einen Journalisten geschützt und den russ. Geheimdienst ausgetrickst, das meinst du ? ein großer erfolg des Sicherheitsdienstes.
woran besteht die austricksung? :?: was hat es gebracht? Der "Auftragskiller" Wusste, dass er ihn nicht umgebracht hat. Man muss ja nicht jeden Schmarrn aus Kiew nachplappern. Mich wundert es nicht, dass du auf die nuke geschichte nicht herein gefallen bist, oder doch? Oder die russischen Panzerkonvois die pulverisiert worden sind :rolleyes:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jan 2019, 21:06)

derzeit wg. handverletzung im schreiben eingeschränkt. die texte fallen daher kürzer aus.
gute besserung.
dann verstehst du wie ich mich fühle mit meinem zittern von fingern und händen :mad2:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Der General »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Jan 2019, 13:09)

das ist die alternative, Timoschenko hat Poroschenko immer wieder kritisiert.
Nein, dass ist keine Alternative sondern wäre ein großer Rückschritt !

Mit Timoschnko droht eine Katastrophe und die weitere Verkleinerung der Ukraine.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Der General »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Jan 2019, 19:31)

...die Audi-Putin-achse ist das Volk, das ist leicht zu verstehen in diesem Duktus.
Das ist nicht gerade Fair wie DU und der Holländer in der "3. Person" über die "Audi Achse" philosophiert. Habt Ihr so wenig Argumente um auf solch ein niedriges Niveau zu sinken :|
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(16 Jan 2019, 23:49)

gute besserung.
dann verstehst du wie ich mich fühle mit meinem zittern von fingern und händen :mad2:
danke sehr.
da bin ich wohl im Vorteil, nach insgesamt 6 Wochen soll alles wieder gut sein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:02)

Nein, dass ist keine Alternative sondern wäre ein großer Rückschritt !

Mit Timoschnko droht eine Katastrophe und die weitere Verkleinerung der Ukraine.
die Ukrainer sind jetzt trotziger wie vorher und gerade, wenn Putin und die Gegner der ukraine Timoschenko eher als poro fürchten, erklärt das wohl den deutlichen vorsprung in den umfrage-werten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:06)

Das ist nicht gerade Fair wie DU und der Holländer in der "3. Person" über die "Audi Achse" philosophiert. Habt Ihr so wenig Argumente um auf solch ein niedriges Niveau zu sinken :|
du meinst, 2. Person plural wäre angemessener, wenn sich kollege Audi als Sprecher der krim und Russlands versteht ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Der General »

Darkfire hat geschrieben:(16 Jan 2019, 20:55)

Tatsache ist du versuchst hier eine extrem rassistische Karte zu spielen.
Das sehe ich nicht so, wie kommst DU darauf, dass DU derjenige bist der über Tatsachen urteilt :?:
Darkfire hat geschrieben: Die Ukraine kämpft in diesem Konflikt als Nation um ihr Überleben und nicht als Rasse.
Du erzählst hier,
„Haben da auch Russen gewohnt die vom Azow usw bedroht und angegriffen worden sind?“
Dabei unterschlägst du aber das Azow selbst mehrheitlich aus „ethnischen Russen“ besteht.
Du versuchst es so darzustellen das es die bösen Ukrainer sind, welche ganz rassistisch die guten Russen Verfolgen.
Du suchst einen Anhaltspunkt an dem du einen richtig üblen Rassismus unterbringen kannst, als Rechtfertigung dafür das ein Putin die „bedrohten“ Russen in einem Großrussland sammeln kann.
Habe mir die Beiträge des Users Audi auch durchgelesen und komme zu einer ganz anderen Beurteilung. Offensichtlich versteht Du einiges falsch oder interpretierst es so wie es Dir gefällt ?
Darkfire hat geschrieben: Daher ist für dich auch jeder Kritiker eines Putins sofort Russophob.
Auch hier wieder dieser üble rassistische Ansatz dessen sich schon so viele andere Autokraten bedient haben.
Deswegen passt es Leuten wie dir so gar nicht das dieser Konflikt in der Ukraine eben kein rassischer ist, in dem sich die „guten“ Russen gegen die „bösen“ Ukrainer verteidigen, sondern das es tatsächlich ein Nationalistischer ist, nämlich zu welcher Nation wollen die Menschen gehören.
Ein Schweizer kann sehr gut wissen das er von der Ethnie her ein Allemane ist, aber dabei die Schweizer Nationalität hat.
Genau so wie ein Österreicher die sogar die deutschen Kaiser gestellt haben.
Völlig Sinn freie Unterstellungen von Dir.
Darkfire hat geschrieben: Ein Ukrainer kann sich also als Russe fühlen oder als Ukrainer je nach dem wo er hintendiert.
Nun ist das mit der Nation gerade in solchen Gebieten sehr tricky in denen die Bindung zum Staat nicht wirklich sehr tief ist.
Hier reicht schon eine höhere Rente, der glauben eines besseren Lebensstandards um diese Loyalität zu begründen.
Dumm nur das diese Loyalität aber notwendig ist um ein Staat überleben zu lassen.
Ein Putin weis das sehr genau, deshalb wurden auch die Tschetschenen erst mal dezimiert als sie sich aus dem Russischen Reich verabschieden wollten.
Ein Putin reagiert auf solche Separationsbewegungen mit blutigen und brutalen Kriegen, die er damit begründet das dieses sonst den Bestand des Staates gefährden kann.
Völliger Nonsens. Hast Du irgendwelche Belege für Deine Behauptungen ? Es ist ja schon Unglaublich was Du alles über den Herrn Putin weißt.
Darkfire hat geschrieben: Genau dieses macht er aber in der Ukraine und zwar ganz bewusst.
Putins Modell ist eben nicht so ein Erfolgsmodell wie du behauptest.
Daher werden sämtliche kritische Stimmen unterdrückt und den Leuten etwas Vorgemacht und ein künstlicher Feind von außen präsentiert.
Eigentlich interessieren ihn die Menschen kaum, ihn interessiert der eigene Machterhalt und dafür pflanzt er auch einen unbeschreiblichen Hass in die Köpfe der Menschen.
Den Erfolg sieht man an dir sehr gut, denn du argumentierst genau gleich, wie eine ganze Zombiearme von russischen Trollen die das Internet überschwemmen.
„argumentierst genau gleich wie“ ich schreib dir das schon mal auf weil ich so an der Lesekompetenz einiger zweifle.
@Schwarzfeuer, in Russland ist eine ganz große Mehrheit sehr zufrieden mit Putin. Man liebt diesen Regelrecht, wobei es aber durchaus auch kritische Stimmen gibt, was ich nicht abstreiten möchte !

Fakt ist aber, dass sich die gesamte Situation unter der Führung von Putin über die Jahrzehnte wesentlich gebessert hat ! Selbstverständlich ist noch nicht alles Gold was glänzt aber man ist auf einen Guten Weg. Schau Dir einfach mal an wie es vor der Zeit mit Putin war ;)

Das Du hier wieder Deine üblichen Phrasen drescht mit reichlich Persönlichem Ad hominem Spam und Unterstellungen ist, nach meiner Persönlichen Meinung, nur der Ausdruck von mangelnden Argumenten.

Gerade Dir als Moral Apostel (soll keine Beleidigung sein) und bekennender "Vollblut Demokrat", sollte es doch möglich sein auch andere, Gegenteilige Meinungen zu akzeptieren oder?

Warum fällt Dir das so schwer?

grüsse :)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Der General »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:17)

die Ukrainer sind jetzt trotziger wie vorher und gerade, wenn Putin und die Gegner der ukraine Timoschenko eher als poro fürchten, erklärt das wohl den deutlichen vorsprung in den umfrage-werten.
Mit "Fürchten" hat das eher weniger zu tun. Eine eventuelle Ukrainische Präsidentin die Zitat: "liebend gerne Putin erschießen möchte", ist insgesamt gesehen nicht wirklich gut für das Arme Land, selbst DU müsstes das eigentlich irgendwie verstehen können !?!

Kommt die Julia, wird es noch ein böses Erwachen geben, DIE KRISE IN DER UKRAINE wird dann noch mal neu geschrieben werden..... :|
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Vongole »

Der General hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:33)

Mit "Fürchten" hat das eher weniger zu tun. Eine eventuelle Ukrainische Präsidentin die Zitat: "liebend gerne Putin erschießen möchte", ist insgesamt gesehen nicht wirklich gut für das Arme Land, selbst DU müsstes das eigentlich irgendwie verstehen können !?!

Kommt die Julia, wird es noch ein böses Erwachen geben, DIE KRISE IN DER UKRAINE wird dann noch mal neu geschrieben werden..... :|
Das würde ich als eine unverhohlene Drohung aus dem Mund eines Putinfans bezeichen.
Am Yisrael Chai

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:33)

Mit "Fürchten" hat das eher weniger zu tun. Eine eventuelle Ukrainische Präsidentin die Zitat: "liebend gerne Putin erschießen möchte", ist insgesamt gesehen nicht wirklich gut für das Arme Land, selbst DU müsstes das eigentlich irgendwie verstehen können !?!

Kommt die Julia, wird es noch ein böses Erwachen geben, DIE KRISE IN DER UKRAINE wird dann noch mal neu geschrieben werden..... :|
sie war ja schon Premierministerin und hat niemanden erschossen.
aber eines ist sicher - angst vor Bedrohungen hat sie nicht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Vongole hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:40)

Das würde ich als eine unverhohlene Drohung aus dem Mund eines Putinfans bezeichen.
allein, diesem generalissimo fehlen die Kanonen. ;)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Der General »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:22)

du meinst, 2. Person plural wäre angemessener, wenn sich kollege Audi als Sprecher der krim und Russlands versteht ?
User Audi vertritt hier bloß eine andere Meinung als so mancher Nato Troll. Besonders in einem Politischen Forum sollte man das akzeptieren können.

Im übrigen fände ich es Klasse, wenn tatsächlich mal ein sogenannter "Sprecher" egal von welchem Propaganda Format hier aufschlagen würde !

DAS wäre dann tatsächlich mal eine Bereicherung fürs Forum und eine ECHTE Diskussion wärt. Aktuell ist das hier doch nur noch Kindergarten Quatsch und Zeitverschwendung.....

grüsse und eine Gute Nacht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Vongole »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:44)

allein, diesem generalissimo fehlen die Kanonen. ;)
Schon klar, aber er informiert sich mindestens auf RT. ;)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Der General »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:42)

sie war ja schon Premierministerin und hat niemanden erschossen.
aber eines ist sicher - angst vor Bedrohungen hat sie nicht.
Sie hätte aber liebend gerne den Herrn Putin erschossen (Zitat ist ja bekannt).

Das Sie nicht dazu fähig ist, sollte klar sein....

Aber im Ernst, dass soll eine Präsidentin eines Demokratisch geführten Land werden und DU findest Die auch noch gut ???

:D :|

bin jetzt weg ...............
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:27)



@Schwarzfeuer, in Russland ist eine ganz große Mehrheit sehr zufrieden mit Putin. Man liebt diesen Regelrecht, wobei es aber durchaus auch kritische Stimmen gibt, was ich nicht abstreiten möchte !

Fakt ist aber, dass sich die gesamte Situation unter der Führung von Putin über die Jahrzehnte wesentlich gebessert hat ! Selbstverständlich ist noch nicht alles Gold was glänzt aber man ist auf einen Guten Weg. Schau Dir einfach mal an wie es vor der Zeit mit Putin war ;)

Das Du hier wieder Deine üblichen Phrasen drescht mit reichlich Persönlichem Ad hominem Spam und Unterstellungen ist, nach meiner Persönlichen Meinung, nur der Ausdruck von mangelnden Argumenten.

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Warum fällt Dir das so schwer?

grüsse :)
Putin soll ja von Gott gesandt sein, wie Patriarch kyrill I. mal verriet.
man munkelt allerdings im volke, er selbst soll mal vom kgb gesandt worden sein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Vongole hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:45)

Schon klar, aber er informiert sich mindestens auf RT. ;)
dazu ist es ja da, um die gläubigen mit froher Botschaft zu versorgen und um die widerspenstigen zu irritieren.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:44)

User Audi vertritt hier bloß eine andere Meinung als so mancher Nato Troll. Besonders in einem Politischen Forum sollte man das akzeptieren können.

Im übrigen fände ich es Klasse, wenn tatsächlich mal ein sogenannter "Sprecher" egal von welchem Propaganda Format hier aufschlagen würde !

DAS wäre dann tatsächlich mal eine Bereicherung fürs Forum und eine ECHTE Diskussion wärt. Aktuell ist das hier doch nur noch Kindergarten Quatsch und Zeitverschwendung.....

grüsse und eine Gute Nacht.
der russisch-atlantische Dialog funktioniert hier doch wunderbar, sogar Beleidigungen sind äußerst selten geworden.

aber du hast recht, eine sprechstunde mit jemand offiziellem hätte was.

angenehme nachtruhe
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Darkfire hat geschrieben:(16 Jan 2019, 20:55)

Tatsache ist du versuchst hier eine extrem rassistische Karte zu spielen.
Die Ukraine kämpft in diesem Konflikt als Nation um ihr Überleben und nicht als Rasse.
Du erzählst hier,
„Haben da auch Russen gewohnt die vom Azow usw bedroht und angegriffen worden sind?“
Dabei unterschlägst du aber das Azow selbst mehrheitlich aus „ethnischen Russen“ besteht.
Du versuchst es so darzustellen das es die bösen Ukrainer sind, welche ganz rassistisch die guten Russen Verfolgen.
Du suchst einen Anhaltspunkt an dem du einen richtig üblen Rassismus unterbringen kannst, als Rechtfertigung dafür das ein Putin die „bedrohten“ Russen in einem Großrussland sammeln kann.
Daher ist für dich auch jeder Kritiker eines Putins sofort Russophob.
Auch hier wieder dieser üble rassistische Ansatz dessen sich schon so viele andere Autokraten bedient haben.
Deswegen passt es Leuten wie dir so gar nicht das dieser Konflikt in der Ukraine eben kein rassischer ist, in dem sich die „guten“ Russen gegen die „bösen“ Ukrainer verteidigen, sondern das es tatsächlich ein Nationalistischer ist, nämlich zu welcher Nation wollen die Menschen gehören.
Ein Schweizer kann sehr gut wissen das er von der Ethnie her ein Allemane ist, aber dabei die Schweizer Nationalität hat.
Genau so wie ein Österreicher die sogar die deutschen Kaiser gestellt haben.

Ein Ukrainer kann sich also als Russe fühlen oder als Ukrainer je nach dem wo er hintendiert.
Nun ist das mit der Nation gerade in solchen Gebieten sehr tricky in denen die Bindung zum Staat nicht wirklich sehr tief ist.
Hier reicht schon eine höhere Rente, der glauben eines besseren Lebensstandards um diese Loyalität zu begründen.
Dumm nur das diese Loyalität aber notwendig ist um ein Staat überleben zu lassen.
Ein Putin weis das sehr genau, deshalb wurden auch die Tschetschenen erst mal dezimiert als sie sich aus dem Russischen Reich verabschieden wollten.
Ein Putin reagiert auf solche Separationsbewegungen mit blutigen und brutalen Kriegen, die er damit begründet das dieses sonst den Bestand des Staates gefährden kann.
Genau dieses macht er aber in der Ukraine und zwar ganz bewusst.
Putins Modell ist eben nicht so ein Erfolgsmodell wie du behauptest.
Daher werden sämtliche kritische Stimmen unterdrückt und den Leuten etwas Vorgemacht und ein künstlicher Feind von außen präsentiert.
Eigentlich interessieren ihn die Menschen kaum, ihn interessiert der eigene Machterhalt und dafür pflanzt er auch einen unbeschreiblichen Hass in die Köpfe der Menschen.
Den Erfolg sieht man an dir sehr gut, denn du argumentierst genau gleich, wie eine ganze Zombiearme von russischen Trollen die das Internet überschwemmen.
„argumentierst genau gleich wie“ ich schreib dir das schon mal auf weil ich so an der Lesekompetenz einiger zweifle.
..ein sehr engagierter beitrag, der in der masse von Belanglosigkeiten fast unterzugehen droht.

im folgenden Video kommen normale leute unterschiedlicher abkunft zu wort, darunter natürlich auch russen, mit einem klaren Fazit:

[youtube][/youtube]

"we are all ukrainians now". es wäre schön, wenn das die Haltung der EU wäre.

die Nationalhymne singen sie eigens auf englisch, um verstanden zu werden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Sveinald »

Audi hat geschrieben:(16 Jan 2019, 17:57)

War der Donbass nicht russisches Keiserreich?
War Moskau nicht Mogolische Keiserreich Goldene Horde?

Haben in Donezk nicht mehr ethnische Russen als Ukrainer gewohnt? Ethnische Russen in Donezk waren damals 50%
Nein

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Census_(2001)


Donetsk Oblast - 4,825.6 (100%)

Ukrainians - 2,744.1 (56.9%)
Russians - 1,844.4 (38.2%)
Greeks - 77.5 (1.6%)
Belarusians - 44.5 (0.9%)
Tatars - 19.1 (0.4%)
Armenians - 15.7 (0.3%)

Und war Luhansk nicht auch mal russisch?
Nein https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Census_(2001)

Luhansk Oblast - 2,540.2 (100%)

Ukrainians - 1,472.4 (58.0%)
Russians - 991.8 (39.0%)
Belarusians - 20.5 (0.8%)
Tatars - 8.5 (0.3%)
Armenians - 6.5 (0.3%)

Die Sowjetische Statistik zeigte die Ukrainische Mehrheit in diese Regionen auch.

immerhin ist die mehrheitlich russischsprachige Stadt ist eines der Zentren der russischen Sprache in der Ukraine.
Boston ist eine mehrheitlich Englischsprachige Stadt, Buenos Aires ist eine mehrheitlich Spaniensprachige Stadt. Soll Boston wieder aus London regiert werden oder soll Buenos Aires wieder aus Madrid regiert werden?
Nur mal so am Rande, selbes spiel wie auf der Krim. Man fühlt sich eben russisch und nicht lwiw näher
Die Krim hat immer mehr mit Ukraine zu tun gehabt als mit Moskovia. Einfach Erdkunde. Kiew ist näher und Lviv ist näher zu der Krim als Moskau, Petersburg oder Sibirien.


Die Krim und Kuban wurde im Mittelalter von Prinzen aus heutige zentrale Ukrainische gebiete kontrolliert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tmutarakan

Charkiw war 1600 in Russland gegründet. Dort gab es auch schon Demos gegen die "ukranisierung"
Nein

https://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv#Establishment
The city was founded by re-settlers who were running away from the war that engulfed Right-bank Ukraine in 1654 (see Khmelnytsky Uprising).[2] The years before the region was a sparsely populated part of the Cossack Hetmanate.[13] The group of people came onto the banks of Lopan and Kharkiv rivers where an abandoned settlement stood.[14] According to archive documents, the leader of the re-settlers was otaman Ivan Kryvoshlyk
Zuletzt geändert von Sveinald am Do 17. Jan 2019, 08:12, insgesamt 7-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Sveinald »

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:06)

Das ist nicht gerade Fair wie DU und der Holländer in der "3. Person" über die "Audi Achse" philosophiert. Habt Ihr so wenig Argumente um auf solch ein niedriges Niveau zu sinken :|
man hat mich gut erzogen. dazu gehört auch daß man, wenn es kann, vermeidet persönlich zu werden.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:02)

Mit Timoschnko droht eine Katastrophe und die weitere Verkleinerung der Ukraine.
ahaa. durch wen? redest du aus putins küche?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:22)

du meinst, 2. Person plural wäre angemessener, wenn sich kollege Audi als Sprecher der krim und Russlands versteht ?
:thumbup: :thumbup:
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Vongole hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:40)

Das würde ich als eine unverhohlene Drohung aus dem Mund eines Putinfans bezeichen.
:thumbup: :thumbup:
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:44)

Im übrigen fände ich es Klasse, wenn tatsächlich mal ein sogenannter "Sprecher" egal von welchem Propaganda Format hier aufschlagen würde !
hear, hear.
ich habe sehr viel kenntnis über die MH17. wie du das nanntest werde ich nicht wiederholen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Sveinald hat geschrieben:(17 Jan 2019, 07:37)

War Moskau nicht Mogolische Keiserreich Goldene Horde?




Nein

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Census_(2001)


Donetsk Oblast - 4,825.6 (100%)

Ukrainians - 2,744.1 (56.9%)
Russians - 1,844.4 (38.2%)
Greeks - 77.5 (1.6%)
Belarusians - 44.5 (0.9%)
Tatars - 19.1 (0.4%)
Armenians - 15.7 (0.3%)




Nein https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Census_(2001)

Luhansk Oblast - 2,540.2 (100%)

Ukrainians - 1,472.4 (58.0%)
Russians - 991.8 (39.0%)
Belarusians - 20.5 (0.8%)
Tatars - 8.5 (0.3%)
Armenians - 6.5 (0.3%)

Die Sowjetische Statistik zeigte die Ukrainische Mehrheit in diese Regionen auch.




Boston ist eine mehrheitlich Englischsprachige Stadt, Buenos Aires ist eine mehrheitlich Spaniensprachige Stadt. Soll Boston wieder aus London regiert werden oder soll Buenos Aires wieder aus Madrid regiert werden?



Die Krim hat immer mehr mit Ukraine zu tun gehabt als mit Moskovia. Einfach Erdkunde. Kiew ist näher und Lviv ist näher zu der Krim als Moskau, Petersburg oder Sibirien.


Die Krim und Kuban wurde im Mittelalter von Prinzen aus heutige zentrale Ukrainische gebiete kontrolliert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tmutarakan




Nein

https://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv#Establishment
herzlichen dank für diese präzise Aufklärung. :thumbup:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Sveinald hat geschrieben:(17 Jan 2019, 07:37)

War Moskau nicht Mogolische Keiserreich Goldene Horde?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Census_(2001)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Census_(2001)

Die Sowjetische Statistik zeigte die Ukrainische Mehrheit in diese Regionen auch.
da wurde wieder manches -wahr oder falsch ist nicht wichtig - gesagt. auch wenn man X mal dagegen agiert, es kommt immer wieder zurück: das (X+1)ste mal. :mad2:
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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