Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Weddingen
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Weddingen »

zollagent hat geschrieben:(01 Apr 2018, 10:20)

An der Korruption wird gearbeitet, während sie in Russland konserviert wird. Man wird sehen, was sich eher auszahlt.
Der Herr erhalte Dir Deine kindliche Einfalt. :rolleyes: Ich kenne aus meinem Berufsleben die östlichen Länder bestens, ich habe viele Jahre dort gearbeitet. Nur in Polen ist die Korruption mittlerweile auf ein erträgliches Minimum gefallen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

Weddingen hat geschrieben:(04 Apr 2018, 21:32)

Der Herr erhalte Dir Deine kindliche Einfalt. :rolleyes: Ich kenne aus meinem Berufsleben die östlichen Länder bestens, ich habe viele Jahre dort gearbeitet. Nur in Polen ist die Korruption mittlerweile auf ein erträgliches Minimum gefallen.
und in tschechien. wobei da immer noch viel schmuh getrieben wird. aber es wird ned mehr so aggressiv um schmiergeld gebettelt oder entscheidungen davon abhängig gemacht. die meisten jobs dort werden auch nach leistung und eignung vergeben und ned gekauft. das is löblich...- :|
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zollagent
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(04 Apr 2018, 22:17)

und in tschechien. wobei da immer noch viel schmuh getrieben wird. aber es wird ned mehr so aggressiv um schmiergeld gebettelt oder entscheidungen davon abhängig gemacht. die meisten jobs dort werden auch nach leistung und eignung vergeben und ned gekauft. das is löblich...- :|
Nun, nur ein kurzes Beispiel, das ich aus meiner beruflichen Tätigkeit kenne: LKW-Transporte, die z.B. nach Kirgistan oder Kasachstan gehen, können die EU-Staaten, Weißrussland und auch die Ukraine weitgehend ungehindert durchqueren, es werden nur die Transportpapiere (CARNET-TIR etc.) und die Plomben an den LKW's geprüft, in Russland aber werden sie immer wieder von Polizei oder Milizen gestoppt und mit willkürlichen Geldbußen belegt, die natürlich an Ort und Stelle und in bar zu entrichten sind. Einige der Speditionen, mit denen ich zusammen arbeite, geben den Fahrern bis zu 3.000 US-$ mit, mit denen diese Geldbußen "geregelt" werden. Und angefragt bei der russischen Botschaft in Berlin kommt nur die Stellungnahme, daß solche Maßnahmen in Russland weder vorgesehen, noch legal wären und es sie deshalb nicht gäbe. So viel zur Naivität.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(31 Mar 2018, 08:18)

Woher soll denn der Einfluss kommen? Eine EU-Mitgliedschaft der Ukraine noch in diesem Jahrhundert ist ziemlich unwahrscheinlich.
Der Untergang der SU 1990 galt 1988 noch als unwahrscheinlich. Man kann sich täuschen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(31 Mar 2018, 10:57)

Sehen sie denn außer einem gigantischen Potenzial an Korruption sonst noch etwas was die Ukraine in die EU einbringen könnte? Riesige Rohstoffvorkommen? Eine hochqualifizierte Bevölkerung? Einen havarierten Atomreaktor der alle paar Jahrzehnte mit Mrd-Aufwand saniert werden muß? Die Ukraine wird hoffentlich in diesem Jahrhundert nicht mehr Mitglied der EU.
Gutes Bildungsniveau, Maschinenbau, Agrarprodukte und Militär - die Ukraine wäre ein absoluter Gewinn und könnte auf mittlere Sicht die Türkei ersetzen.
Und in der Frage der Korruption würde ich unserer Bundesregierung empfehlen, sich aus Kiew Berater zu holen. Über die Schröder-Connection und Nordstream 2 sollte man mal sprechen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Apr 2018, 12:34)

Gutes Bildungsniveau, Maschinenbau, Agrarprodukte und Militär - die Ukraine wäre ein absoluter Gewinn und könnte auf mittlere Sicht die Türkei ersetzen.
Und in der Frage der Korruption würde ich unserer Bundesregierung empfehlen, sich aus Kiew Berater zu holen. Über die Schröder-Connection und Nordstream 2 sollte man mal sprechen.
Die Ukraine ist weit davon entfernt ein absoluter Gewinn zu sein.
Und du solltest hier mit Schröder nicht kommen. Der Korruptionsindex spricht Bände - wir haben ja schon mit den Rumänen gut zu tun in der Thematik.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Apr 2018, 12:29)

Der Untergang der SU 1990 galt 1988 noch als unwahrscheinlich. Man kann sich täuschen.
1991. Im August.

Aber da geht es um was anderes. Solange die Grenzkonflikte nicht gelöst sind, wird die Ukraine nicht zur NATO kommen und solange die Korruption und die Grenzkonflikte nicht gelöst sind auch nicht zur EU.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(01 Apr 2018, 10:20)

An der Korruption wird gearbeitet, während sie in Russland konserviert wird. Man wird sehen, was sich eher auszahlt.
An der Korruption wird gar nicht gearbeitet. Das haben schon sehr viele freie Journalisten mitbekommen und ausländische Politiker haben das weite gesucht
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(05 Apr 2018, 17:31)

An der Korruption wird gar nicht gearbeitet. Das haben schon sehr viele freie Journalisten mitbekommen und ausländische Politiker haben das weite gesucht
Daß du nur liest und mitbekommst, was du lesen und mitbekommen willst, ist bekannt.Es gibt aber andere Informationen. Und auch solche, die dir ganz sicher nicht gefallen werden und wieder mal "nicht wahr sind".
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(05 Apr 2018, 17:31)

An der Korruption wird gar nicht gearbeitet. Das haben schon sehr viele freie Journalisten mitbekommen und ausländische Politiker haben das weite gesucht
Das ist unzutreffend.
In den letzten Jahren hat die Ukraine viele Maßnahmen ergriffen um die Integrität im Öffentlichen Sektor, sowie im Geschäftsverkehr zu gewährleisten.
https://www.ostinstitut.de/de/news/aktu ... er_ukraine

Der russische Schriftsteller Wojnowitsch versteht gar nicht, warum wir nicht gegen Schröder vorgehen.
"Ist man wirklich so naiv in Deutschland?
https://www.reitschuster.de/single-post ... n-Verräter

Man ist es.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Apr 2018, 12:34)

Gutes Bildungsniveau, Maschinenbau, Agrarprodukte und Militär - die Ukraine wäre ein absoluter Gewinn und könnte auf mittlere Sicht die Türkei ersetzen.
Bruttoinlandsprodukt pro Einwohner:

Ukraine: 2.194 US-$
Bulgarien: 7.369 US-$ (das „Armenhaus“ der EU)
Türkei: 10.743 US-$
Und in der Frage der Korruption würde ich unserer Bundesregierung empfehlen, sich aus Kiew Berater zu holen.
Die sollten sich um ihr eigenes Land kümmern. Zitat aus zollagent‘s Link:

„Trotz all der positiven Veränderungen in den letzten Jahren bleibt das Korruptionslevel weiterhin hoch und ist in allen Ebenen der öffentlichen Verwaltung vertreten. Vor allem die Bekämpfung von Korruption gegenüber hochrangigen Beamten trifft immer noch auf hohen Widerstand.“

Gesetze und Aktionen gegen Korruption gibt es in Rumänien und Bulgarien seit 20 Jahren, damit man die Kriterien für die Aufnahme in die EU erfüllen konnte. Und wofür gehen die Menschen dort im Jahr 2018 massenhaft auf die Straße? Für den Kampf gegen die Korruption. Gegen Politiker die sich hemmungslos die Taschen vollstopfen und Justizreformen die Korruption als Kavaliersdelikt behandeln.

Die Ukraine wäre ein Fass ohne Boden. Und dauerhaft hochgradig korrupt. Wie oft muß die EU einen kapitalen Fehler machen um daraus zu lernen? Warum will sich die EU immer weiter runterziehen lassen? Potenzielle Geberländer, wie z. B. die Schweiz, denken nicht im Traum daran der EU beizutreten. Dort erreichen die entsprechenden Umfragen für einen Beitritt zur EU immer neue Rekordtiefs.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Die Ukraine kauft Hubschrauber bei Airbus
http://www.defenceweb.co.za/mobilesite/ ... _id-51169/
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Die Ukraine hat durchaus einiges wirtschaftliches Potential. Kleiner Ausblick
https://m.lr-online.de/lausitz/cottbus/ ... id-7626587
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Apr 2018, 07:11)

Bruttoinlandsprodukt pro Einwohner:

Ukraine: 2.194 US-$
Bulgarien: 7.369 US-$ (das „Armenhaus“ der EU)
Türkei: 10.743 US-$


Die sollten sich um ihr eigenes Land kümmern. Zitat aus zollagent‘s Link:

„Trotz all der positiven Veränderungen in den letzten Jahren bleibt das Korruptionslevel weiterhin hoch und ist in allen Ebenen der öffentlichen Verwaltung vertreten. Vor allem die Bekämpfung von Korruption gegenüber hochrangigen Beamten trifft immer noch auf hohen Widerstand.“

Gesetze und Aktionen gegen Korruption gibt es in Rumänien und Bulgarien seit 20 Jahren, damit man die Kriterien für die Aufnahme in die EU erfüllen konnte. Und wofür gehen die Menschen dort im Jahr 2018 massenhaft auf die Straße? Für den Kampf gegen die Korruption. Gegen Politiker die sich hemmungslos die Taschen vollstopfen und Justizreformen die Korruption als Kavaliersdelikt behandeln.

Die Ukraine wäre ein Fass ohne Boden. Und dauerhaft hochgradig korrupt. Wie oft muß die EU einen kapitalen Fehler machen um daraus zu lernen? Warum will sich die EU immer weiter runterziehen lassen? Potenzielle Geberländer, wie z. B. die Schweiz, denken nicht im Traum daran der EU beizutreten. Dort erreichen die entsprechenden Umfragen für einen Beitritt zur EU immer neue Rekordtiefs.
Mein Zitat sagt immerhin auch aus, daß etwas gegen Korruption unternommen wird. Denn nur der kann auf "hohen Widerstand" treffen, der was gegen die Korruption tut. Was in 70 Jahren gewachsen ist, kriegt man in 10 Jahren nicht weg. Auch das braucht Zeit.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(06 Apr 2018, 08:07)

Die Ukraine hat durchaus einiges wirtschaftliches Potential. Kleiner Ausblick
https://m.lr-online.de/lausitz/cottbus/ ... id-7626587
Die Ukraine ist hochgradig verschuldet und hängt am Tropf von IWF und EU. Die Entscheidungen der Justiz werden von externen Stellen beeinflußt. Privatisierungen haben kaum stattgefunden. Jeder Ukrainer der kann, versucht sein Glück im Ausland. In Polen arbeiten bis zu 1 Mio Ukrainer, die von der polnischen Regierung gerne als Flüchtlinge bezeichnet werden, damit sie den Eindruck erwecken Polen würde sich um Flüchtlinge kümmern. https://www.wienerzeitung.at/nachrichte ... luege.html Ist auch kein Wunder. Der durchschnittliche Monatslohn in der Ukraine lag 2016 bei umgerechnet 156 Euro pro Monat.
zollagent hat geschrieben:(06 Apr 2018, 09:08)

Mein Zitat sagt immerhin auch aus, daß etwas gegen Korruption unternommen wird. Denn nur der kann auf "hohen Widerstand" treffen, der was gegen die Korruption tut. Was in 70 Jahren gewachsen ist, kriegt man in 10 Jahren nicht weg. Auch das braucht Zeit.
Kein Problem, die bekommen dafür gerne unbegrenzt Zeit. Die Ukraine kann sich um eine EU-Mitgliedschaft bewerben wenn sie beim BIP pro Kopf und beim Korruptionsindex an Bulgarien vorbeigezogen sind, aber nicht vorher.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Apr 2018, 09:23)

Die Ukraine ist hochgradig verschuldet und hängt am Tropf von IWF und EU. Die Entscheidungen der Justiz werden von externen Stellen beeinflußt. Privatisierungen haben kaum stattgefunden. Jeder Ukrainer der kann, versucht sein Glück im Ausland. In Polen arbeiten bis zu 1 Mio Ukrainer, die von der polnischen Regierung gerne als Flüchtlinge bezeichnet werden, damit sie den Eindruck erwecken Polen würde sich um Flüchtlinge kümmern. https://www.wienerzeitung.at/nachrichte ... luege.html Ist auch kein Wunder. Der durchschnittliche Monatslohn in der Ukraine lag 2016 bei umgerechnet 156 Euro pro Monat.


Kein Problem, die bekommen dafür gerne unbegrenzt Zeit. Die Ukraine kann sich um eine EU-Mitgliedschaft bewerben wenn sie beim BIP pro Kopf und beim Korruptionsindex an Bulgarien vorbeigezogen sind, aber nicht vorher.

Mensch ganz große Neuigkeiten ! Die Ukraine bekommt externe Gelder und Unterstützung. Dann würde Ich mal statt nur Texte einzustellen mal mein Köpfchen anstrengen. Deine reinen Informationen haben Gründe. Wer war Haupthandelspartner ? Russland. Keine Nation kann wichtige Partner in kurzer Zeit ersetzen. Wer sorgte für Konflikt in zwei wichtigen Wirtschaftszonen ?
Russland klaute die Krim ohne die Ukraine zu entschädigen, im extrem wichtigen Osten entfacht man einen schönen kleinen Konflikt.

Plus die Kosten für einen laufenden Konflikt. Da hast Du einen deR Hauptgründe für die Probleme. Korruption ist auch ein enormes Problem. Aber es gibt Bemühungen in der Ukraine und da seh ich mehr Potential für Veränderungen als in anderen Ländern.

Was das Auswandern angeht übertreibst Du etwas. Ost Länder inkl. Russland haben generell eine starke Auswanderung
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Apr 2018, 07:11)

Bruttoinlandsprodukt pro Einwohner:
Ukraine: 2.194 US-$
Bulgarien: 7.369 US-$ (das „Armenhaus“ der EU)
Türkei: 10.743 US-$
Die sollten sich um ihr eigenes Land kümmern. Zitat aus zollagent‘s Link:
„Trotz all der positiven Veränderungen in den letzten Jahren bleibt das Korruptionslevel weiterhin hoch und ist in allen Ebenen der öffentlichen Verwaltung vertreten. Vor allem die Bekämpfung von Korruption gegenüber hochrangigen Beamten trifft immer noch auf hohen Widerstand.“
Gesetze und Aktionen gegen Korruption gibt es in Rumänien und Bulgarien seit 20 Jahren, damit man die Kriterien für die Aufnahme in die EU erfüllen konnte. Und wofür gehen die Menschen dort im Jahr 2018 massenhaft auf die Straße? Für den Kampf gegen die Korruption. Gegen Politiker die sich hemmungslos die Taschen vollstopfen und Justizreformen die Korruption als Kavaliersdelikt behandeln.
Die Ukraine wäre ein Fass ohne Boden. Und dauerhaft hochgradig korrupt. Wie oft muß die EU einen kapitalen Fehler machen um daraus zu lernen? Warum will sich die EU immer weiter runterziehen lassen? Potenzielle Geberländer, wie z. B. die Schweiz, denken nicht im Traum daran der EU beizutreten. Dort erreichen die entsprechenden Umfragen für einen Beitritt zur EU immer neue Rekordtiefs.
Das Potential ist enorm, aber was die Gegenwart betrifft, so heißt es ja oft, die Ukraine führe zwei Kriege gleichzeitig - einen gegen die russ. Okkupationstruppen und einen gegen die Korruption. Immerhin, die Polizeireform ist bei der Bevölkerung sehr gut angekommen.
Solche Dinge sind nicht selbstverständlich in einem postsowjetischen Land. Beispiel Russland. Dort hat man den Kampf gegen die Korruption verloren und die Mafia ist Bestandteil des Staates.
"Der russische Staat ist in hohem Maße kriminalisiert, und die Durchmischung der politischen Klasse mit Vertretern aus der 'Verbrecherwelt' hat dazu geführt, dass die Regierung sich zur Durchsetzung ihrer Interessen immer wieder die Dienste von Kriminellen in Anspruch nimmt" - so ein Zitat aus der ECFR-Studie.
http://www.dw.com/de/studie-kreml-geste ... a-38627363

Aber nochmal, wir sollten uns auch in Deutschland Gedanken machen, wie der Korruption auf höchster Ebene und der Organisierten Kriminalität zu begegnen ist.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 09:42)
Aber nochmal, wir sollten uns auch in Deutschland Gedanken machen, wie der Korruption auf höchster Ebene und der Organisierten Kriminalität zu begegnen ist.
Das wird sicherlich gemacht. Ändert aber nichts an den Zuständen in der Ukraine.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(06 Apr 2018, 09:36)

Korruption ist auch ein enormes Problem. Aber es gibt Bemühungen in der Ukraine und da seh ich mehr Potential für Veränderungen als in anderen Ländern.
Ja, wie hart die Ukraine gegen die Korruption kämpft kann man an der Antikorruptionsbehörde sehen.

"Die politische Führung des Landes droht den Kampf gegen die Korruption und damit ein Herzstück der Reformen mit Wucht vor die Wand zu fahren. Es geht um den Streit über die unabhängigen Anti-Korruptionsbehörden NABU und NAZK. Seit Wochen stehen die neu geschaffenen Institutionen im Fadenkreuz von Ermittlungen des Geheimdienstes SBU und der Generalstaatsanwaltschaft, deren Chefs Präsident Petro Poroschenko unterstellt sind. Und der schaut dem Treiben tatenlos zu.

Die Korruptionsjäger werden so zu Gejagten. Trauriger Höhepunkt ist der gescheiterte Versuch von Abgeordneten der Regierungsparteien im Parlament, die Leiter der Anti-Korruptionsbehörden vor die Tür zu setzen. Angst und Wut scheint die Mächtigen in Kiew gepackt zu haben, weil NABU und NAZK - so wie vorgesehen - den Sumpf der Korruption austrocknen könnten. Der Sohn von Innenminister Arsen Awakow, der Chef der Steuerbehörde und einige hohe Mitarbeiter des Verteidigungsministeriums stehen auf ihrer Ermittlungsliste - neben vielen anderen Fällen. ...

Auch international verspielt die Ukraine gerade Vertrauen. Partner wie Deutschland, die EU und die USA sind zu Recht entsetzt. EU-Mittel werden zurückgehalten, weil entsprechende Reformen nicht vorankommen. Auch die USA werden vermutlich Hilfen für die Ukraine kappen, wenn die Anti-Korruptionsbehörden angetastet werden. Sogar ein Ende der Visafreiheit mit der EU würde drohen, denn der Kampf gegen die Vetternwirtschaft war und ist eine zentrale Bedingung für das Entgegenkommen Brüssels." http://www.dw.com/de/kommentar-jagd-auf ... a-41709910

"Der Internationale Währungsfonds wird die nächste Tranche aus dem Gesamtpaket von 17,5 Milliarden USD nicht überweisen bis zu der Etablierung eines Gerichtshofs, der allen Kriterien entspricht. Die Ukrainer halten die Anti-Korruptions-Reform mittlerweile für die wichtigste Reform (60 %). Gleichzeitig sind 86 % der Bevölkerung der Meinung, dass die Bekämpfung der Korruption im letzten Jahr erfolglos war." http://www.kas.de/wf/de/33.51854/

Nochmal. Die können sich wieder um eine EU-Mitgliedschaft bewerben wenn sie beim BIP pro Kopf und beim Korruptionsindex an Bulgarien vorbeigezogen sind, nicht vorher. Wenn das Land so tolles wirtschaftliches Potenzial hat und so hart gegen die Korruption kämpft werden die Investoren sicher Schlange stehen um ihr Geld dort reinzustecken. Sollte also kein Problem sein Bulgarien in absehbarer Zeit zu überholen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Apr 2018, 10:02)

Ja, wie hart die Ukraine gegen die Korruption kämpft kann man an der Antikorruptionsbehörde sehen.

"Die politische Führung des Landes droht den Kampf gegen die Korruption und damit ein Herzstück der Reformen mit Wucht vor die Wand zu fahren. Es geht um den Streit über die unabhängigen Anti-Korruptionsbehörden NABU und NAZK. Seit Wochen stehen die neu geschaffenen Institutionen im Fadenkreuz von Ermittlungen des Geheimdienstes SBU und der Generalstaatsanwaltschaft, deren Chefs Präsident Petro Poroschenko unterstellt sind. Und der schaut dem Treiben tatenlos zu.

Die Korruptionsjäger werden so zu Gejagten. Trauriger Höhepunkt ist der gescheiterte Versuch von Abgeordneten der Regierungsparteien im Parlament, die Leiter der Anti-Korruptionsbehörden vor die Tür zu setzen. Angst und Wut scheint die Mächtigen in Kiew gepackt zu haben, weil NABU und NAZK - so wie vorgesehen - den Sumpf der Korruption austrocknen könnten. Der Sohn von Innenminister Arsen Awakow, der Chef der Steuerbehörde und einige hohe Mitarbeiter des Verteidigungsministeriums stehen auf ihrer Ermittlungsliste - neben vielen anderen Fällen. ...

Auch international verspielt die Ukraine gerade Vertrauen. Partner wie Deutschland, die EU und die USA sind zu Recht entsetzt. EU-Mittel werden zurückgehalten, weil entsprechende Reformen nicht vorankommen. Auch die USA werden vermutlich Hilfen für die Ukraine kappen, wenn die Anti-Korruptionsbehörden angetastet werden. Sogar ein Ende der Visafreiheit mit der EU würde drohen, denn der Kampf gegen die Vetternwirtschaft war und ist eine zentrale Bedingung für das Entgegenkommen Brüssels." http://www.dw.com/de/kommentar-jagd-auf ... a-41709910

"Der Internationale Währungsfonds wird die nächste Tranche aus dem Gesamtpaket von 17,5 Milliarden USD nicht überweisen bis zu der Etablierung eines Gerichtshofs, der allen Kriterien entspricht. Die Ukrainer halten die Anti-Korruptions-Reform mittlerweile für die wichtigste Reform (60 %). Gleichzeitig sind 86 % der Bevölkerung der Meinung, dass die Bekämpfung der Korruption im letzten Jahr erfolglos war." http://www.kas.de/wf/de/33.51854/

Nochmal. Die können sich wieder um eine EU-Mitgliedschaft bewerben wenn sie beim BIP pro Kopf und beim Korruptionsindex an Bulgarien vorbeigezogen sind, nicht vorher. Wenn das Land so tolles wirtschaftliches Potenzial hat und so hart gegen die Korruption kämpft werden die Investoren sicher Schlange stehen um ihr Geld dort reinzustecken. Sollte also kein Problem sein Bulgarien in absehbarer Zeit zu überholen.
Wann hab ich irgendwas von einem Beitritt zur EU geschrieben ?? Oder sowas gefordert :?: Mit Dir nicht einmal. Ich bin da realistisch. Die nächsten 10-20 Jahre wird nicht viel passieren bei EU oder NATO.

Die Ukraine hat einen langen Weg vor sich. Würde Russland sich raushalten wäre es einfacher
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Es ist ja gar nicht zu bestreiten, dass die Ukraine Kriegslasten zu tragen hat und die besetzten Teile des Landes zu keinen Erfolgen beitragen können. Wie die Friedensdividende aussähe, wird man sich dann vorzustellen haben, wenn die Okkupationstruppen und die bewaffneten Banden abziehen.

Wir sehen dieser Tage am Beispiel Großbritanniens, wie schwierig allein schon die Kommunikation mit dem Kreml ist und welche Rolle der Beistand von Alliierten und Partnern spielt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 10:19)

Es ist ja gar nicht zu bestreiten, dass die Ukraine Kriegslasten zu tragen hat und die besetzten Teile des Landes zu keinen Erfolgen beitragen können. Wie die Friedensdividende aussähe, wird man sich dann vorzustellen haben, wenn die Okkupationstruppen und die bewaffneten Banden abziehen.

Wir sehen dieser Tage am Beispiel Großbritanniens, wie schwierig allein schon die Kommunikation mit dem Kreml ist und welche Rolle der Beistand von Alliierten und Partnern spielt.
Auch ohne den ganzen Krimscheiß wäre die Ukraine noch locker 20 Jahre davon entfernt auf den Status EU zu kommen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Trotz all dem, hat Russland nicht das Recht dort Krieg zu führen.
Das gerade so viele Putinfreunde immer wieder mit dem Argument kommen schaut mal wie schlecht es der Ukraine geht, hat etwas von, "die Schlampe trug einen Minirock, die ist also selber Schuld wenn sie vergewaltigt wird".

Die selben Putinfreunde die sich so wenig über die Wirtschaft über Weisrussland, oder Burundi interessieren, sind immer sehr aktiv dabei Gründe zu suchen warum ein Putin dieses Land mit Krieg überziehen darf, die sind arm oder korrupt also selber Schuld das sie überfallen werden.

Litauen, Lettland etc, die sind klein und machtlos, also hat Russland recht sie als ihr Spielzeug zu betrachten etc.
Es werden immer Gründe gesucht warum ein Putin im Recht ist seinen Nachbarn zu drohen oder auch mit Krieg zu überziehen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Das in der Ukraine gewaltige Probleme vorzufinden sind ist bekannt. Korruption ist neben dem von Russland ausgelöstem Konflikt eines der Hauptprobleme. Natürlich sollte die Ukraine mehr dagegen tun. Aber bitte nicht so tun als wäre das in Russland oder anderen Ost Ländern viel besser. Russland müsste nebenbei mal seine Schulden bei der Ukraine begleichen. Abzüglich dem Betrag den die Ukraine offen hat in Russland. Aber illegale Besetzung und Beschlagnahme von ukr. Besitz könnte teuer werden
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Darkfire hat geschrieben:(06 Apr 2018, 14:29)

Trotz all dem, hat Russland nicht das Recht dort Krieg zu führen.
Das gerade so viele Putinfreunde immer wieder mit dem Argument kommen schaut mal wie schlecht es der Ukraine geht, hat etwas von, "die Schlampe trug einen Minirock, die ist also selber Schuld wenn sie vergewaltigt wird".

Die selben Putinfreunde die sich so wenig über die Wirtschaft über Weisrussland, oder Burundi interessieren, sind immer sehr aktiv dabei Gründe zu suchen warum ein Putin dieses Land mit Krieg überziehen darf, die sind arm oder korrupt also selber Schuld das sie überfallen werden.

Litauen, Lettland etc, die sind klein und machtlos, also hat Russland recht sie als ihr Spielzeug zu betrachten etc.
Es werden immer Gründe gesucht warum ein Putin im Recht ist seinen Nachbarn zu drohen oder auch mit Krieg zu überziehen.
Es ist aber auch schwer, Argumente FÜR den Krieg zu finden. Was soll die Propaganda denn sonst tun, außer den Gegner in einem möglichst düsteren Licht zu zeichnen.
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Yossarian
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

Berichte und Videos dass russische VDV Luftlandetruppen die Grenze zur Ukraine im Osten überschritten haben:

Keine Bestätigungen bisher, vielleicht ist das Video auch altes Material 2014/15 aber das sind BMP-4M, first grade euipment der Russen.
Ist vor wenigen Minuten aufgetaucht, also noch keinerlei Presseberichte oder sonstiges.

Edit: Geolocation sagt zwar Nä he zur Grenze aber kein Grenzübertritt.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Yossarian hat geschrieben:(08 Apr 2018, 14:51)

Berichte und Videos dass russische VDV Luftlandetruppen die Grenze zur Ukraine im Osten überschritten haben:

Keine Bestätigungen bisher, vielleicht ist das Video auch altes Material 2014/15 aber das sind BMP-4M, first grade euipment der Russen.
Ist vor wenigen Minuten aufgetaucht, also noch keinerlei Presseberichte oder sonstiges.

Edit: Geolocation sagt zwar Nä he zur Grenze aber kein Grenzübertritt.
Gibt's schon was neues?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(09 Apr 2018, 07:59)

Gibt's schon was neues?
Laut Twitter Kommentare ist der Konvoi 55 KM von der Grenze weg. Es soll sich da auch eine Basis befinden...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Also Ich konnte nichts weiter finden. Und wenn Russland angreifen sollte dann mit schwerem Gerät. Momentan keine Anzeichen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Dann sollten wir kaltes Blut aufbewahren und erst wieder spekulieren wenn neue Daten vorliegen. Besser solche Meldungen als das Gegenteil.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

46,8 Prozent der Kinder und Jugendliche haben Vertrauen in die Polizei.
(...)
Damit liegt die Polizei auf dem zweiten Platz nach den Eltern.
https://www.ukrinform.de/rubric-society ... lizei.html

Die Polizeireform hatte seinerzeit für viel Aufsehen gesorgt, Bürger machten Selfies mit neu uniformierten Beamten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Apr 2018, 18:59)

https://www.ukrinform.de/rubric-society ... lizei.html

Die Polizeireform hatte seinerzeit für viel Aufsehen gesorgt, Bürger machten Selfies mit neu uniformierten Beamten.
:D made my day :thumbup:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(10 Apr 2018, 15:03)

:D made my day :thumbup:
Der Tag wird noch besser: Beim heutigen Besuch des ukrainischen Präsidenten sicherte die Bundeskanzlerin in der Nordstream 2-Frage zu, die Ukraine selbstverständlich nicht zu übergehen.
Merkel erklärte zudem, sie halte die umstrittene Pipeline Nord Stream 2 nur für möglich, wenn der Ukraine eine Transitrolle für russisches Erdgas bleibt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 02133.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Und wie? Die Abnehmer zahlen absichtlich mehr um die Ukraine zu finanzieren? Deutsche Firmen haben sich schon dagegen ausgesprochen
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von schokoschendrezki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 10:19)

Es ist ja gar nicht zu bestreiten, dass die Ukraine Kriegslasten zu tragen hat und die besetzten Teile des Landes zu keinen Erfolgen beitragen können. Wie die Friedensdividende aussähe, wird man sich dann vorzustellen haben, wenn die Okkupationstruppen und die bewaffneten Banden abziehen.
Die Meldung heute ganz früh im Deutschlandradio (unter Berufung auf ein unabhängiges ukrainisches Internetportal) war allerdings, dass - umgekehrt - die ukrainische Regierung in Form des Präsidenten Kriegsdividende aus den Auseinandersetzungen im Osten generiert. Indem seinen Privatfirmen Aufträge im Wert von vielen 100 000 Euro bekam. Der Präsident selbst als Kriegsgewinnler? Das ist schon ein sehr harter Vorwurf. Der weit über kurzfristige Schwierigkeiten bei der Korruptionsbekämpfung hinausgeht. In dem Artikel gehts auch um den staatlichen Druck auf die Antikorruptionsbehörden und -aktivisten.

http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-p ... _id=415170

Unabhängig davon ob die Meldung stimmt oder nicht. Ein Unternehmer, der über ein weitverzweigtes Netz an Firmen und Firmenbeteiligungen, Einfluss, TV und Medien verfügt als Präsident? Es ist mir bis heute ein absolutes Rätsel wie eine Mehrheit so etwas zulassen konnte.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

schokoschendrezki hat geschrieben:(10 Apr 2018, 15:25)

Die Meldung heute ganz früh im Deutschlandradio (unter Berufung auf ein unabhängiges ukrainisches Internetportal) war allerdings, dass - umgekehrt - die ukrainische Regierung in Form des Präsidenten Kriegsdividende aus den Auseinandersetzungen im Osten generiert. Indem seinen Privatfirmen Aufträge im Wert von vielen 100 000 Euro bekam. Der Präsident selbst als Kriegsgewinnler? Das ist schon ein sehr harter Vorwurf. Der weit über kurzfristige Schwierigkeiten bei der Korruptionsbekämpfung hinausgeht. In dem Artikel gehts auch um den staatlichen Druck auf die Antikorruptionsbehörden und -aktivisten.

http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-p ... _id=415170

Unabhängig davon ob die Meldung stimmt oder nicht. Ein Unternehmer, der über ein weitverzweigtes Netz an Firmen und Firmenbeteiligungen, Einfluss, TV und Medien verfügt als Präsident? Es ist mir bis heute ein absolutes Rätsel wie eine Mehrheit so etwas zulassen konnte.
Ist derzeit in den USA wohl ähnlich.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Arcturus »

zollagent hat geschrieben:(10 Apr 2018, 15:26)

Ist derzeit in den USA wohl ähnlich.
Und Berlusconi nicht zu vergessen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

schokoschendrezki hat geschrieben:(10 Apr 2018, 15:25)

Die Meldung heute ganz früh im Deutschlandradio (unter Berufung auf ein unabhängiges ukrainisches Internetportal) war allerdings, dass - umgekehrt - die ukrainische Regierung in Form des Präsidenten Kriegsdividende aus den Auseinandersetzungen im Osten generiert. Indem seinen Privatfirmen Aufträge im Wert von vielen 100 000 Euro bekam. Der Präsident selbst als Kriegsgewinnler? Das ist schon ein sehr harter Vorwurf. Der weit über kurzfristige Schwierigkeiten bei der Korruptionsbekämpfung hinausgeht. In dem Artikel gehts auch um den staatlichen Druck auf die Antikorruptionsbehörden und -aktivisten.

http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-p ... _id=415170

Unabhängig davon ob die Meldung stimmt oder nicht. Ein Unternehmer, der über ein weitverzweigtes Netz an Firmen und Firmenbeteiligungen, Einfluss, TV und Medien verfügt als Präsident? Es ist mir bis heute ein absolutes Rätsel wie eine Mehrheit so etwas zulassen konnte.
Weil er versprochen hat alles abzugeben. Nichts hat er davon getan und sogar mehr eingekauft. Er profitiert von jedem EU penny. Das habe ich von Anfang an kritisiert wie man so etwas als Demokratie verkaufen kann? :?:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

zollagent hat geschrieben:(10 Apr 2018, 15:26)

Ist derzeit in den USA wohl ähnlich.
geschweige von rußland.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Apr 2018, 15:36)

geschweige von rußland.
Russland gibt sich nicht als Leuchtturm der Demokratie ala Kiew :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(10 Apr 2018, 15:12)

Und wie? Die Abnehmer zahlen absichtlich mehr um die Ukraine zu finanzieren? Deutsche Firmen haben sich schon dagegen ausgesprochen
Also, meines Erachtens nach sollten wir überhaupt nichts zahlen, schon gar nicht, um die Kriege der russischen Oligarchie und der Mafia zu finanzieren. Die Ostsee-Pipeline ist als Schmiermittel gedacht, um Frieden zu verhindern.

Fortschritte in Richtung Waffenstillstand sind ja nicht zu verzeichnen, wie die Bundeskanzlerin auch feststellte. Die Politik muss es also sein, den Aggressor dafür einen permanenten Preis zahlen zu lassen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Die Wirtschaft sieht es nicht ein poroshenko und seine Gang zu bezahlen. Das muss Merkel auch noch einsehen. Das marode Pipeline Netz ist unsicher. Nichts wird da investiert. Ukraine soll sich Gedanken machen wer deren Staatshaushalt demnächst aufbessern wird wenn die North stream 2 fertig ist. Davon hat Merkel dich Angst.

Merkel: Die Abhängigkeit von russischem Gas bleibe so oder so bestehen, betonte Merkel. Aber für die Ukraine gehe es auch um Einnahmen und damit um eine strategische Bedeutung. Deshalb sei das Projekt nicht möglich, „ohne dass wir Klarheit haben, wie es mit der ukrainischen Transitrolle weitergeht“. Darüber müsse weiter gesprochen werden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(10 Apr 2018, 15:42)

Russland gibt sich nicht als Leuchtturm der Demokratie ala Kiew :D
...sondern passenderweise eher als Erdgewächs. Da richtet sich wohl kaum etwas zur Sonne hin.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Und poroshenkos Fratze in der Mitte lol
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(10 Apr 2018, 16:10)

Die Wirtschaft sieht es nicht ein poroshenko und seine Gang zu bezahlen. Das muss Merkel auch noch einsehen. Das marode Pipeline Netz ist unsicher. Nichts wird da investiert. Ukraine soll sich Gedanken machen wer deren Staatshaushalt demnächst aufbessern wird wenn die North stream 2 fertig ist. Davon hat Merkel dich Angst.

Merkel: Die Abhängigkeit von russischem Gas bleibe so oder so bestehen, betonte Merkel. Aber für die Ukraine gehe es auch um Einnahmen und damit um eine strategische Bedeutung. Deshalb sei das Projekt nicht möglich, „ohne dass wir Klarheit haben, wie es mit der ukrainischen Transitrolle weitergeht“. Darüber müsse weiter gesprochen werden.
Russland ist unsicher. Krieg ist letztlich ein sehr schlechtes Geschäft.

Ohne politische Lösung wird Nordstream 2 nicht möglich sein. Das ist sehr deutlich gesagt worden. Es liegt jetzt an Moskau, Fortschritte zu erwägen, die bislang nicht erzielt werden konnten - oder wie die Kanzlerin so schön sagt: "sehr überschaubar ist, um es schon zu positiv zu sagen".
"Deswegen habe ich sehr deutlich gemacht, dass ein Projekt North Stream 2 ohne, dass wir eine Klarheit haben, wie es mit der ukrainischen Transitrolle weitergeht, aus unserer Sicht nicht möglich ist."
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(10 Apr 2018, 16:10)

Die Wirtschaft sieht es nicht ein poroshenko und seine Gang zu bezahlen. Das muss Merkel auch noch einsehen. Das marode Pipeline Netz ist unsicher. Nichts wird da investiert. Ukraine soll sich Gedanken machen wer deren Staatshaushalt demnächst aufbessern wird wenn die North stream 2 fertig ist. Davon hat Merkel dich Angst.

Merkel: Die Abhängigkeit von russischem Gas bleibe so oder so bestehen, betonte Merkel. Aber für die Ukraine gehe es auch um Einnahmen und damit um eine strategische Bedeutung. Deshalb sei das Projekt nicht möglich, „ohne dass wir Klarheit haben, wie es mit der ukrainischen Transitrolle weitergeht“. Darüber müsse weiter gesprochen werden.
Es dürfte klar sein, dass die Ukraine nicht in der Lage ist, russisches Gas sicher nach Europa zu bringen, solange sie ihre Krise nicht löst.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Apr 2018, 18:45)

Es dürfte klar sein, dass die Ukraine nicht in der Lage ist, russisches Gas sicher nach Europa zu bringen, solange sie ihre Krise nicht löst.
Und so lange Russland dort schürt, wird eine Lösung nicht möglich sein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Und so lange Russland keine Lösung will, wird es keine Klarheit geben.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Apr 2018, 18:45)

Es dürfte klar sein, dass die Ukraine nicht in der Lage ist, russisches Gas sicher nach Europa zu bringen, solange sie ihre Krise nicht löst.
SIE ??? du meinst putin. der braucht nur die bevorratung zu stoppen und schnell ist es dann schluß.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Apr 2018, 20:31)

SIE ??? du meinst putin. der braucht nur die bevorratung zu stoppen und schnell ist es dann schluß.
Die Ukraine muss ihre Probleme schon selbst lösen. Immer nur vom Ausland was erwarten bringt nichts.
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