Russische Streitkräfte

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Audi
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(11 Aug 2018, 12:00)

Offenbar ist da was dran. Superpanzer, die schon bei Paraden liegenbleiben, dürften eher symbolischen Wert haben. Daß sie so teuer sind, ist allenfalls die Bremse für uferlose Rüstungsausgaben. Wobei die für Russland ohnehin schon viel zu hoch sind und Russland Entwicklung eher hemmen als ihm Macht verleihen.
Natürlich. Aus wirtschaftlicher Sicht lohnt es sich mehr die bestehenden Panzer zu modernisieren und armata jennach Möglichkeit einzuführen.
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zollagent
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(12 Aug 2018, 11:25)

Natürlich. Aus wirtschaftlicher Sicht lohnt es sich mehr die bestehenden Panzer zu modernisieren und armata jennach Möglichkeit einzuführen.
Aus wirtschaftlicher Sicht würde es sich eher lohnen, die überbordenden Rüstungsausgaben zurückzufahren. Aber das würde auch bedeuten, die Hegemonieansprüche gegenüber seinen Nachbarn nicht mehr bekräftigen zu können. Und Putin braucht äußere Feinde, sonst würde vielleicht der Blick auf seine Innenpolitik fallen.
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imp
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(12 Aug 2018, 11:25)

Natürlich. Aus wirtschaftlicher Sicht lohnt es sich mehr die bestehenden Panzer zu modernisieren und armata jennach Möglichkeit einzuführen.
Das kommt drauf an. Verschiedene Teile einer Armee füllen verschiedene Funktionen aus. Der Schutz der Westgrenze hat andere Anforderungen als Terroristenjagd im Wüstensand.
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zollagent
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Aug 2018, 22:40)

Das kommt drauf an. Verschiedene Teile einer Armee füllen verschiedene Funktionen aus. Der Schutz der Westgrenze hat andere Anforderungen als Terroristenjagd im Wüstensand.
Panzer sind in erster Linie Offensivmittel.
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Saxon
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Saxon »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Aug 2018, 22:40)

Das kommt drauf an. Verschiedene Teile einer Armee füllen verschiedene Funktionen aus. Der Schutz der Westgrenze hat andere Anforderungen als Terroristenjagd im Wüstensand.
Unter dem Strich ist trotzdem die Weisheit erkennbar. Russland macht Propaganda die es nicht stemmen kann in der Realität
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Saxon hat geschrieben:(18 Aug 2018, 11:02)

Unter dem Strich ist trotzdem die Weisheit erkennbar. Russland macht Propaganda die es nicht stemmen kann in der Realität
Na und? :?:
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Nomen Nescio
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Oct 2017, 09:20)

Gerade Deutschland sollte sich beim Fingerzeigen mal an seine eigene Geschichte erinnern. Das bedeutet nicht, dass es im Ausland keine Mißstände gibt.
willst du damit sagen daß wegen der vorgeschichte D nichts mehr sagen darf? dann gibt es mehr länder in der welt für wen das gilt.
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imp
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von imp »

Saxon hat geschrieben:(18 Aug 2018, 11:02)

Unter dem Strich ist trotzdem die Weisheit erkennbar. Russland macht Propaganda die es nicht stemmen kann in der Realität
Das wollen ist oft größer als das können. Jede Großmacht lebt davon, dass sie nicht alles zugleich demonstrieren muss, das sie im Einzelnen könnte - und manchmal Fähigkeiten einfach in den Raum stellt, ohne dass sie allzu praktisch abgeprüft werden.
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Nomen Nescio
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Nomen Nescio »

ich erinnere mich aus WK I und WK II eine lehre. wenn man krieg führt muß man genügend munition haben.

schließlich wird es nicht genügen daß ein land das knie beugt, man muß auch kontrolle ausüben können. d.h. menschen (u.a. soldaten) müssen dort stationiert werden. und was, wenn inzwischen die wirtschaft umgestellt wurde auf luxuswaren?

die genaue ziffer habe ich nicht parat, aber stell mal daß bei WK I die menge reichte für 1 monat. das war übrigens beiderseits der fall, denn sonst...
bei WK II hatte man aufgepaßt. 3 monate daher. und wieder beide gruppen.

die USA hat ein großes maul, aber für große operationen muß man von allen möglichen stellen (all over the world !!) sachen sammeln um jenes ziel verwirklichen zu können.

ich denke nicht daß ich mich irre, wenn ich annehme daß auch R eine derartige art von kannibalismus betreibt. schließlich haben sowohl ostukraine als syrien auch ihren zoll gefordert.

weiß trump das, oder ist er so verrückt wie AH der mit gespensterdivisionen kämpfen wollte? und realisiert putin sich das?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Aug 2018, 19:28)

ich erinnere mich aus WK I und WK II eine lehre. wenn man krieg führt muß man genügend munition haben.
Ist das so? Der erste Weltkrieg begann mit ganz überschaubaren Vorräten, war aber trotzdem vier Jahre.
schließlich wird es nicht genügen daß ein land das knie beugt, man muß auch kontrolle ausüben können. d.h. menschen (u.a. soldaten) müssen dort stationiert werden
Das kommt auf das Kriegsziel an.
die USA hat ein großes maul, aber für große operationen muß man von allen möglichen stellen (all over the world !!) sachen sammeln um jenes ziel verwirklichen zu können.
Auch Deutschland, Russland, Türkei können nicht alle denkbaren Konflikte zugleich aktiv bedienen.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Quatschki »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Aug 2018, 19:28)

ich erinnere mich aus WK I und WK II eine lehre. wenn man krieg führt muß man genügend munition haben.
Die heutigen Kriege werden geführt, um die abgelaufene Munition zu verballern, die man sonst teuer zerlegen und entsorgen lassen müßte. Deshalb braucht die Air Force aller 10 Jahre einen Krieg.
Nebenbei kann man auch neue Waffen testen.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Aug 2018, 21:13)

Ist das so? Der erste Weltkrieg begann mit ganz überschaubaren Vorräten, war aber trotzdem vier Jahre.
ja, das schreibt j.h.j andriessen in seinem buch »de andere waarheid« über WK I, worin annotiert mehrere beiderseitigen fehler genannt werden.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Aug 2018, 21:39)

ja, das schreibt j.h.j andriessen in seinem buch »de andere waarheid« über WK I, worin annotiert mehrere beiderseitigen fehler genannt werden.
Soweit ich erinnere, haben auch mehrere Kriegsparteien Munition aus der Schweiz bezogen.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von zollagent »

Die Schweiz ist jedenfalls nicht "schuld daran", daß sich ein imperiales Gebilde an seinen eigenen Ansprüchen zerlegt hat und ebensowenig, daß es Leute gibt, die unter Verwendung ALLER Mittel dieses Imperium rekonstruieren wollen. Diese Menschen vermissen die Macht, die sie über ihre Nachbarn ausüben konnten, offenbar sehr.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Teeernte »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Aug 2018, 19:28)

die genaue ziffer habe ich nicht parat, aber stell mal daß bei WK I die menge reichte für 1 monat. das war übrigens beiderseits der fall, denn sonst...
bei WK II hatte man aufgepaßt. 3 monate daher. und wieder beide gruppen.
Eind DER wichtigsten Lehren....Du musst zugriff auf die benötigten Rohstoffe in ausreichender Menge haben - und über die ausreichende Produktion der Waffen verfügen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Saxon »

Audi hat geschrieben:(18 Aug 2018, 11:16)

Na und? :?:
Viel BLABLA und wenig Substanz ist bei Ruskies Wunderwaffen zu finden. Russland kündigt groß an ihre 5Gen Figther bauen Sie hunderte mal und das wird ganz groß im Export. Realität das nicht mal Indien mehr die Kiste will. Russland gerade ein Geschwader bauen kann. Armata das gleiche Sülzen. Hunderte Panzer :p :p :p

Wenn es überhaupt 100 Stück werden hat man was geleistet.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Saxon »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Aug 2018, 17:31)

Das wollen ist oft größer als das können. Jede Großmacht lebt davon, dass sie nicht alles zugleich demonstrieren muss, das sie im Einzelnen könnte - und manchmal Fähigkeiten einfach in den Raum stellt, ohne dass sie allzu praktisch abgeprüft werden.
Völlig in Ordnung wenn eine Großmacht wie Russland auch sagt man kann nur Summe X bauen. Aber der Wahn zur großen Propaganda erinnert an unschöne Tage
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Saxon hat geschrieben:(19 Aug 2018, 15:46)

Viel BLABLA und wenig Substanz ist bei Ruskies Wunderwaffen zu finden. Russland kündigt groß an ihre 5Gen Figther bauen Sie hunderte mal und das wird ganz groß im Export. Realität das nicht mal Indien mehr die Kiste will. Russland gerade ein Geschwader bauen kann. Armata das gleiche Sülzen. Hunderte Panzer :p :p :p

Wenn es überhaupt 100 Stück werden hat man was geleistet.
Russland hat genug Material welches modernisiert ist und welches modernisiert wird. Je nach Finanzen wird neues gebaut. Was stört dich jetzt? Das man vorher mehr angekündigt hat? Hast du da so ein persönliches Problem damit das du nicht mehr schlafen kannst?
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Summers
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

zollagent hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:18)

Aus wirtschaftlicher Sicht würde es sich eher lohnen, die überbordenden Rüstungsausgaben zurückzufahren.
Ziemlich naiv gedacht, für ein Land, dessen Rüstungsindustrie eine Schlüsselindustrie darstellt.
Rüstung schafft eine Menge qualifizierte Arbeitsplätze in Russland.

zollagent hat geschrieben:Und Putin braucht äußere Feinde, sonst würde vielleicht der Blick auf seine Innenpolitik fallen.
Ich denke nicht, dass Putin vor einem Blick auf die Innenpolitik Angst haben müsste. Wann ging es dem russischen Volk in seiner Geschichte denn besser als unter Putin?
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zollagent
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von zollagent »

Summers hat geschrieben:(24 Aug 2018, 18:29)

Ziemlich naiv gedacht, für ein Land, dessen Rüstungsindustrie eine Schlüsselindustrie darstellt.
Rüstung schafft eine Menge qualifizierte Arbeitsplätze in Russland.
Tja, mit ziviler Technik läßt sich mehr verdienen. Das hat Putin noch nicht begriffen.

Summers hat geschrieben:(24 Aug 2018, 18:29)Ich denke nicht, dass Putin vor einem Blick auf die Innenpolitik Angst haben müsste. Wann ging es dem russischen Volk in seiner Geschichte denn besser als unter Putin?
Russland dürfte derzeit so etwa auf dem Stand von Deutschland 1936 sein, was die politische Zustimmung zur Führung betrifft. Da ging es auch vielen gut. Ebensovielen aber auch nicht. Noch eine Parallele.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alter Stubentiger »

Summers hat geschrieben:(24 Aug 2018, 18:29)

Ziemlich naiv gedacht, für ein Land, dessen Rüstungsindustrie eine Schlüsselindustrie darstellt.
Rüstung schafft eine Menge qualifizierte Arbeitsplätze in Russland.




Ich denke nicht, dass Putin vor einem Blick auf die Innenpolitik Angst haben müsste. Wann ging es dem russischen Volk in seiner Geschichte denn besser als unter Putin?
Dem Volk geht es nicht soooo gut. So manchem geht es schlechter als in der UDSSR. Rentnern geht es richtig dreckig und das Lebenserwartung- ranking zeigt Russland auf Platz 155. Das sagt ja schon so einiges aus.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alter Stubentiger »

Saxon hat geschrieben:(19 Aug 2018, 15:46)

Viel BLABLA und wenig Substanz ist bei Ruskies Wunderwaffen zu finden. Russland kündigt groß an ihre 5Gen Figther bauen Sie hunderte mal und das wird ganz groß im Export. Realität das nicht mal Indien mehr die Kiste will. Russland gerade ein Geschwader bauen kann. Armata das gleiche Sülzen. Hunderte Panzer :p :p :p

Wenn es überhaupt 100 Stück werden hat man was geleistet.
Ja. Von dieser Seite her braucht man keine Angst zu haben und trotz Trumps Gemeckere gibt die EU alleine viel mehr Geld für das Militär aus als Russland.

Eine Bedrohung durch Russland sehe ich daher mehr durch einen Cyberwar. Da hat Russland ein wirklich großes Offensivpotential. Da müssen wir aufpassen dass die Russen uns nicht eines Tages mit einem Hacker-Großangriff auf Stromwerke, Internet und Wasserwerke lahm legen. Europa würde dann binnen Tagen zusammenbrechen. Allerdings stellt sich da die Frage was Russland davon hätte.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Aug 2018, 18:38)

Dem Volk geht es nicht soooo gut.
Darum geht es nicht, meine Frage war: „Wann ging es besser als unter Putin?“

Alter Stubentiger hat geschrieben:So manchem geht es schlechter als in der UDSSR.
In der UdSSR ging es wem besser? Den normalen Leuten, die nur wenig kaufen konnten, weil die Läden leer waren? Die nicht reisen konnten wohin sie wollen? Nein, in der UdSSR ging es maximal manchen Bonzen besser, aber die sind heute meist auch nicht arm.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

zollagent hat geschrieben:(24 Aug 2018, 18:32)

Tja, mit ziviler Technik läßt sich mehr verdienen.
Diese Behauptung ist in ihrer Pauschalität schlicht Unfug.

zollagent hat geschrieben:Russland dürfte derzeit so etwa auf dem Stand von Deutschland 1936 sein, was die politische Zustimmung zur Führung betrifft. Da ging es auch vielen gut. Ebensovielen aber auch nicht. Noch eine Parallele.
Du hättest mal besser im Geschichtsunterricht in der Schule aufpassen sollen, dann würdest Du heute nicht solche haarsträubenden Vergleiche von Dir geben!
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Aug 2018, 18:46)

Ja. Von dieser Seite her braucht man keine Angst zu haben und trotz Trumps Gemeckere gibt die EU alleine viel mehr Geld für das Militär aus als Russland.
Geld auszugeben ist nicht alles, es kommt darauf an, wofür man es ausgibt.
Die russische Armee macht in Syrien einen recht guten, effizienten und effektiven Job. Ich kenne keine EU-Armee, die das über einen solchen Zeitraum im gleichen Umfang schaffen würde.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von zollagent »

Summers hat geschrieben:(24 Aug 2018, 20:15)

Diese Behauptung ist in ihrer Pauschalität schlicht Unfug.

Nein. Man muß allerdings auch die nötige Technologie haben. Oder meinst du, Deutschlands wirtschaftliche Erfolge beruhten auf dem Nachbauen veralteter Dinge?
Summers hat geschrieben:(24 Aug 2018, 20:15)Du hättest mal besser im Geschichtsunterricht in der Schule aufpassen sollen, dann würdest Du heute nicht solche haarsträubenden Vergleiche von Dir geben!
Ich habe sehr aufgepaßt. Genau deshalb kann ich das ja auch sagen. Du scheinst dagegen eher in der Honecker-Endphase zu verharren, wo er von einer hundertjährigen Mauer spann.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Nomen Nescio »

zollagent hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:18)

Aus wirtschaftlicher Sicht würde es sich eher lohnen, die überbordenden Rüstungsausgaben zurückzufahren.
das gilt aber auch für amerika. arme und kranke leute leben fast auf bettlersniveau.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

zollagent hat geschrieben:(24 Aug 2018, 20:24)

Nein. Man muß allerdings auch die nötige Technologie haben. Oder meinst du, Deutschlands wirtschaftliche Erfolge beruhten auf dem Nachbauen veralteter Dinge?
Als wenn Deutschland alles, was es benötigt, selber bauen würde. Wie heißt denn nochmal der deutsche Smartphone-Hersteller?

zollagent hat geschrieben:Ich habe sehr aufgepaßt. Genau deshalb kann ich das ja auch sagen.
Nein, Du hast nicht aufgepasst, sonst würdest Du nicht solch ein absurdes Zeug in den Raum stellen. Du zeigst damit, dass Du im Endeffekt von den Vorgängen im heutigen Russland nicht den Hauch eines Schimmers hast.

zollagent hat geschrieben:Du scheinst dagegen eher in der Honecker-Endphase zu verharren, wo er von einer hundertjährigen Mauer spann.
Honecker ist wieder ein anderes Thema in einem ganz anderen Wirtschafts- und Politiksystem. Du schmeißt alles durcheinander ohne Sinn und Verstand.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von zollagent »

Summers hat geschrieben:(24 Aug 2018, 21:27)

Als wenn Deutschland alles, was es benötigt, selber bauen würde. Wie heißt denn nochmal der deutsche Smartphone-Hersteller?
Smartphones sind low-tech-Produkte, für deren Montage man kein qualifiziertes Personal braucht. Die Maschinen, mit denen die Smart-Phones produziert werden, sind da eine Nummer mehr. Und wer baut die? Und niemand muß alles selber bauen. Das ist die Credo der Diktaturen, die "Autarkie". Friedliche und zivilisierte Menschen leben mit Zusammenarbeit zum gegenseitigen Vorteil.

Summers hat geschrieben:(24 Aug 2018, 21:27)Nein, Du hast nicht aufgepasst, sonst würdest Du nicht solch ein absurdes Zeug in den Raum stellen. Du zeigst damit, dass Du im Endeffekt von den Vorgängen im heutigen Russland nicht den Hauch eines Schimmers hast.
Diktaturglorifizierer bezeichnen grundsätzlich alles, was die Diktatur kritisiert, als "absurd". Ich schaue nun mal nicht durch die Systempropagandabrille eines Unrechtsstaates. Das überlasse ich dir. Ich schaue mir an, ob es sich hier um einen Rechtsstaat handelt. Und das kann man im Falle Russland durchaus verneinen. Genauso, wie man das bei der DDR verneinen konnte.

Summers hat geschrieben:(24 Aug 2018, 21:27)Honecker ist wieder ein anderes Thema in einem ganz anderen Wirtschafts- und Politiksystem. Du schmeißt alles durcheinander ohne Sinn und Verstand.
Das hat durchaus Sinn. Das Festhalten an repressiven Systemen gab es bei Honecker und das gibt es jetzt bei Putin. Das sind Gemeinsamkeiten, die nicht wegzudiskutieren sind.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von zollagent »

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 Aug 2018, 20:38)

das gilt aber auch für amerika. arme und kranke leute leben fast auf bettlersniveau.
Keine Frage, das ist völlig richtig. Der Titel dieses Strangs hat aber mit den USA nichts zu tun. Das kann man im passenden Strang diskutieren.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alter Stubentiger »

Summers hat geschrieben:(24 Aug 2018, 20:11)

Darum geht es nicht, meine Frage war: „Wann ging es besser als unter Putin?“

In der UdSSR ging es wem besser? Den normalen Leuten, die nur wenig kaufen konnten, weil die Läden leer waren? Die nicht reisen konnten wohin sie wollen? Nein, in der UdSSR ging es maximal manchen Bonzen besser, aber die sind heute meist auch nicht arm.
Du überschätzt die Erfolge des Putinismus. Und unterschätzt die negativen Folgen der allgemeinen Oligarchie. Ich hab einen ehemaligen Rotarmisten kennengelernt der in Russland mit seiner russlanddeutschen Frau ein Geschäft aufgemacht hat nach dem Ende der UDSSR. Letztlich haben sie aufgegeben weil die Russenmafia sie ständig ausgeplündert hat. So sieht es heute aus. Es gibt eine Menge Russen für die es heute noch schlechter aussieht als früher.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Aug 2018, 15:09)

Du überschätzt die Erfolge des Putinismus. Und unterschätzt die negativen Folgen der allgemeinen Oligarchie. Ich hab einen ehemaligen Rotarmisten kennengelernt der in Russland mit seiner russlanddeutschen Frau ein Geschäft aufgemacht hat nach dem Ende der UDSSR. Letztlich haben sie aufgegeben weil die Russenmafia sie ständig ausgeplündert hat. So sieht es heute aus. Es gibt eine Menge Russen für die es heute noch schlechter aussieht als früher.
Das mag bei dem einen oder anderen sein, aber das ist mit Sicherheit nicht die breite Masse, denn der ging es in der UdSSR oder gar unter dem Zaren mit Sicherheit nicht besser.
Zuletzt geändert von Summers am Di 28. Aug 2018, 07:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

zollagent hat geschrieben:(25 Aug 2018, 12:37)

Smartphones sind low-tech-Produkte, für deren Montage man kein qualifiziertes Personal braucht.
Genau, low-tech. Erzähl das mal Apple, Du Spezialist!
Ein weiteres Thema, von dem Du nichts verstehst. Nichts anderes war zu erwarten.

zollagent hat geschrieben:Und niemand muß alles selber bauen.
Ach echt? Jetzt auf einmal?
Du amüsierst mich, das muss ich Dir lassen!

zollagent hat geschrieben:Das hat durchaus Sinn. Das Festhalten an repressiven Systemen gab es bei Honecker und das gibt es jetzt bei Putin. Das sind Gemeinsamkeiten, die nicht wegzudiskutieren sind.
Wenn man will, findet man überall Gemeinsamkeiten. Aber so primitiv lässt sich Geschichte noch nicht einmal im Kindergarten sinnvoll aufarbeiten.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alter Stubentiger »

Summers hat geschrieben:(28 Aug 2018, 06:58)

Das mag bei dem einen oder anderen sein, aber das ist mit Sicherheit nicht die breite Masse, denn der ging es in der UdSSR oder gar unter dem Zaren mit Sicherheit nicht besser.
Der Zar..... dass war nun wirklich anderes Zeitalter.
Das BIP der UDSSR wurde jedenfalls erst 2007 wieder erreicht. Kannst du denn mal genau sagen wieviel davon bei der breiten Masse angekommen ist.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alter Stubentiger »

Summers hat geschrieben:(28 Aug 2018, 07:05)

Genau, low-tech. Erzähl das mal Apple, Du Spezialist!
Ein weiteres Thema, von dem Du nichts verstehst. Nichts anderes war zu erwarten.

Ach echt? Jetzt auf einmal?
Du amüsierst mich, das muss ich Dir lassen!

Wenn man will, findet man überall Gemeinsamkeiten. Aber so primitiv lässt sich Geschichte noch nicht einmal im Kindergarten sinnvoll aufarbeiten.
Deutschland liefert die High-Tech Komponenten mit denen PC´s und Smartphones zusammengeschraubt werden.
https://www.infineon.com/cms/de/product/

Apple läßt in China schrauben. Mit dem schrauben läßt sich aber nicht sooo viel Geld verdienen weil China die High-Tech Komponenten aus Japan, Deutschland, Südkorea, Israel oder den USA zukaufen muß.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Aug 2018, 09:05)

Der Zar..... dass war nun wirklich anderes Zeitalter.
Das BIP der UDSSR wurde jedenfalls erst 2007 wieder erreicht. Kannst du denn mal genau sagen wieviel davon bei der breiten Masse angekommen ist.
Das kann man ganz einfach herausfinden, wenn man sich den Gini-Koeffizienten anschaut, und da stand Russland um 2010 herum in Sachen Verteilung besser da als die USA oder gar China.
Wie es heute ausschaut, müsste man mal ermitteln.

Im Übrigen ist das BIP nicht alles, wie sah es denn bspw. mit Reisefreiheit zu Zeiten der UdSSR aus?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Aug 2018, 09:13)

Deutschland liefert die High-Tech Komponenten mit denen PC´s und Smartphones zusammengeschraubt werden.
https://www.infineon.com/cms/de/product/

Apple läßt in China schrauben. Mit dem schrauben läßt sich aber nicht sooo viel Geld verdienen weil China die High-Tech Komponenten aus Japan, Deutschland, Südkorea, Israel oder den USA zukaufen muß.
Na, dann sag mir doch mal, wie das deutsche Gegenstück zu Apple heißt!
SirToby
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von SirToby »

Summers hat geschrieben:(28 Aug 2018, 06:58)

Das mag bei dem einen oder anderen sein, aber das ist mit Sicherheit nicht die breite Masse, denn der ging es in der UdSSR oder gar unter dem Zaren mit Sicherheit nicht besser.
Es kommt auch nicht so sehr darauf ob es den Russen unter dem Neozaren besser geht als unter dem Original.

Es kommt sehr wohl darauf an, dass es den Russen schlechter geht als z.B. Balten, Polen, Finnen...

Lebenserwartung:

Bhutan 70.545 years 127
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Russia 70.443 years 130
Belize 70.362 years 131
Syria 70.224 years 132
Iraq 69.951 years 133
Tajikistan 69.85 years 134

http://worldpopulationreview.com/countr ... y-country/
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Alter Stubentiger
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alter Stubentiger »

Summers hat geschrieben:(28 Aug 2018, 12:52)

Na, dann sag mir doch mal, wie das deutsche Gegenstück zu Apple heißt!
Das gibt es nicht. Zusammenschrauben tun die Chinesen. Auch bei Apple. Und das große Geld macht eben nicht das Land in dem geschraubt wird.
Wird vielleicht mal anders wenn Roboter das Thema Lohnkosten beerdigen. Dann hat China ein Problem. Aber dass wissen die auch und haben deshalb ihre große Strategie 2025 gestartet.
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zollagent
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von zollagent »

Summers hat geschrieben:(28 Aug 2018, 07:05)

Genau, low-tech. Erzähl das mal Apple, Du Spezialist!
Ein weiteres Thema, von dem Du nichts verstehst. Nichts anderes war zu erwarten.

Das zusammenlöten ist kein Hexenwerk. Da kannst du sogar angelernte Kräfte nehmen, war schon früher bei Grundig so. Du müßtest halt ein kleines bißchen was von Fertigungstechnik verstehen, dann wär's leichter für dich.

Summers hat geschrieben:(28 Aug 2018, 07:05)Ach echt? Jetzt auf einmal?
Du amüsierst mich, das muss ich Dir lassen!
Schön, dein Amüsement. Wo hätte ich denn mal das Gegenteil behauptet?

Summers hat geschrieben:(28 Aug 2018, 07:05)Wenn man will, findet man überall Gemeinsamkeiten. Aber so primitiv lässt sich Geschichte noch nicht einmal im Kindergarten sinnvoll aufarbeiten.
Das ist nicht "primitiv", das ist schlicht RICHTIG. Falls du Zugang zu einem Lexikon hast, schlag mal nach, was das Wörtchen bedeutet. Du kannst es dir von einem Fünftklässler deines Vertrauens auch erklären lassen. ;)
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Summers
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

zollagent hat geschrieben:(28 Aug 2018, 16:19)

Das zusammenlöten ist kein Hexenwerk. Da kannst du sogar angelernte Kräfte nehmen, war schon früher bei Grundig so. Du müßtest halt ein kleines bißchen was von Fertigungstechnik verstehen, dann wär's leichter für dich.
Es geht nicht ums reine Zusammenlöten, zur Produktion gehört auch die Entwicklung. Wo ist denn die deutsche Entwicklung in dem Bereich? Da ist man ja sogar in Russland weiter!

zollagent hat geschrieben:Das ist nicht "primitiv", das ist schlicht RICHTIG. Falls du Zugang zu einem Lexikon hast, schlag mal nach, was das Wörtchen bedeutet. Du kannst es dir von einem Fünftklässler deines Vertrauens auch erklären lassen. ;)
Und was richtig ist, bestimmst Du Schreibtischstratege? Mach Dich nicht lächerlich!
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Summers
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

SirToby hat geschrieben:(28 Aug 2018, 13:21)

Es kommt auch nicht so sehr darauf ob es den Russen unter dem Neozaren besser geht als unter dem Original.
Doch, darauf kommt es an, so wird in Russland von der Mehrheit gefühlt und gedacht, im Vergleich zur UdSSR und besonders zum Mafia-Staat Jelzins, so lassen sich die Zustimmungsraten zu Putin u. a. erklären.

SirToby hat geschrieben:Es kommt sehr wohl darauf an, dass es den Russen schlechter geht als z.B. Balten, Polen, Finnen...
Nein, darauf kommt es erst einmal nur unter ferner liefen an. Deine Argumentation zeigt, dass Du keine oder nur wenig Erfahrung mit dem durchschnittlichen Volk dort hast. Dein Denken ist viel zu abgehoben in diesem Punkt, so wirst Du das Denken der Mehrheit der Russen nicht verstehen.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Nomen Nescio »

Summers hat geschrieben:(28 Aug 2018, 07:05)

Genau, low-tech. Erzähl das mal Apple, Du Spezialist!
wieviel teilen von apple-apparaten sind »made by apple in der USA«?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Aug 2018, 08:47)

wieviel teilen von apple-apparaten sind »made by apple in der USA«?
Wo wurden die Geräte entwickelt, wo wurde die Software dazu entwickelt, wer hat die Ideen, wer das Kapital? Wer streicht denn Gewinn ein?
Wo ist das deutsche Pendant dazu?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von SirToby »

Summers hat geschrieben:(31 Aug 2018, 05:06)

Doch, darauf kommt es an, so wird in Russland von der Mehrheit gefühlt und gedacht, im Vergleich zur UdSSR und besonders zum Mafia-Staat Jelzins, so lassen sich die Zustimmungsraten zu Putin u. a. erklären.




Nein, darauf kommt es erst einmal nur unter ferner liefen an. Deine Argumentation zeigt, dass Du keine oder nur wenig Erfahrung mit dem durchschnittlichen Volk dort hast. Dein Denken ist viel zu abgehoben in diesem Punkt, so wirst Du das Denken der Mehrheit der Russen nicht verstehen.

Ich muss das auch nicht verstehen. Wenn Sie das als abgehoben wahrnehmen, dann wird es schon passen...
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Transatlantiker »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Aug 2018, 15:09)
Du überschätzt die Erfolge des Putinismus. Und unterschätzt die negativen Folgen der allgemeinen Oligarchie. Ich hab einen ehemaligen Rotarmisten kennengelernt der in Russland mit seiner russlanddeutschen Frau ein Geschäft aufgemacht hat nach dem Ende der UDSSR. Letztlich haben sie aufgegeben weil die Russenmafia sie ständig ausgeplündert hat.
Die Oligarchie entstand unter Jelzin.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Nomen Nescio »

Transatlantiker hat geschrieben:(04 Sep 2018, 22:03)

Die Oligarchie entstand unter Jelzin.
aber auch davor wurde doppeldeutig gehandelt. hattest du geld, dann zahltest du und gab es keine aktionen. aber sonst... auch damals lebte schon eine mafia.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alter Stubentiger »

Transatlantiker hat geschrieben:(04 Sep 2018, 22:03)

Die Oligarchie entstand unter Jelzin.
Und hat sich seitdem fest etabliert.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Transatlantiker »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Sep 2018, 12:36)

aber auch davor wurde doppeldeutig gehandelt. hattest du geld, dann zahltest du und gab es keine aktionen. aber sonst... auch damals lebte schon eine mafia.
Vor Jelzin, also ich meine in der kommunistischen Sowjetunion, gab es keine Mafia. Da gab es die allgegenwärtige Korruption. Hier mal ein Scheinchen, um einen bürokratischen Prozeß zu beschleunigen, dort mal ein Geschenk. Hatte aber nichts mit Mafia zu tun.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Transatlantiker »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Sep 2018, 15:44)
Und hat sich seitdem fest etabliert.
Fest etabliert waren sie unter Jelzin. So fest, daß einer der größten Oligarchen, Beresowski, sogar Berater von Jelzin war.
Putin hat sie sich gefügig gemacht. Die "Wild-Ost"- Auswüchse, wie unter Jelzin entstanden, wurden eingedämmt. Offshore-Steuerspar- und Geldverschiebe-Modelle (Yukos) wurden zerschlagen. Sogar ein Abramowitsch wurde gezwungen, einen Teil seines immensen Reichtums in Tschukotka zu lassen.
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