War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

[Ермолов]

Ob das die richtige Taktik gewesen wäre, das wage ich mal zu bezweifeln...

Das muss man nicht bezweifeln. Das wäre ohne Zweifel die richtige Taktik für eine Niederlage. 1941 war nicht 1812. Der Krieg bedeutete nicht mehr nur einen Kampf der Armeen, sondern einen Kampf der Volkswirtschaften. Die Bevölkerung war im Westen des Landes konzentriert. Die wichtigsten Agrarflächen ebenfalls. Auch die Industrie und das Schienennetz waren überwiegend im Westen. 1941 begann hinter der Wolga bereits die Peripherie.
Erst der Krieg und die Nachrkriegsjahrzehnte verwandelten den Ural und Sibirien zu bedeutenden Industrie-Standorten und Rohstofflieferanten.

[Simowitsch]

Das muss man nicht bezweifeln. Das wäre ohne Zweifel die richtige Taktik für eine Niederlage. 1941 war nicht 1812. Der Krieg bedeutete nicht mehr nur einen Kampf der Armeen, sondern einen Kampf der Volkswirtschaften. Die Bevölkerung war im Westen des Landes konzentriert. Die wichtigsten Agrarflächen ebenfalls. Auch die Industrie und das Schienennetz waren überwiegend im Westen. 1941 begann hinter der Wolga bereits die Peripherie.
Erst der Krieg und die Nachrkriegsjahrzehnte verwandelten den Ural und Sibirien zu bedeutenden Industrie-Standorten und Rohstofflieferanten.

Ich erinnere hierbei natürlich an Napoleon, der 1812 trotz Einnahme Moskaus den Krieg verloren hat.
Der Gröfaz aber meinte in seinem Größenwahn, dass ein Fall Moskaus praktisch schon gleichzusetzen sei mit dem Endsieg.
Aber ich frage mich eben, ob es für die Sowjets wirklich von Nachteil gewesen wäre, wenn sie den Preis für die Verteidigung Moskaus, also die sehr hohen Verluste zu Beginn des Krieges, nicht gezahlt hätten.
Also wäre doch die Eroberung einer Hauptstadt, ohne dem Gegner empfindliche Verluste zugefügt zu haben, doch ein Pyrrussieg.

[Umbrella]

Bist Du wirklich so naiv, dass Du glaubst Beria durfte machen, was er wollte ? Auch Jeschow hat allein die massenhaften Säuberungen zu verantworten?

Bist du wirklich so dumm, dass du glaubst in Russland seien Politiker und Beamte zu 100% staatstreu?
Es geht nicht darum, dass die alles mögliche machen durften.
Die haben es einfach gemacht.

Am 20. Parteitag war es so, dass ein Haufen von Verbrechern im Saal saß und dann einer von denen proklamierte: Stalin ist für alles verantwortlich, was geschehen ist.
So lebt es sich natürlich leicht, wenn man anderen seine Verbrechen in die Schuhe schiebt.

[Umbrella]

Ich erinnere hierbei natürlich an Napoleon, der 1812 trotz Einnahme Moskaus den Krieg verloren hat.
Der Gröfaz aber meinte in seinem Größenwahn, dass ein Fall Moskaus praktisch schon gleichzusetzen sei mit dem Endsieg.
Aber ich frage mich eben, ob es für die Sowjets wirklich von Nachteil gewesen wäre, wenn sie den Preis für die Verteidigung Moskaus, also die sehr hohen Verluste zu Beginn des Krieges, nicht gezahlt hätten.
Also wäre doch die Eroberung einer Hauptstadt, ohne dem Gegner empfindliche Verluste zugefügt zu haben, doch ein Pyrrussieg.

Die deutsche Luftwaffe sollte auch nicht bis zum Ural kommen.
Moskau ist zwar nicht nah dran, aber immerhin eine Großstadt.
Wäre die Deutschen erst drinne, müsste man sie vorher wieder erst raushauen.

[Tantris]

Bist du wirklich so dumm, dass du glaubst in Russland seien Politiker und Beamte zu 100% staatstreu?
Es geht nicht darum, dass die alles mögliche machen durften.
Die haben es einfach gemacht.

Am 20. Parteitag war es so, dass ein Haufen von Verbrechern im Saal saß und dann einer von denen proklamierte: Stalin ist für alles verantwortlich, was geschehen ist.
So lebt es sich natürlich leicht, wenn man anderen seine Verbrechen in die Schuhe schiebt.

Sowas in der art, sagen auch manche über D: ausser hitler waren alle anderen unschuldig. Haben ja nur befehle ausgeführt...

[georges cadoudal]

Adolf Hitler war nur eine Person. Von daher hat auch nur eine Person den Zweiten Weltkrieg entfesselt.

manchmal, Kopernikus, bist du in deinem brain-washed Dogmatismus sogar rührend. Bist du etwa der Meinung, daß der 1WK auch durch einen einzigen linken Terroristen entfesselt wurde?

AH war in der Tat nur eine Person, die mit einer anderen Person (die auch ein großer und genialer Führer und Gröfaz war) zusammen den 2WK entfesselte - vlt. wird es für dich 'ne Entdeckung Amerikas zue rfahren, wer an wen den Krieg erklärt hat

[Simowitsch]

Bist du wirklich so dumm, dass du glaubst in Russland seien Politiker und Beamte zu 100% staatstreu?
Es geht nicht darum, dass die alles mögliche machen durften.
Die haben es einfach gemacht.

Am 20. Parteitag war es so, dass ein Haufen von Verbrechern im Saal saß und dann einer von denen proklamierte: Stalin ist für alles verantwortlich, was geschehen ist.
So lebt es sich natürlich leicht, wenn man anderen seine Verbrechen in die Schuhe schiebt.

Genau so ist es. Mit der einseitigen Verurteilung Stalins auf diesem Parteitag wurden die Mitverantwortlichen quasi rehabilitiert. Ich glaube sie brauchten spätestens da nichts mehr zu befürchten, ich hab mich auch seit ich erstmals davon gelesen hab über diese Rede geärgert. Das war doch heuchlerisch bis ins Mark.

[Umbrella]

Ich glaube eher dass Chruschtschow ein Idiot war.

Man kann auch sagen, dass Chruschtschow das Schicksal der Sowjetunion besiegelt hat.
Streit mit China, Abkehr von einigen gestellten geopolitischen Zielen, den Default 1971 hat er auch nicht ausgenutzt.

[Panarin]

Bist du wirklich so dumm, dass du glaubst in Russland seien Politiker und Beamte zu 100% staatstreu?
Es geht nicht darum, dass die alles mögliche machen durften.
Die haben es einfach gemacht.

Am 20. Parteitag war es so, dass ein Haufen von Verbrechern im Saal saß und dann einer von denen proklamierte: Stalin ist für alles verantwortlich, was geschehen ist.
So lebt es sich natürlich leicht, wenn man anderen seine Verbrechen in die Schuhe schiebt.

Das war natürlich feige alles auf Stalin abzuwälzen, aber das macht ja Stalin nicht unschuldiger an seinen verbrecherischen Maßnahmen.

[Ермолов]

Ich erinnere hierbei natürlich an Napoleon, der 1812 trotz Einnahme Moskaus den Krieg verloren hat.
Der Gröfaz aber meinte in seinem Größenwahn, dass ein Fall Moskaus praktisch schon gleichzusetzen sei mit dem Endsieg.
Aber ich frage mich eben, ob es für die Sowjets wirklich von Nachteil gewesen wäre, wenn sie den Preis für die Verteidigung Moskaus, also die sehr hohen Verluste zu Beginn des Krieges, nicht gezahlt hätten.
Also wäre doch die Eroberung einer Hauptstadt, ohne dem Gegner empfindliche Verluste zugefügt zu haben, doch ein Pyrrussieg.

Die Situation war aber nicht vergleichbar. 1812 zählte die Grande Armee 600.000 Mann und konnte in den Weiten Russlands ihre Versorgung gar nicht sicherstellen. Es war eben keine Zeit allumfassender Frontenkriege, sondern lediglich lokal sehr begrenzter Entscheidungsschlachten, denen die Russische Armee erfolgreich ausweichen konnte, bis Napoleon ausreichend geschwächt war, um bei Borodino bei einem taktischen Unentschieden stratwegisch doch als Verlierer dazustehen.
1941 marschierten hingegen über 4 Millionen Soldaten der Achsenmächte in die Sowjetunion ein und es gab eine dichte und geschlossene Front von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer. Gleichzeitig war die Kriegsführung nun vollends von den industriellen Möglichkeiten und der Infrastruktur determiniert. Hätte die Wehrmacht tatsächlich mal die Linie Archangelsk-Astrachan' entlang der Wolga erreichen und stabilisieren können, hätte die Sowjetunion kaum noch Industrie, Rohstoffvorkommen und demographisches Potential um ihre Vormachtsstellung zu gefährden. Zum Glück ist es bei Weitem nicht so gekommen und nach dem Scheitern des Blitzkriegs vor Moskau und der Überdehnung der Front 1942 im Fall Blau konnte Deutschland nicht mehr gegen die Sowjetunion gewinnen.

[Umbrella]

Das war natürlich feige alles auf Stalin abzuwälzen, aber das macht ja Stalin nicht unschuldiger an seinen verbrecherischen Maßnahmen.

Ich wüsste nicht, inwiefern du diese Person, unter solchen Umständen, beschuldigen kannst.

[Kopernikus]

AH war in der Tat nur eine Person, die mit einer anderen Person (die auch ein großer und genialer Führer und Gröfaz war) zusammen den 2WK entfesselte - vlt. wird es für dich 'ne Entdeckung Amerikas zue rfahren, wer an wen den Krieg erklärt hat

Deine lächerlichen Versuche, die Kriegsschuld des NS-Regimes am 2. Weltkrieg zu relativieren, kannst du dir schenken. Wir sind hier nicht auf einem Kameradschaftstreffen vom "Aktionsbüro Nord", mein Freund.

[Alexyessin]

Ich wüsste nicht, inwiefern du diese Person, unter solchen Umständen, beschuldigen kannst.

Der Zweck heiligt eben nicht die Mittel. Wirst du irgendwann mal verstehen, vielleicht, hoff ich mal.

[Diskursant]

'#'

Der Zweck heiligt eben nicht die Mittel

wenn der Zweck das Überleben des eigenen Volkes ist
dann doch!

diskurdoch

D

[Alexyessin]

'#'



wenn der Zweck das Überleben des eigenen Volkes ist
dann doch!

diskurdoch

D

Was ihn dann aber nicht zum Helden macht. Verbrechen gegen das eigenen Volk....................

[Panarin]

Ich wüsste nicht, inwiefern du diese Person, unter solchen Umständen, beschuldigen kannst.

Unter welchen Umständen?

[Umbrella]

Der Zweck heiligt eben nicht die Mittel.

Solltest du dir mal als pubertierender Liberaler hinter die Ohren schreiben.

Unter welchen Umständen?

Das du nicht das Geringste über die damalige Zeit weißt.

[Panarin]

Das du nicht das Geringste über die damalige Zeit weißt.

Wie kommst du denn darauf?

[Umbrella]

Wie kommst du denn darauf?

Indem ich mir den von dir velinkten Brief und diese Seite mit humanitärem Gedankengut des Memorials durchgelesen habe.

Warum können Menschen wie du nicht auf etwas Russischem bauen?
Warum muss es der Westen sein?
Solschenizin, Sacharow, Gorbatschow, Jelzin, sie alle haben ihrem Land in jeglicher Hinsicht mehr geschadet, als geholfen.
Warum könnt ihr euch nicht mit anständigen Russen an einen Tisch setzen und gemeinsam eine positive Entwicklung vorantreiben, anstatt hier westliche Galionsfiguren zu bejubeln.

[Panarin]

Ich hab nichts verlinkt. Andcheinend verwechselst du mich mit jemandem.

[Umbrella]

Ich hab nichts verlinkt. Andcheinend verwechselst du mich mit jemandem.

Echt?
Hast nicht du mir diesen Brief geschickt?(In einem anderen Strang)
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm

Ich sehe mal nach.

[Panarin]

Echt?
Hast nicht du mir diesen Brief geschickt?(In einem anderen Strang)
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm

Ich sehe mal nach.

Ach das. Das war ein Brief von Scholochow. Was hat der mit Memorial zu tun?

[Umbrella]

Ach das. Das war ein Brief von Scholochow. Was hat der mit Memorial zu tun?

Habe ich den Brief mit dem Memorial in Verbindung gebracht..?
Oder ist es einer deiner Reflexe?

[Blickwinkel]

Indem ich mir den von dir velinkten Brief und diese Seite mit humanitärem Gedankengut des Memorials durchgelesen habe.

Warum können Menschen wie du nicht auf etwas Russischem bauen?
Warum muss es der Westen sein?
Solschenizin, Sacharow, Gorbatschow, Jelzin, sie alle haben ihrem Land in jeglicher Hinsicht mehr geschadet, als geholfen.
Warum könnt ihr euch nicht mit anständigen Russen an einen Tisch setzen und gemeinsam eine positive Entwicklung vorantreiben, anstatt hier westliche Galionsfiguren zu bejubeln.

Weil die meisten mit dem "anständigen Russen" im Kreml, der Menschenrechte mit den Füßen tritt, nicht so ganz glücklich sind.

[Panarin]

Habe ich den Brief mit dem Memorial in Verbindung gebracht..?
Oder ist es einer deiner Reflexe?

Was hast du sonst gemeint?

[Umbrella]

Was hast du sonst gemeint?

Sollte eigentlich klar sein.

Indem ich mir den von dir velinkten Brief und diese Seite mit humanitärem Gedankengut des Memorials durchgelesen habe.

Weil die meisten mit dem "anständigen Russen" im Kreml, der Menschenrechte mit den Füßen tritt, nicht so ganz glücklich sind.

Ich gehe jede Wette ein, dass du nicht weißt wen ich gemeint habe, aber dumme Beiträge verfassen kannst du.
Da ich gegenüber solchen Deppen keine Geduld mehr habe, werde ich dieses Gespräch auch nicht fortsetzen.

[Panarin]

Den Brief gibt es auch auf anderen Seiten zu lesen.

[Umbrella]

Den Brief gibt es auch auf anderen Seiten zu lesen.

Hast du Probleme mit der Interpretation?
Brief und Seite sind bei mir im Text ganz klar voneinander getrennt.
Deshalb steht dort auch ein "und" statt "auf"...

[Panarin]

Was war an den verlinkten Fakten falsch?

[Umbrella]

Was war an den verlinkten Fakten falsch?

Darauf habe ich schon längst geantwortet.

[Panarin]

Kann nicht daran erinnern, was du da jetzt konkret widerlegt hast. Stalin hat keine Verbrechen begangen, nur seine Untergebenen? Das ist also Geschichtswissen für dich?

[Umbrella]

Kann nicht daran erinnern, was du da jetzt konkret widerlegt hast. Stalin hat keine Verbrechen begangen, nur seine Untergebenen? Das ist also Geschichtswissen für dich?

Du konntest dich ja nicht einmal an diese Diskussion erinnern, was soll man da noch erwarten.
PS: Mein Großvater ist selbst ein "Hohol" und kann mit deinen Äußerungen nichts anfangen.

[Panarin]

Du konntest dich ja nicht einmal an diese Diskussion erinnern, was soll man da noch erwarten.
PS: Mein Großvater ist selbst ein "Hohol" und kann mit deinen Äußerungen nichts anfangen.

Ich kann mich nicht an jede Einzelheit erinnern, es ist ja schon einige Monate her.

Und was ist mit deinem Großvater?

[Volksfront]

Die UdSSR ist nicht Rußland. Und Stalin war nichtmal Russe. Also höre auf die Benennung der Verbrechen Stalins hier als antirussische Rhetorik hinzustellen. Das ist eine ganz erbärmliche Argumentation.
Der Mann ist die historische Person unter denen die Russen auf dem Gewissen haben die fraglos am allermeisten Russen auf ihrem Gewissen hat.
Den als Verbrecher zu brandmarken ist nicht anti-russisch!!

hetze

[zollagent]

Von wie tief aus Sibirien kommt der denn her?

[Bakelit]

lach..

soviel Bekloppte in einem Strang ...

Härrrlisch...na ja, wenn man das alles sich so zu Gemüte führt, könnte man der Meinung näher treten, Stalin hat zuwenig umgebracht,,
Säuberungen hören ja schließlich nicht auf...wären ja sonst keine richtigen..

echt

[Chruschtschow]

Stalin hat Hitler besiegt. Das zählt erstmal.
Stalin hat Hitler das Genick gebrochen und somit den Deutschen Traum von der Weltherrschaft bendet.

[Tantris]

Stalin hat Hitler besiegt. Das zählt erstmal.
Stalin hat Hitler das Genick gebrochen und somit den Deutschen Traum von der Weltherrschaft bendet.

Stalin hat weit mehr russen "das genick gebrochen". Für russophobe eine gute tat.

[Diskutator]

Naja...der Begriff Held hat viele Gesichter...aber geisteskranker Völkermörder passt auf Stalin glaub ich besser.

[Chruschtschow]

Hitler war auf jeden Fall ein Verbrecher.

[Diskutator]

Hitler war auf jeden Fall ein Verbrecher.

Danke, für diesen unschätzebar wichtigen Kommentar...

[Chruschtschow]

Stalingrad war die Wende im Zweiten.

[Chruschtschow]

Stalin hat die Entscheidung gebracht.

[Diskutator]

Stalin hat die Entscheidung gebracht.

Berichtigung: Stalin hat noch überlegt ob er aus Moskau flüchten soll, als der russische Winter kam und die deutschen Armeen in die Knie zwang. Zu weite Versorgungswege und falsche Ausrüstung erledigten die Wehrmacht wie zuvor Napoleon.

[Chruschtschow]

Er war und ist für viele ein Held.

[Diskutator]

Wie die meisten anderen auch "Helden" waren, die sinnlos von ihm geopfert wurden und nicht anderst als Hitler hat er zehntausende ermorden lassen. Die Sichel hatte er ja schon in der Hand...auch wenn eine Sense wohl passender gewesen wäre.

[Chruschtschow]

Vielen schmerzt der Sieg Stalins, aber er ist historischer Fakt.

[Diskutator]

Vielen schmerzt der Sieg Stalins, aber er ist historischer Fakt.

Wir haben das falsche Schwein geschlachtet...

[Chruschtschow]

Hitler war ein Verbrecher.

[Tantris]

Wir haben das falsche Schwein geschlachtet...

Stalin hat den tod von mind. drei millionen ukrainern zu verantworten. Klar, dass die nicht mehr bei russland sein wollen...