War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

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Sal Paradise
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Sal Paradise »

cronos » Mo 18. Nov 2013, 20:20 hat geschrieben:

da stielst du dich mit einem Einzeiler davon., Begründe !!
Ich stehle mich mitnichten davon. Lies meinen Beitrag und versuche ihn zu verstehen. Nichts, was Du mir unterstellst, geht aus ihm hervor.
cronos

Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von cronos »

Sal Paradise » Mo 18. Nov 2013, 19:24 hat geschrieben:
Ich stehle mich mitnichten davon. Lies meinen Beitrag und versuche ihn zu verstehen. Nichts, was Du mir unterstellst, geht aus ihm hervor.
Ich habe deinen Beitrag so verstanden wie du ihn geschrieben hast,
Es war dir wert besonders darauf hinzuweisen, dass die durch Stalin zu verantwortenden Opfer um ein Vielfaches größer waren als die Hitlers.
Ob das stimmt oder nicht,ist völlig egal.

es ist dein Versuch einer Relativierung der Verbrechen Hitlers.

Und sage nun nicht, dass du das nicht bemerkt hast.
Zuletzt geändert von cronos am Mo 18. Nov 2013, 19:43, insgesamt 1-mal geändert.
Jockel
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Jockel »

cronos » Mo 18. Nov 2013, 19:41 hat geschrieben:
es ist dein Versuch einer Relativierung der Verbrechen Hitlers.

Und sage nun nicht, dass du das nicht bemerkt hast.
Das geht ja nu garnicht. Hitler zu relativieren. Dann lass uns hier lieber weiter diskutieren, ob Stalin ein Held war ...
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Umbrella
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Umbrella »

Thomas I » Mo 18. Nov 2013, 00:28 hat geschrieben: Wäre die Wehrmacht ohne Hitler-Stalin-Pakt überhaupt soweit gekommen oder hätte sie schon 1940 aufgeben müssen?
Wäre die Wehrmacht jemals ohne die politische Unterstützung GBs und FRs an die sowjetisch Grenzen gekommen, oder hätte sie 1938 schon aufgeben müssen?
Warum wird hier nur an den Nichtangriffspakt zwischen den Sowjets und den Deutschen erinnert?
Warum nicht an den zwischen GB/FR und DE?
Zuletzt geändert von Umbrella am Mo 18. Nov 2013, 19:59, insgesamt 1-mal geändert.
Sir Porthos

Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Sir Porthos »

Umbrella » Mo 18. Nov 2013, 19:58 hat geschrieben:
Wäre die Wehrmacht jemals ohne die politische Unterstützung GBs und FRs an die sowjetisch Grenzen gekommen, oder hätte sie 1938 schon aufgeben müssen?
Warum wird hier nur an den Nichtangriffspakt zwischen den Sowjets und den Deutschen erinnert?
Warum nicht an den zwischen GB/FR und DE?
Hätte die Rote Armee ohne Hilfe der Amerikaner und Väterchen Winter überhaupt eine Chance gehabt ?

Mit dem Angriff Deutschlands auf Polen war der Krieg mit Frankreich und GB besiegelt.
Zuletzt geändert von Sir Porthos am Mo 18. Nov 2013, 20:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von ToughDaddy »

Sir Porthos » Mo 18. Nov 2013, 20:00 hat geschrieben:
Hätte die Rote Armee ohne Hilfe der Amerikaner und Väterchen Winter überhaupt eine Chance gehabt ?
Wobei man bzgl. der Westalliierten auch so rum fragen könnte: Hätten die Westalliierten eine Chance gehabt, wenn auf der Ostfront nicht so viele Truppen konzentriert wurden? usw.
Sir Porthos

Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Sir Porthos »

ToughDaddy » Mo 18. Nov 2013, 20:02 hat geschrieben:
Wobei man bzgl. der Westalliierten auch so rum fragen könnte: Hätten die Westalliierten eine Chance gehabt, wenn auf der Ostfront nicht so viele Truppen konzentriert wurden? usw.
Das Unternehmen Barbarossa war von Beginn an schon dermaßen logistisch mit der heißen Nadel gestrickt worden, dass viele Generäle Hitler davon abrieten.

Die bessere Qualität unserer Soldaten war natürlich ein Vorteil. Aber das ist nicht alles.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von ToughDaddy »

Sir Porthos » Mo 18. Nov 2013, 20:04 hat geschrieben:
Das Unternehmen Barbarossa war von Beginn an schon dermaßen logistisch mit der heißen Nadel gestrickt worden, dass viele Generäle Hitler davon abrieten.

Die bessere Qualität unserer Soldaten war natürlich ein Vorteil. Aber das ist nicht alles.
Auch die besseren Panzer usw. nützen nichts, wenn der Nachschub fehlt und die Anzahl zu gering ist. Masse statt Klasse hilft da offensichtlich mehr. War ja bei den Westalliierten auch nicht anders.
Ansonsten kann man eben nur spekulieren.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Umbrella »

Sir Porthos » Mo 18. Nov 2013, 20:00 hat geschrieben: Hätte die Rote Armee ohne Hilfe der Amerikaner und Väterchen Winter überhaupt eine Chance gehabt?
Hätten die Deutschen ohne die Ressourcen aus Frankreich, Skandinavien und Balkan jemals die Kraft für einen großen Krieg?
Hätten die Amis ihre industrielle Kraft genauso entfalten können, wenn sie nicht von zwei Ozeanen geschützt gewesen wären?
Hätten die Amerikaner mit ihrer Armee überhaupt Fuß fassen können, wenn nicht ungefähr 80% der deutschen Truppen im Osten wären?
Sir Porthos » Mo 18. Nov 2013, 20:00 hat geschrieben: Mit dem Angriff Deutschlands auf Polen war der Krieg mit Frankreich und GB besiegelt.
Tja, dummerweise erst, als Deutschland einen Nichtangriffspakt mit den Sowjets geschlossen hat.
1938, unter wesentlich besseren Bedingungen Deutschland zu schlagen, hat man ihn gewähren lassen und die Veträge mit der Tschechoslowakei sogar annuliert.
Seltsam, wollte man den Österreicher etwa nach Osten "schieben"?


Napoleon hat durch den Winter verloren, aber nicht Hitler.
Die Deutschen waren ca. drei Winter und 3 Sommer in der SU.
PS: Begriffe wie Generalt Winter gibt es in Russland nicht.
Zuletzt geändert von Umbrella am Mo 18. Nov 2013, 20:13, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von georges cadoudal »

cronos » Mo 18. Nov 2013, 19:52 hat geschrieben:
Du als Neonazi bestätigst immer wieder dein armseeliges Geschichtsbild..
Euch fällt auch nie mehr ein als der Holodomor (oder die Vergewaltigerhorde)
Es gab keine künstlich erzeugten Hungersnöte (Plural)
Es gab 1 x eine Hungersnot in der Ukraine und Südrussland als eine Kette unglücklicher Umstände , an der Stalin eine Mitschuld trägt und Missernten durch. ...
na siehste, wie schon häufig greifst du -mangels Argumente -zu ad personam und bekräftigst deine Ignoranz mit lügnerischer Sowjetpropaganda :thumbup:

künstlich erzeugte Hungersnöte waren ein sine qua non Teil der Innenpolitik eines jeden Sozialismus/Kommunismus. schon seit der proto-Kommi franz. Revolution v. 1789! in der Udssr fangen die Ziono-Bolschewiken mit dieser Maßnahme scon 1921/22 an. Die letzte künstlich erzeugte Hungersnot wurde 1946/48 angewendet , um den Sieg der Bolschewiken im 2. Bürgerkrieg zu befestigen,

Wenn dir solche Allgemeinheiten noch nicht bekannt sind, sollst du ja noch viel-viel lernen und erst dann posten, sonst erweist du deinem roten Idol durch deine erbärmlich Ignoranz einen Bärendienst ;)
Für dich als Neonazi war Nürnberg auch "Siegerjustiz" ...
Es war die Siegerjustiz pur, was alelrdings nichts mit zwei einfachen Fragen, die dein Unwissen entblößen und welche du außerstande bist zu beantworten, zu tun
Für dich als Neonazi hat auch die CCCP Deutschland angegriffen.wie du zeitnah geschrieben hast.
und das ist schon wieder 'ne glatte Lüge - ich habe nirgendwo geschrieben, daß die Udssr das 3. Reich überfallen hat - sie stand kurz davor und nur der Präventivschlag hat ein Teil Europas vor dem bolschweistischen Sodom gerettet.

Die Tatsache, daß der 2.WK auch durch die Udssr angefangen wurde, ist vielleicht nur so einem Großhistoriker wie dich noch nicht bekannt :D

jetzt aber zurück zu deinen epochalen Entdeckungen:

- inwiefern waren zB die durch die künstlich erzeugten Hungersnöte umgekommenen Kinder "...Gegner seines politischen Systems" Stalins?
- was für eine Rasse mordete Hitler?
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Umbrella »

georges cadoudal » Mo 18. Nov 2013, 20:12 hat geschrieben:
und das ist schon wieder 'ne glatte Lüge - ich habe nirgendwo geschrieben, daß die Udssr das 3. Reich überfallen hat - sie stand kurz davor und nur der Präventivschlag hat ein Teil Europas vor dem bolschweistischen Sodom gerettet.
Fremde Heere Ost und Hitlers Aussagen bezüglich der sowjetischen Reserven bestätigen diese These nicht.
Dies wurde als Propaganda in der Wehrmacht verbreitet, um die deutschen Truppen für solch ein Unternehmen überhaupt erst gefügig zu machen und nachhaltig zu motivieren.
georges cadoudal » Mo 18. Nov 2013, 20:12 hat geschrieben: Die Tatsache, daß der 2.WK auch durch die Udssr angefangen wurde, ist vielleicht nur so einem Großhistoriker wie dich noch nicht bekannt :D
Schreib wieder, wenn es sich heraustellt, dass am 1941 die Rote Armee mit über 4 000 000 Mann die deutsche Grenze überschritten hat.
Zuletzt geändert von Umbrella am Mo 18. Nov 2013, 20:19, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von georges cadoudal »

Tantris » Mo 18. Nov 2013, 19:52 hat geschrieben:
Hitler hielt die juden für eine rasse und auch die sinti-roma wurden systematisch vernichtet, obwohl sie die einzigen arier europas sind.
so-so Tantris, AH also behauptete, daß die Juden zusammen mit Zigeunern eine einzige arische Rasse Europas bilden :eek:

deine Offenbarungen werden immer kosmischer :thumbup:
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von RedEye »

georges cadoudal » Mo 18. Nov 2013, 21:12 hat geschrieben:
na siehste, wie schon häufig greifst du -mangels Argumente -zu ad personam und bekräftigst deine Ignoranz mit lügnerischer Sowjetpropaganda :thumbup:

künstlich erzeugte Hungersnöte waren ein sine qua non Teil der Innenpolitik eines jeden Sozialismus/Kommunismus. schon seit der proto-Kommi franz. Revolution v. 1789! in der Udssr fangen die Ziono-Bolschewiken mit dieser Maßnahme scon 1921/22 an. Die letzte künstlich erzeugte Hungersnot wurde 1946/48 angewendet , um den Sieg der Bolschewiken im 2. Bürgerkrieg zu befestigen,

Wenn dir solche Allgemeinheiten noch nicht bekannt sind, sollst du ja noch viel-viel lernen und erst dann posten, sonst erweist du deinem roten Idol durch deine erbärmlich Ignoranz einen Bärendienst ;)



Es war die Siegerjustiz pur, was alelrdings nichts mit zwei einfachen Fragen, die dein Unwissen entblößen und welche du außerstande bist zu beantworten, zu tun



und das ist schon wieder 'ne glatte Lüge - ich habe nirgendwo geschrieben, daß die Udssr das 3. Reich überfallen hat - sie stand kurz davor und nur der Präventivschlag hat ein Teil Europas vor dem bolschweistischen Sodom gerettet.

Die Tatsache, daß der 2.WK auch durch die Udssr angefangen wurde, ist vielleicht nur so einem Großhistoriker wie dich noch nicht bekannt :D

jetzt aber zurück zu deinen epochalen Entdeckungen:

- inwiefern waren zB die durch die künstlich erzeugten Hungersnöte umgekommenen Kinder "...Gegner seines politischen Systems" Stalins?
- was für eine Rasse mordete Hitler?
Poste doch deine Quellen zu dieser Aussage.
georges cadoudal

Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von georges cadoudal »

Umbrella » Mo 18. Nov 2013, 21:17 hat geschrieben:
Fremde Heere Ost und Hitlers Aussagen bezüglich der sowjetischen Reserven bestätigen diese These nicht.
Dies wurde als Propaganda in der Wehrmacht verbreitet, um die deutschen Truppen für solch ein Unternehmen überhaupt erst gefügig zu machen und nachhaltig zu motivieren.


ja-ja sicher doch: Die Unmengen anAngriffswaffen wie Panzer (wovon die Udssr mehr als dieanderen Staaten Europas ZUSAMMEN hatte) und Bomber, die die Wehrmacht erbeutete und /oder vernichtete waren also pure Propaganda :?:

das hier ist ja besonders süß: ... um die deutschen Truppen für solch ein Unternehmen überhaupt erst gefügig zu machen und nachhaltig zu motivieren. ... :thumbup:

Schreib wieder, wenn es sich heraustellt, dass am 1941 die Rote Armee mit über 4 000 000 Mann die deutsche Grenze überschritten hat.
was bedeutet dieser Satz?
georges cadoudal

Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von georges cadoudal »

RedEye » Mo 18. Nov 2013, 21:20 hat geschrieben: Poste doch deine Quellen zu dieser Aussage.
es gibt dort mind. 6 Aussagen - welche meinst du?
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Thomas I
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Thomas I »

Umbrella » Mo 18. Nov 2013, 19:58 hat geschrieben:
Wäre die Wehrmacht jemals ohne die politische Unterstützung GBs und FRs an die sowjetisch Grenzen gekommen, oder hätte sie 1938 schon aufgeben müssen?
Warum wird hier nur an den Nichtangriffspakt zwischen den Sowjets und den Deutschen erinnert?
Warum nicht an den zwischen GB/FR und DE?
Welchen Nichtangriffspakt hat Hitler denn mit F und GB geschlossen?
Sir Porthos

Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Sir Porthos »

Thomas I » Mo 18. Nov 2013, 20:38 hat geschrieben:
Welchen Nichtangriffspakt hat Hitler denn mit F und GB geschlossen?

Keinen.

Aber ich wollte den Traum an Ihr Idol, den Genossen Stalin, nicht grausam durch Fakten vernichten.
Zuletzt geändert von Sir Porthos am Mo 18. Nov 2013, 20:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Thomas I »

cronos » Mo 18. Nov 2013, 14:09 hat geschrieben:
Nö, wo hast du so etwas aus meinem Beitrag rausgelesen.
und wo hast du aus meinem Beitrag rausgelesen, dass Stalin in meinen Augen kein Verbrecher gewesen ist.
Aber Töten aus Staatsräson ist manchmal erforderlich.
Du machst den grundsätzlichen Fehler, Töten und Mord gleichzusetzen.

Die amerikanischen Präsidenten ließen in Vietnam aus Staatsräson töten, weil sie ein Land nicht dem Kommunismus anheim fallenlassen wollten.
Wenn das als "Verteidigung westlicher Interessen" durch den Führer der westlichen Welt interpretiert würde, dann wären auch die Tötungen Stalins die Verteidigung der revolitionären Ideen seines Landes anzusehen.

Ehe nun hier einer auf die Idee kommt, darum Hitlers Verbrechen ebenfalls mit Staatsräson zu begründen: Stalin tötete Gegner seines politischen Systems, Hitler mordete, was er für eine Rasse hielt, egal, ob diese Leute für oder gegen den Nationalsozialismus waren.
Du meinst also die Tötungen unter Stalin waren erforderlich und gar geboten?
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Umbrella »

georges cadoudal » Mo 18. Nov 2013, 20:28 hat geschrieben: ja-ja sicher doch: Die Unmengen anAngriffswaffen wie Panzer (wovon die Udssr mehr als dieanderen Staaten Europas ZUSAMMEN hatte) und Bomber, die die Wehrmacht erbeutete und /oder vernichtete waren also pure Propaganda :?:

das hier ist ja besonders süß: ... um die deutschen Truppen für solch ein Unternehmen überhaupt erst gefügig zu machen und nachhaltig zu motivieren. ... :thumbup:
Du scheinst nicht zu wiessen, was "Fremde Heere Ost" war.
Über die gigantischen sowjetischen Reserven, Entwicklungen usw. war den Deutschen nichts bewusst.
Vorhanden waren Berichte, welche die UdSSR als schwachen Staat darstellten, was Hitlers Meinung über die UdSSR (Morsches Haus, welchem man nur die Tür einzutreten brauche, um es zum Einsturz zu bringen) nur bestätigte.
Die Niederlage der Sowjets gegen die Polen und der klägliche Erfolg im Winterkrieg, angesichts der deutschen Erfolge in Polen und Frankreich, waren der Grund für solche Annahmen.
georges cadoudal » Mo 18. Nov 2013, 20:28 hat geschrieben:was bedeutet dieser Satz?
Deutsche Spreche, schwere Sprache.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Sir Porthos »

Umbrella » Mo 18. Nov 2013, 20:40 hat geschrieben:
Du scheinst nicht zu wiessen, was "Fremde Heere Ost" war.
Über die gigantischen sowjetischen Reserven, Entwicklungen usw. war den Deutschen nichts bewusst.
Vorhanden waren Berichte, welche die UdSSR als schwachen Staat darstellten, was Hitlers Meinung über die UdSSR (Morsches Haus, welchem man nur die Tür einzutreten brauche, um es zum Einsturz zu bringen) nur bestätigte.
Die Niederlage der Sowjets gegen die Polen und der klägliche Erfolg im Winterkrieg, angesichts der deutschen Erfolge in Polen und Frankreich, waren der Grund für solche Annahmen.



Deutsche Spreche, schwere Sprache.

Exakt !

Daher hat Wissen auch nichts mit einer Wiese zu tun, auf der verträumte Lämmer grasen.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Umbrella »

Thomas I » Mo 18. Nov 2013, 20:38 hat geschrieben: Welchen Nichtangriffspakt hat Hitler denn mit F und GB geschlossen?
Hier in Westeuropa erinntert man sich nur sehr "selten" und auch noch sehr "leise" an dieses Ereignis:
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/date ... 115476.stm
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Sir Porthos »

Umbrella » Mo 18. Nov 2013, 20:44 hat geschrieben:
Hier in Westeuropa erinntert man sich nur sehr "selten" und auch noch sehr "leise" an dieses Ereignis:
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/date ... 115476.stm
Du wirst doch die lächerliche Apeasement Politik einer Milchsemmel von "Chamberlain" nicht als Vertrag werten ?
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Thomas I »

Umbrella » Mo 18. Nov 2013, 20:44 hat geschrieben:
Hier in Westeuropa erinntert man sich nur sehr "selten" und auch noch sehr "leise" an dieses Ereignis:
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/date ... 115476.stm
Das beinhaltete aber keinen Nichtangriffspakt. Ja, als Anhänger blutrünstiger Massenmörder muß man sich mit der Wahrheit schon schwer tun, da ähnelst du den Neonazis aber vollauf...
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Umbrella »

Sir Porthos » Mo 18. Nov 2013, 20:47 hat geschrieben: Du wirst doch die lächerliche Apeasement Politik einer Milchsemmel von "Chamberlain" nicht als Vertrag werten ?
1938: 'Peace for our time' - Chamberlain
The British Prime Minister has been hailed as bringing "peace to Europe" after signing a non-aggression pact with Germany.
Unter dem Bild, wo er das Papier in der Hand hält:
PM Neville Chamberlain read out the agreement to jubilant crowds.
Scheiße wa, dass es sich dabei um den BBC handelt und nicht um Ria... :p
Zuletzt geändert von Umbrella am Mo 18. Nov 2013, 20:56, insgesamt 3-mal geändert.
cronos

Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von cronos »

Sir Porthos » Mo 18. Nov 2013, 20:04 hat geschrieben:
Das Unternehmen Barbarossa war von Beginn an schon dermaßen logistisch mit der heißen Nadel gestrickt worden, dass viele Generäle Hitler davon abrieten.

Die bessere Qualität unserer Soldaten war natürlich ein Vorteil. Aber das ist nicht alles.
Bessere Qualität unserer Soldaten......, wenn du deutsche Mordlust als Qualitätsmerkmal ansiehst.......

Unter Bezug auf deine Meinung (weiß Gott woher du deine Kenntnisse beziehst) dass Hitler ohne die Hilfe von General Winter (Väterchen Winter gab es nie, väterchen Frost, det morosch ist unserem Weihnachtsmann gleichzusetzem, zeigt aber, dass du nicht sicher in Bezeichnungen bist) und die der Amerikaner , ob die Wehrmacht (in der CCCP) überhaupt eine Chance gehabt hätte, diese Info:

- lend lease setzte erst 1 Jahr nach Kriegsbeginn ein, da gaben die deutschen Mordbanden schon lange Fersengeld, war ihnen im Dez. 41 vor Moskau und ohne die Amerikaner der deutsche Arsch versohlt worden.

- ohne lend lease hätte der krieg wahrscheinlich erst einmal etwas länger gedauert, allerdings wäre dann die erst Atombombe auf dein deutsches Köpfchen gefallen wenn du über die bessere Qualität der deutschen Soldaten sinniert hättest.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Thomas I »

Umbrella » Mo 18. Nov 2013, 20:55 hat geschrieben:


Unter dem Bild, wo er das Papier in der Hand hält:


Scheiße wa, dass es sich dabei um den BBC handelt und nicht um Ria... :p
Der Inhalt des Münchner Abkommens ist ja für jeden nachlesbar. Es beinhaltete weder einen Nichtangriffspakt zwischen D und GB noch einen zwischen D und F.
Bleib' bei der Wahrheit. Die Westaliierten haben nicht wie Stalin mit Hitler paktiert und sind noch selber über Länder hergefallen im Windschatten Hitlers und haben Hitler mit Nachschub beliefert!

Stalin hat das Schwein erst noch gemästet und dann als es in seinen Garten einfiel ohne umfassende Hilfe der Westmächte kaum erlegt bekommen.
Was auch daran lag, dass er mit seinem mörderischen Regime sein eigenes Land empfindlich geschwächt hatte!
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Umbrella »

Thomas I » Mo 18. Nov 2013, 20:59 hat geschrieben:
Der Inhalt des Münchner Abkommens ist ja für jeden nachlesbar. Es beinhaltete weder einen Nichtangriffspakt zwischen D und GB noch einen zwischen D und F.
Bleib' bei der Wahrheit. Die Westaliierten haben nicht wie Stalin mit Hitler paktiert und sind noch selber über Länder hergefallen im Windschatten Hitlers und haben Hitler mit Nachschub beliefert!

Stalin hat das Schwein erst noch gemästet und dann als es in seinen Garten einfiel ohne umfassende Hilfe der Westmächte kaum erlegt bekommen.
Was auch daran lag, dass er mit seinem mörderischen Regime sein eigenes Land empfindlich geschwächt hatte!
Es geht nicht um die Tschechoslowakei, sondern um einen Frieden für 25 Jahre.
Zuletzt geändert von Umbrella am Mo 18. Nov 2013, 21:01, insgesamt 1-mal geändert.
cronos

Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von cronos »

Thomas I » Mo 18. Nov 2013, 20:39 hat geschrieben:
Du meinst also die Tötungen unter Stalin waren erforderlich und gar geboten?
Kümmer dich lieber um george cardoual, oder welchen Namen der Mann missbraucht , als mich mir Fragen zu stellen, zu denen die Historikermeinung nicht einheitlich ist. z.b Nolte/Historikerstreit.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Thomas I »

cronos » Mo 18. Nov 2013, 20:55 hat geschrieben:
Bessere Qualität unserer Soldaten......, wenn du deutsche Mordlust als Qualitätsmerkmal ansiehst.......

Unter Bezug auf deine Meinung (weiß Gott woher du deine Kenntnisse beziehst) dass Hitler ohne die Hilfe von General Winter (Väterchen Winter gab es nie, väterchen Frost, det morosch ist unserem Weihnachtsmann gleichzusetzem, zeigt aber, dass du nicht sicher in Bezeichnungen bist) und die der Amerikaner , ob die Wehrmacht (in der CCCP) überhaupt eine Chance gehabt hätte, diese Info:

- lend lease setzte erst 1 Jahr nach Kriegsbeginn ein, da gaben die deutschen Mordbanden schon lange Fersengeld, war ihnen im Dez. 41 vor Moskau und ohne die Amerikaner der deutsche Arsch versohlt worden.

- ohne lend lease hätte der krieg wahrscheinlich erst einmal etwas länger gedauert, allerdings wäre dann die erst Atombombe auf dein deutsches Köpfchen gefallen wenn du über die bessere Qualität der deutschen Soldaten sinniert hättest.
Das ist Spekulation. Der Anschlag in Norwegen auf HydroNorsk hätte auch schiefgehen können und die erste Atombombe wäre aus einem Flugzeug mit Hakenkreuz gefallen...
Wir wollen mal nicht vergessen dass die Bombe über Hiroshima auch mit erbeutetem deutschen Material explodierte...
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Thomas I »

cronos » Mo 18. Nov 2013, 21:02 hat geschrieben:
Kümmer dich lieber um george cardoual, oder welchen Namen der Mann missbraucht , als mich mir Fragen zu stellen, zu denen die Historikermeinung nicht einheitlich ist. z.b Nolte/Historikerstreit.
Oh ich kann mich hier gut um alle User kümmern die meinen Verbrechen rechtfertigen zu müssen. Aber offebar hast du ganz plötzlich garkeine Meinung mehr dazu... :p :cool:
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von RedEye »

georges cadoudal » Mo 18. Nov 2013, 21:30 hat geschrieben:
es gibt dort mind. 6 Aussagen - welche meinst du?
Die, bezüglich des Präventivschlages.
Diskursant

Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Diskursant »

Sal Paradise » Mo 18. Nov 2013, 19:13 hat geschrieben:
Mal abgsehen davon, dass Deine Unterstellungen völlig haltlos sind, scheint es weder mit Deinem Textverständnis, noch mit Deinem Geschichtswissen besonders weit her zu sein.
^y°

achso SParadise gibt zuerkennen das er nicht ernst genommen werden will
vielleicht lebt er noch ein paar Jahre und lernt ein bischen dazu (hoffentlich!)

diskurzu
D
Sir Porthos

Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Sir Porthos »

cronos » Mo 18. Nov 2013, 21:02 hat geschrieben:
Kümmer dich lieber um george cardoual, oder welchen Namen der Mann missbraucht , als mich mir Fragen zu stellen, zu denen die Historikermeinung nicht einheitlich ist. z.b Nolte/Historikerstreit.

Derzeit geht es um die Aussagen von Dir, Du Quatschkopf !
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Thomas I »

Umbrella » Mo 18. Nov 2013, 21:00 hat geschrieben:
Es geht nicht um die Tschechoslowakei, sondern um einen Frieden für 25 Jahre.
Unsinn, hör auf zu Lügen!

Abkommen zwischen Deutschland, dem Vereinigten Königreich, Frankreich und Italien, Getroffen in München, am 29. September 1938

Deutschland, das Vereinigte Königreich, Frankreich und Italien sind unter Berücksichtigung des Abkommens, das hinsichtlich der Abtretung des sudetendeutschen Gebiets bereits grundsätzlich erzielt wurde, über folgende Bedingungen und Modalitäten dieser Abtretung und über die danach zu ergreifenden Maßnahmen übereingekommen und erklären sich durch dieses Abkommen einzeln verantwortlich für die zur Sicherung seiner Erfüllung notwendigen Schritte.

1.) Die Räumung beginnt am 1. Oktober.

2.) Das Vereinigte Königreich, Frankreich und Italien vereinbaren, daß die Räumung des Gebiets bis zum 10. Oktober vollzogen wird, und zwar ohne Zerstörung irgendwelcher bestehender Einrichtungen, und daß die Tschechoslowakische Regierung die Verantwortung dafür trägt, daß die Räumung ohne Beschädigung der bezeichneten Einrichtungen durchgeführt wird.

3.) Die Modalitäten der Räumung werden im Einzelnen durch einen internationalen Ausschuß, der sich aus Vertretern Deutschlands, des Vereinigten Königreichs, Frankreichs, Italiens und der Tschechoslowakei zusammensetzt.

4.) Die etappenweise Besetzung des vorwiegend deutschen Gebietes durch deutsche Truppen beginnt am 1. Oktober. Die vier auf der anliegenden Karte bezeichneten Gebietsabschnitte werden in folgender Reihenfolge durch deutsche Truppen besetzt: Der mit I bezeichnete Gebietsabschnitt am 1. und 2. Oktober, der mit II bezeichnete Gebietsabschnitt am 2. und 3. Oktober, der mit III bezeichnete Gebietsabschnitt am 3., 4. und 5. Oktober, der mit IV bezeichnete Gebietsabschnitt am 6. und 7. Oktober.

Das restliche Gebiet vorwiegend deutschen Charakters wird unverzüglich von dem oben erwähnten internatioanlen Ausschuß festgestellt und bis zum 10. Oktober durch deutsche Truppen besetzt werden.

5.) Der in Paragraph 3 erwähnte internationale Ausschuß wird die Gebiete bestimmen, in denen eine Volksabstimmung stattfinden soll. Diese Gebiete werden bis zum Abschluß der Volksabstimmung durch internationale Formationen bestimmt werden. Der gleiche Ausschuß wird die Modalitäten festlegen, unter denen die Volksabstimmung durchgeführt werden soll, wobei die Modalitäten der Saarabstimmung als Grundlage zu betrachten sind. Der Ausschuß wird ebenfalls den Tag festsetzen, an dem die Volksabstimmung stattfindet; dieser Tag darf jedoch nicht später als Ende November liegen.

6.) Die endgültige Festlegung der Grenzen wird durch den internationalen Ausschuß vorgenommen werden. Dieser Ausschuß ist berechtigt, den vier Mächten Deutschland, dem Vereinigten Königreich, Frankreich und Italien in bestimmten Ausnahmefällen gereingfügige Abweichungen von der streng ethnographischen Bestimmung der ohne Volksabstimmung zu übertragenden Zonen zu empfehlen.

7.) Es wird ein Optionsrecht für den Übertritt in die abgetretenen Gebiete und für den Austritt aus ihnen vorgesehen. Die Option muß innerhalb von sechs Monaten vom Zeitpunkt des Abschlusses dieses Abkommens an ausgeübt werden. Ein deutsch-tschechoslowakischer Ausschuß wird die Einzelheiten der Option bstimmen, Verfahren zur Erleichterung des Austausches der Bevölkerung erwägen und grundsätzliche Fragen klären, die sich aus diesem Austausch ergeben.

8.) Die Tschechoslowakische Regierung wird innerehalb einer Frist von vier Wochen vom Tage des Abschlusses dieses Abkommens an alle Sudetendeutschen aus ihren militärischen und polizeilichen Verbänden entlassen, die diese Entlassung wünschen. Innerhalb derselben Frist wird die Tschechoslowakische Regierung sudentendeutsche Gefangene entlassen, die wegen politischer Delikte Freiheitsstrafen verbüßen.

Adolf Hitler, Neville Chamberlain, Mussolini, Ed. Daladier.


So, wo finde ich deine 25 Jahre?? Lügner!

Und damit du mir jetzt nicht damit kommst dass das ja eine gefälschte deutsche Version ist:

Agreement concluded at Munich, September 29, 1938, between Germany, Great Britain, France and Italy

GERMANY, the United Kingdom, France and Italy, taking into consideration the agreement, which has been already reached in principle for the cession to Germany of the Sudeten German territory, have agreed on the following terms and conditions governing the said cession and the measures consequent thereon, and by this agreement they each hold themselves responsible for the steps necessary to secure its fulfilment:

(1) The evacuation will begin on 1st October.

(2) The United Kingdom, France and Italy agree that the evacuation of the territory shall be completed by the 10th October, without any existing installations having been destroyed, and that the Czechoslovak Government will be held responsible for carrying out the evacuation without damage to the said installations.

(3) The conditions governing the evacuation will be laid down in detail by an international commission composed of representatives of Germany, the United Kingdom, France, Italy and Czechoslovakia.

(4) The occupation by stages of the predominantly German territory by German troops will begin on 1st October. The four territories marked on the attached map will be occupied by German troops in the following order:

The territory marked No. I on the 1st and 2nd of October; the territory marked No. II on the 2nd and 3rd of October; the territory marked No. III on the 3rd, 4th and 5th of October; the territory marked No. IV on the 6th and 7th of October. The remaining territory of preponderantly German character will be ascertained by the aforesaid international commission forthwith and be occupied by German troops by the 10th of October.

(5) The international commission referred to in paragraph 3 will determine the territories in which a plebiscite is to be held. These territories will be occupied by international bodies until the plebiscite has been completed. The same commission will fix the conditions in which the plebiscite is to be held, taking as a basis the conditions of the Saar plebiscite. The commission will also fix a date, not later than the end of November, on which the plebiscite will be held.

(6) The final determination of the frontiers will be carried out by the international commission. The commission will also be entitled to recommend to the four Powers, Germany, the United Kingdom, France and Italy, in certain exceptional cases, minor modifications in the strictly ethnographical determination of the zones which are to be transferred without plebiscite.

(7) There will be a right of option into and out of the transferred territories, the option to be exercised within six months from the date of this agreement. A German-Czechoslovak commission shall determine the details of the option, consider ways of facilitating the transfer of population and settle questions of principle arising out of the said transfer.

(8) The Czechoslovak Government will within a period of four weeks from the date of this agreement release from their military and police forces any Sudeten Germans who may wish to be released, and the Czechoslovak Government will within the same period release Sudeten German prisoners who are serving terms of imprisonment for political offences.
Munich, September 29, 1938.
ADOLF HITLER,
NEVILLE CHAMBERLAIN,
EDOUARD DALADIER,
BENITO MUSSOLINI.
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Thomas I
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Thomas I »

Tja, kommen die Fakten flüchtet er schnell offline unser Stalin-Fan...
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Ермолов
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Ермолов »

Sir Porthos » Mo 18. Nov 2013, 21:00 hat geschrieben:
Hätte die Rote Armee ohne Hilfe der Amerikaner und Väterchen Winter überhaupt eine Chance gehabt ?
Selbstverständlich.
Es sei denn du meinst, die Wehrmacht war eine dermaßen erstklassige Armee, dass sie vom Wetter geschlagen wurde.
Иной мир возможен!
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Sir Porthos

Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Sir Porthos »

Thomas I » Mo 18. Nov 2013, 21:15 hat geschrieben:Tja, kommen die Fakten flüchtet er schnell offline unser Stalin-Fan...
Jeder mit gesundem Menschenverstand wird zu einem Schluß kommen:

Stalin war genauso ein menschliches Dreckschwein, wie Hitler es war.

Da nützt auch kein mit fremder Hilfe gewonnener Krieg.
Sir Porthos

Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Sir Porthos »

Ермолов » Mo 18. Nov 2013, 21:19 hat geschrieben: Selbstverständlich.
Es sei denn du meinst, die Wehrmacht war eine dermaßen erstklassige Armee, dass sie vom Wetter geschlagen wurde.
Besser als Russen waren sie in jedem Fall.
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Thomas I
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Thomas I »

Sir Porthos » Mo 18. Nov 2013, 21:19 hat geschrieben:
Jeder mit gesundem Menschenverstand wird zu einem Schluß kommen:

Stalin war genauso ein menschliches Dreckschwein, wie Hitler es war.

Da nützt auch kein mit fremder Hilfe gewonnener Krieg.
Eben, hätte Hitler gewonnen wäre er ja trotzdem ein Deckschwein gewesen. Auch wenn wir dann natürlich die braunen Umbrellas hier hätten die ihn als Vaterlandsverteidiger rühmen würden und die braunen cronosse die den Holocaust als Staatsräson verkaufen würden...
Zuletzt geändert von Thomas I am Mo 18. Nov 2013, 21:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von RedEye »

Ich bin dafür, dass man diesen Thread für eine Weile schließt, damit sich die Gemüter etwas beruhigen. Selten so viel Unsinn, wie auf den letzten paar Seiten, gelesen. :|
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Sir Porthos »

RedEye » Mo 18. Nov 2013, 21:24 hat geschrieben:Ich bin dafür, dass man diesen Thread für eine Weile schließt, damit sich die Gemüter etwas beruhigen. Selten so viel Unsinn, wie auf den letzten paar Seiten, gelesen. :|
Spezifiziere bitte den Unsinn !
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Ермолов »

Thomas I » Mo 18. Nov 2013, 21:59 hat geschrieben: Der Inhalt des Münchner Abkommens ist ja für jeden nachlesbar. Es beinhaltete weder einen Nichtangriffspakt zwischen D und GB noch einen zwischen D und F.
Dafür jedoch die deutsche Besatzung von Tschechien, das von den Alliierten Hitler zum Fraß vorgeworfen wurde.
Thomas I » Mo 18. Nov 2013, 21:59 hat geschrieben: Bleib' bei der Wahrheit. Die Westaliierten haben nicht wie Stalin mit Hitler paktiert und sind noch selber über Länder hergefallen im Windschatten Hitlers und haben Hitler mit Nachschub beliefert!
Schweden, Schweiz, Spanien haben auch glänzende Geschäfte mit Deutschland gehabt. Selbst US-Unternehmen waren an den Gewinnen beteiligt.
Thomas I » Mo 18. Nov 2013, 21:59 hat geschrieben: Stalin hat das Schwein erst noch gemästet und dann als es in seinen Garten einfiel ohne umfassende Hilfe der Westmächte kaum erlegt bekommen.
Was auch daran lag, dass er mit seinem mörderischen Regime sein eigenes Land empfindlich geschwächt hatte!
Kaum. Das Land wurde durch den Bürgerkrieg empfindlich geschwächt. Unter Stalin erholte es sich stetig. Was natürlich nicht bedeutet, dass es in seiner Politik keine Verbrechen gab.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Ермолов »

Sir Porthos » Mo 18. Nov 2013, 22:20 hat geschrieben:
Besser als Russen waren sie in jedem Fall.
Nur verloren haben sie. Waren wohl nicht gut genug.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Thomas I »

Ермолов » Mo 18. Nov 2013, 21:27 hat geschrieben: Dafür jedoch die deutsche Besatzung von Tschechien, das von den Alliierten Hitler zum Fraß vorgeworfen wurde.
Nur eines Teiles. So wie Stalin Hitler einen Teil Polens zum Fressen vorwarf...
Thomas I » Mo 18. Nov 2013, 21:59 hat geschrieben: Schweden, Schweiz, Spanien haben auch glänzende Geschäfte mit Deutschland gehabt. Selbst US-Unternehmen waren an den Gewinnen beteiligt.
Und welches dieser Länder zählt zu den Westalliierten?
Thomas I » Mo 18. Nov 2013, 21:59 hat geschrieben: Kaum. Das Land wurde durch den Bürgerkrieg empfindlich geschwächt. Unter Stalin erholte es sich stetig. Was natürlich nicht bedeutet, dass es in seiner Politik keine Verbrechen gab.
Fallen Holodomor und Säuberungen noch unter Bürgerkrieg?
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von cronos »

Umbrella » Mo 18. Nov 2013, 20:55 hat geschrieben:


Unter dem Bild, wo er das Papier in der Hand hält:


Scheiße wa, dass es sich dabei um den BBC handelt und nicht um Ria... :p
Es ist schon ein Beitrag besonderer Art, dass die patentierten Demokratien die Diplomaten ihrer Länder auf einen Wink des Führers nach München reisen lassen.

Chamberlaine sagte VOR dem Treffen in München "Hitler und wir werden zu einer Vereinbarung kommen, die für jeden akzeptabel sein wird , außer für Russland"

Und daraus sollte Stalin keine Schlussfolgerungen ziehen ? Ihr Traumtänzer hier.

An dich persönlich Thomas:
es ist keinesfalls eine Lüge !!! allenfalls hat sich umbrella mit den 25 Jahren Frieden geirrt,
chamberlain schwenkte bei seiner Rückkehr in London noch auf dem Flughafen das Papier, das "meineund die Unterschrift von Herrn Hitler trägt" und das für Chamberlain "den Frieden für die kommenden Generationen bedeutet"
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Sir Porthos »

Ермолов » Mo 18. Nov 2013, 21:31 hat geschrieben: Nur verloren haben sie. Waren wohl nicht gut genug.
Masse macht es. Nichts anderes.

Aber sei es drum.

Deutschland wurde wieder vereinigt. Und die Sowjetunion ist zerfallen.

Na, wer ist denn nun der Sieger ?

:D
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Umbrella »

Thomas I » Mo 18. Nov 2013, 20:59 hat geschrieben: Stalin hat das Schwein erst noch gemästet und dann als es in seinen Garten einfiel ohne umfassende Hilfe der Westmächte kaum erlegt bekommen.
Was auch daran lag, dass er mit seinem mörderischen Regime sein eigenes Land empfindlich geschwächt hatte!
Wirklich sehr schön, wie du hier eine Politik schönredest, die den größten Krieg der Menschheitsgeschichte zur Folge hatte.
Die Sowjets haben schon 1938 versucht mit FR und GB eine Anti-Hitler Koalition zu gründen, welche jedoch nicht erwünscht war.
Stattdessen schob man den Österreicher Richtung Osten und ermöglichte ca. 60 000 000 Tote und die Zerstörung Europas.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Sir Porthos »

Umbrella » Mo 18. Nov 2013, 21:34 hat geschrieben:
Wirklich sehr schön, wie du hier eine Politik schönredest, die den größten Krieg der Menschheitsgeschichte zur Folge hatte.
Die Sowjets haben schon 1938 versucht mit FR und GB eine Anti-Hitler Koalition zu gründen, welche jedoch nicht erwünscht war.
Stattdessen schob man den Österreicher Richtung Osten und ermöglichte ca. 60 000 000 Tote und die Zerstörung Europas.
Und weil das nicht klappte, schloß man Hitler einen Pakt zur Aufteilung Polens.

Wie ehrenhaft und friedfertig !

Willst Du uns veräppeln ?
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Thomas I »

Umbrella » Mo 18. Nov 2013, 21:34 hat geschrieben:
Wirklich sehr schön, wie du hier eine Politik schönredest, die den größten Krieg der Menschheitsgeschichte zur Folge hatte.
Die Sowjets haben schon 1938 versucht mit FR und GB eine Anti-Hitler Koalition zu gründen, welche jedoch nicht erwünscht war.
Stattdessen schob man den Österreicher Richtung Osten und ermöglichte ca. 60 000 000 Tote und die Zerstörung Europas.
Na zumindest rede ich nicht einen der grössten Verbrecher der Menschheitsgeschichte schön.
Ohne Stalins Unterstzützung von Hitler wäre da nichts gen Osten verschoben worden und hätte es auch keine 60 Mio. Tote gegeben.
Von der Schuld an diesen Toten kannst du Stalin nicht freischwätzen.
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Re: War Stalin ein Verbrecher oder ein Held ?

Beitrag von Thomas I »

cronos » Mo 18. Nov 2013, 21:33 hat geschrieben:
Es ist schon ein Beitrag besonderer Art, dass die patentierten Demokratien die Diplomaten ihrer Länder auf einen Wink des Führers nach München reisen lassen.

Chamberlaine sagte VOR dem Treffen in München "Hitler und wir werden zu einer Vereinbarung kommen, die für jeden akzeptabel sein wird , außer für Russland"

Und daraus sollte Stalin keine Schlussfolgerungen ziehen ? Ihr Traumtänzer hier.

An dich persönlich Thomas:
es ist keinesfalls eine Lüge !!! allenfalls hat sich umbrella mit den 25 Jahren Frieden geirrt,
chamberlain schwenkte bei seiner Rückkehr in London noch auf dem Flughafen das Papier, das "meineund die Unterschrift von Herrn Hitler trägt" und das für Chamberlain "den Frieden für die kommenden Generationen bedeutet"
Moderator kommt von moderat.
Es ist natürlich eine Lüge. Auch Umbella weiß genau was das Münchner Abkommen beinhaltete. Chamberlains Politikergeschwätz hier als Beleg für einen Nichtangriffspakt hinzustellen ist lügen.
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