Weil es keinen Unterschied macht, ob vorwiegend Deutsche, Niederländer oder sonstige Staatsangehörige ums Leben kommen.
Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Moderator: Moderatoren Forum 3
- Kritikaster
- Beiträge: 23771
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Es geistern immer noch Gerüchte durch die Netzwelt, in einem der diversen Flieger habe Putin gesessen.Kritikaster hat geschrieben:(25 May 2018, 10:04)
Weil es keinen Unterschied macht, ob vorwiegend Deutsche, Niederländer oder sonstige Staatsangehörige ums Leben kommen.
Man habe den falschen Jet abgeschossen.
Ich glaube weder an Putin, noch an sein Sendungsbewußtsein.
Wir brauchen Beweise, daß Putin gerade auf der anderen Erdhälfte unterwegs war.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ich sprach ja auch über die Regenten, nicht über das gemeine Volk.Cobra9 hat geschrieben:(25 May 2018, 08:29)
Mag sein. Aber die Russen wo Ich kenne würden nicht jubbeln über den Abschuss. Putin hat Russland da sehr negativ verändert.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Das klingt dann eher nach Putsch. Aber würde man in solch einem Fall nicht eine Bedienungsmannschaft an die Abschußrampe lassen, die mit dem Gerät wirklich umgehen kann?unity in diversity hat geschrieben:(25 May 2018, 10:19)
Es geistern immer noch Gerüchte durch die Netzwelt, in einem der diversen Flieger habe Putin gesessen.
Man habe den falschen Jet abgeschossen.
Ich glaube weder an Putin, noch an sein Sendungsbewußtsein.
Wir brauchen Beweise, daß Putin gerade auf der anderen Erdhälfte unterwegs war.
- Kritikaster
- Beiträge: 23771
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Willst Du uns hier verarschen?unity in diversity hat geschrieben:(25 May 2018, 10:19)
Es geistern immer noch Gerüchte durch die Netzwelt, in einem der diversen Flieger habe Putin gesessen.
Man habe den falschen Jet abgeschossen.
Ich glaube weder an Putin, noch an sein Sendungsbewußtsein.
Wir brauchen Beweise, daß Putin gerade auf der anderen Erdhälfte unterwegs war.
Es existieren DUTZENDE von VTs, die vom ersten Tag an aus Moskau und St. Petersburg in die Welt gesetzt und von Putins Trollen weltweit verbreitet wurden und am Leben erhalten werden, um von der russischen Verantwortung für dieses Desaster abzulenken.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
- TheManFromDownUnder
- Beiträge: 11194
- Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
- Wohnort: Queensland Australien
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Dein Versuch ist gescheitert!Nomen Nescio hat geschrieben:(25 May 2018, 09:11)
sowieso stellte unity in diversity die falsche frage.
ich werde es versuchen mit einem alten beispiel zu verdeutlichen. du parkst deinen wagen auf einem steilen hügel. vergißt aber die handbremse anzuziehen. der wagen rollt nach unten und tötet menschen. wer hat da schuld?
die anwesenden passanten? sie wissen ja, daß der hügelrand steil ist und daß darum unfälle leichter passieren können ?
das PKW, denn das verursachte den unfall ?
oder der fahrer, der vergaß cdie bremse anzuziehen ?
n.m.m. ist der fahrer fahrlässig gewesen und ist er schuldig. genau dasselbe gilt in erster instanz hier daß die russen den »einsatz« erheblich erhöht. genau aber wie man bei einem mord der verkäufer höchstens für beihilfe anklagen kann. es sei natürlich daß man noch andere argumente findet um die anklage zu verschärfen. n.m.m. ist das bei MH17 der fall.
da ist nicht rede von einem verkäufer der sagt »ah, sie wollen einen messer? «le voilà« und er verkauft ihm einen messer.
genauso wie gesagt werden kann »ein messer ist noch was anders als eine pistole« kann man auch sagen »eine BUK ist noch was anders als ein gewehr«. das risiko war bekannt bzw hätte bekannt sein müssen.
und noch deutlicher ist die heimlichkeit womit die einheit in nacht und nebel zurück geschickt wurde. wenn ich mich nicht irre, mußte dafür sogar einen LKW gestohlen werden.
wer also geschossen hat ist weniger relevant für die schuldfrage. denn jedenfalls sind es auch russen gewesen. und je höher man sie findet, je größer die schuld.
Was wolltest du sagen?
Support the Australian Republican Movement
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Jetzt mal im Ernst. Jede unabhängig geführte Untersuchung zeigt auf Russland. Internationale Experten aus diversen Ländern ohne Groll gegen Russland mit viel Prestige sowie Technik& Know how sagen es war Russland.
Es gibt Beweise die vor Gericht verwertbar wären, so die Ermittler.
https://www.theguardian.com/world/2018/ ... ft-ukraine
Es gibt Beweise die vor Gericht verwertbar wären, so die Ermittler.
https://www.theguardian.com/world/2018/ ... ft-ukraine
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Das Angebot war umfangreich genug, um ein Ziel auszuwählen, mit welchem man sich für die europäische Expansionspolitik bedanken kann.zollagent hat geschrieben:(25 May 2018, 10:39)
Das klingt dann eher nach Putsch. Aber würde man in solch einem Fall nicht eine Bedienungsmannschaft an die Abschußrampe lassen, die mit dem Gerät wirklich umgehen kann?
Bedienung ist zielorientiert, regional und globalstrategisch.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
- Kritikaster
- Beiträge: 23771
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Nicht für manche offensichtlich, die hier ja versuchen, das vorliegende Beweismaterial zu diskreditieren, weil es das bestätigt, was Bellingcat zusammen getragen und schon früh veröffentlicht hat. Deren "Logik" schließt offensichtlich aus, dass sich ergänzende Indizien und Beweise aus verschiedenen Untersuchungsquellen eine Verstärkung der Beweiskraft darstellen, so lange die sich daraus als Täter/Tatbeteiligte ergebenden Personen in Russland sitzen und kein öffentliches Geständnis ablegen.Cobra9 hat geschrieben:(25 May 2018, 12:14)
Jetzt mal im Ernst. Jede unabhängig geführte Untersuchung zeigt auf Russland. Internationale Experten aus diversen Ländern ohne Groll gegen Russland mit viel Prestige sowie Technik& Know how sagen es war Russland.
Es gibt Beweise die vor Gericht verwertbar wären, so die Ermittler.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Bellingcat ist ein privates und damit profitorientiertes Netzwerk.
Denen kann man genauso wenig trauen, wie Putins Rüstungslobbyisten.
Denen kann man genauso wenig trauen, wie Putins Rüstungslobbyisten.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Internationale Experten sind aber auch sicher es war Russlandunity in diversity hat geschrieben:(25 May 2018, 12:39)
Bellingcat ist ein privates und damit profitorientiertes Netzwerk.
Denen kann man genauso wenig trauen, wie Putins Rüstungslobbyisten.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Welche Experten aus Asien?Cobra9 hat geschrieben:(25 May 2018, 12:42)
Internationale Experten sind aber auch sicher es war Russland
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
- Kritikaster
- Beiträge: 23771
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Muss man hier wirklich alle Jubeljahre wieder von vorne anfangen?
Für die strafrechtliche Aufklärung ist eine internationale Kommission (Joint Investigation Team JIT) unter Leitung der Niederlande zuständig. Diese Gruppe hat nun Ergebnisse vorgestellt. (Mehr dazu lesen Sie hier.) Beteiligt sind Behörden aus Australien, Belgien, Malaysia und der Ukraine. Diese Nationen hatten drei Wochen nach dem Absturz von MH17 mithilfe der EU-Justizbehörde Eurojust die Zusammenarbeit beschlossen. http://www.spiegel.de/panorama/justiz/m ... 14303.html
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
- Kritikaster
- Beiträge: 23771
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Dumm nur, dass deren Ergebnisse die internationale Untersuchungskommission bestätigt hat.unity in diversity hat geschrieben:(25 May 2018, 12:39)
Bellingcat ist ein privates und damit profitorientiertes Netzwerk.
Denen kann man genauso wenig trauen, wie Putins Rüstungslobbyisten.
Im übrigen waren es die Russen selbst, die sich aus der anfänglichen Beteiligung an der Untersuchung zurück zogen. Hätte ja auch blöd ausgesehen, wenn die sich an einer unabhängigen Untersuchung beteiligten, wo sie doch, aus spätestens jetzt offensichtlichen Gründen, zeitgleich ihre Nebelgeschosse im www verbreiten wollten/mussten, um ihre Tatbeteiligung zu verschleiern.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Es fehlen China, Japan und Korea, um mal die wichtigsten zu nennen.Kritikaster hat geschrieben:(25 May 2018, 12:51)
Muss man hier wirklich alle Jubeljahre wieder von vorne anfangen?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
- Kritikaster
- Beiträge: 23771
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Es fehlen auch -zig Europäer, Amerikaner, Afrikaner ...unity in diversity hat geschrieben:(25 May 2018, 13:00)
Es fehlen China, Japan und Korea, um mal die wichtigsten zu nennen.
Was willst Du mit Deinem ausgesprochen "sinnreichen" Einwand aussagen?
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ach, eigentlich gar nichts.Kritikaster hat geschrieben:(25 May 2018, 13:03)
Es fehlen auch -zig Europäer, Amerikaner, Afrikaner ...
Was willst Du mit Deinem ausgesprochen "sinnreichen" Einwand aussagen?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 09497.htmlDie Ermittler im Fall der abgeschossenen MH17-Maschine sind sich sicher: Das Raketensystem stammt vom russischen Militär. Nun macht die niederländische Regierung Moskau offiziell verantwortlich.
Die Verantwortlichen sollten dafür bezahlen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Heute war auf SWR1 zu hören, Bellingcat habe einen hohen russischen Offizier identifiziert, der für Waffen- und Unterstützungslieferungen in die Ost-Ukraine verantwortlich war und somit auch für Lieferung und Rückholung des BUK-Systems.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 15:03)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 09497.html
Die Verantwortlichen sollten dafür bezahlen.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Es soll ja einen Prozess geben, Haftbefehle seien aber noch nicht ausgestellt worden und Beobachter halten es für unwahrscheinlich, dasszollagent hat geschrieben:(25 May 2018, 16:07)
Heute war auf SWR1 zu hören, Bellingcat habe einen hohen russischen Offizier identifiziert, der für Waffen- und Unterstützungslieferungen in die Ost-Ukraine verantwortlich war und somit auch für Lieferung und Rückholung des BUK-Systems.
Russland Tatverdächtige ausliefern würde.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 16:15)
Es soll ja einen Prozess geben, Haftbefehle seien aber noch nicht ausgestellt worden und Beobachter halten es für unwahrscheinlich, dass
Russland Tatverdächtige ausliefern würde.
Ach die geheiligte und höchste Demokratie Russland wird niemals irgendjemanden als Verdächtigen ausliefern. Weil MH17 wurde doch von fliegenden Teppichen aus der Ukraine abgeschossen. Quellen findet man bei eingebildeten Rängen
So ganz ehrlich ich denke manchmal es ist sinnlos mit Pro Russland Trollen drüber zu diskutieren.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Na ja, sicher, aber die Schuldigen sollen dafür bezahlen.Cobra9 hat geschrieben:(25 May 2018, 16:22)
Ach die geheiligte und höchste Demokratie Russland wird niemals irgendjemanden als Verdächtigen ausliefern. Weil MH17 wurde doch von fliegenden Teppichen aus der Ukraine abgeschossen. Quellen findet man bei eingebildeten Rängen
So ganz ehrlich ich denke manchmal es ist sinnlos mit Pro Russland Trollen drüber zu diskutieren.
Wenn Russland nicht kooperiert und keine dringend Tatverdächtigen ausliefern möchte, dann sind eben Sanktionen zu erheben.
Gegen Einzelpersonen und Organisationen und auf Dauer, es soll Jahr für Jahr, Monat für Monat, Tag für Tag etwas kosten.
Wenn private Trolle den Tod von fast 300 Unschuldigen, darunter Kinder, für lustig halten, dann sind sie mit einer geschädigten Moral und geringer Selbstachtung hinreichend gestraft (falls du das meinst).
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
ich versuche noch alles zusammen zu fassen. muß aber sehr viel dafür lesen. dennoch, einiges kann ich doch bemerken.
das unverfroren lügen, ich verstehe es. internationales recht zwingt der staat rußland 1. im fall der BUK davon ausreichend kenntnis zu geben und 2. dafür sorge zu tragen daß gut kwalifiziertes personal anwesend ist.
ein im internationalen recht spezialisierte jurist sagte daß das zivil verantwortlich stellen von rußland »viel« einfacher ist als im strafgericht. denn R sollte gegen artikel 2 (wovon ??) gesündigt haben und hat jetzt den pflicht die beweisen zu entkraften oder zu vernichten.
das schönste kommentar hörte ich soeben vom bellincatsprecher »für russen ist atmen dasselbe wie lügen«.Der russische Präsident Wladimir Putin sagte am Donnerstagabend, dass Moskau die Ergebnisse der Untersuchung analysieren werde. Zuvor hatte die russische Armee die Ermittlungsergebnisse am Donnerstag zurückgewiesen. Das Verteidigungsministerium in Moskau erklärte: "Kein einziges Luftabwehrsystem der russischen Armee hat jemals die russisch-ukrainische Grenze überquert."
Westerbeke sagte, das JIT sei noch nicht so weit, Verdächtige zu nennen. Man sei aber in der letzten Phase der Ermittlungen. Wann sie abgeschlossen werden, könne er nicht sagen, weil immer noch viel Arbeit zu tun sei. In den vergangenen Jahren seien viele Beweise gesammelt worden. Diese reichten für eine Anklage jedoch noch nicht aus. Es bleibe noch "Arbeit zu tun".
das unverfroren lügen, ich verstehe es. internationales recht zwingt der staat rußland 1. im fall der BUK davon ausreichend kenntnis zu geben und 2. dafür sorge zu tragen daß gut kwalifiziertes personal anwesend ist.
ein im internationalen recht spezialisierte jurist sagte daß das zivil verantwortlich stellen von rußland »viel« einfacher ist als im strafgericht. denn R sollte gegen artikel 2 (wovon ??) gesündigt haben und hat jetzt den pflicht die beweisen zu entkraften oder zu vernichten.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
das wird jetzt auch gefordert: ein schadenerstaz für die hingebliebenen.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 16:30)
Na ja, sicher, aber die Schuldigen sollen dafür bezahlen.
und natürlich kommen sowieso auch noch die kosten der untersuchungen. die auch nicht gering sind.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
fallsch. rußland soll dafür bezahlen. es ist ein prozeß von staaten gegen einen staat, zivil.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 15:03)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 09497.html
Die Verantwortlichen sollten dafür bezahlen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Der Schadensersatz möge hoch sein, ordentlich hoch.Nomen Nescio hat geschrieben:(25 May 2018, 17:37)
das wird jetzt auch gefordert: ein schadenerstaz für die hingebliebenen.
und natürlich kommen sowieso auch noch die kosten der untersuchungen. die auch nicht gering sind.
Gaddafi hatte seinerzeit auch mal bezahlt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
So weit ich das verstanden habe, könnte es konkrete Haftbefehle geben.Nomen Nescio hat geschrieben:(25 May 2018, 17:41)
fallsch. rußland soll dafür bezahlen. es ist ein prozeß von staaten gegen einen staat, zivil.
Im Falle eines Schuldspruchs gegen die Russische Föderation genügte eine Ausgleichszahlung, oder ?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Es ist schade, dass man nicht die Größe hat, den Abschuss zuzugeben. Unverschämt ist es, ihn der Gegenseite zuschieben zu wollen. Dabei ist es in meinen Augen doch schon sehr schnell klargeworden, welche Seite für den Abschuss verantwortlich ist - ob das nun irreguläre, von Russland unterstützte "Rebellen" waren oder das russische Militär selbst, ist dabei zunächst einmal gar nicht so wichtig. Es war auf jeden Fall von Anfang an sehr unwahrscheinlich, dass hier die Ukraine involviert war.
Ich glaube nicht, dass der Abschuss gewollt war; ich gehe von einem Irrtum aus. Wer wollte schon ein Passagierflugzeug abschießen, das nichts mit dem Konflikt zu tun hatte? Natürlich darf so etwas nicht passieren; aber wenn es passiert, sollte man die Größe haben, es zuzugeben.
Wahrscheinlich spielen bestimmte juristische Dinge und Propagandaargumente eine Rolle. Inzwischen hat Russland ja eingeräumt, wer die grünen Männchen auf der Krim waren; wie der aktuelle Stand der Eingeständnisse hinsichtlich der "Rebellen" in der Ostukraine ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Ja, es wird viel gelogen; man hofft offenbar, die Leute durch alle möglichen Behauptungen solange in die Irre zu führen, bis niemand mehr weiß, wo oben und wo unten ist.
Ich glaube nicht, dass der Abschuss gewollt war; ich gehe von einem Irrtum aus. Wer wollte schon ein Passagierflugzeug abschießen, das nichts mit dem Konflikt zu tun hatte? Natürlich darf so etwas nicht passieren; aber wenn es passiert, sollte man die Größe haben, es zuzugeben.
Wahrscheinlich spielen bestimmte juristische Dinge und Propagandaargumente eine Rolle. Inzwischen hat Russland ja eingeräumt, wer die grünen Männchen auf der Krim waren; wie der aktuelle Stand der Eingeständnisse hinsichtlich der "Rebellen" in der Ostukraine ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Ja, es wird viel gelogen; man hofft offenbar, die Leute durch alle möglichen Behauptungen solange in die Irre zu führen, bis niemand mehr weiß, wo oben und wo unten ist.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
das gilt für den strafprozeß. da könnte man alle übeltäter evt verhaften.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 17:45)
So weit ich das verstanden habe, könnte es konkrete Haftbefehle geben.
ja, wieviel, wer das bekommen sollte... daneben die fluggesellschaft, die versicherung, usw,...DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 17:45)
Im Falle eines Schuldspruchs gegen die Russische Föderation genügte eine Ausgleichszahlung, oder ?
das ist natürlich die frage.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
hier betrifft es mehr menschen. sowohl qua opfer wie qua untersucher.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 17:43)
Der Schadensersatz möge hoch sein, ordentlich hoch.
Gaddafi hatte seinerzeit auch mal bezahlt.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
da gibt es ja einen Präzedenzfall. Rußland zahlt 70 Mio + Inflationsausgleich und der Kommandeur der BUK- Einheit bekommt einen Orden. Ein Schuldbekenntnis wird es nicht geben.Nomen Nescio hat geschrieben:(25 May 2018, 17:37)
das wird jetzt auch gefordert: ein schadenerstaz für die hingebliebenen.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Viel zu wenig.Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 17:57)
da gibt es ja einen Präzedenzfall. Rußland zahlt 70 Mio + Inflationsausgleich und der Kommandeur der BUK- Einheit bekommt einen Orden. Ein Schuldbekenntnis wird es nicht geben.
Meine Forderungen wären:
- 27 Milliarden USD;
- Anerkennung der Schuld;
- Überstellung der Haupttatverdächtigen;
- Bekenntnis, künftig keinen Terrorismus mehr zu unterstützen
- Einstellung der Unterstützung für illegale Kämpfer in der Ukraine
Als Präzedenzfall ist der Lockerbie-Anschlag von 1988 zugrunde zu legen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
nochmals, das war ein strafprozeß. hier ist NUR rede von einem zivilen prozeß. an den vorbereitungen für dem strafprozeß wird noch immer gearbeitet.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 21:20)
Viel zu wenig.
Meine Forderungen wären:
- 27 Milliarden USD;
- Anerkennung der Schuld;
- Überstellung der Haupttatverdächtigen;
- Bekenntnis, künftig keinen Terrorismus mehr zu unterstützen
- Einstellung der Unterstützung für illegale Kämpfer in der Ukraine
Als Präzedenzfall ist der Lockerbie-Anschlag von 1988 zugrunde zu legen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 21:20)
Als Präzedenzfall ist der Lockerbie-Anschlag von 1988 zugrunde zu legen.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Es läuft noch ein anderes Verfahren, Ukraine vs. RF.Nomen Nescio hat geschrieben:(25 May 2018, 21:28)
nochmals, das war ein strafprozeß. hier ist NUR rede von einem zivilen prozeß. an den vorbereitungen für dem strafprozeß wird noch immer gearbeitet.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- Kritikaster
- Beiträge: 23771
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Manche scheinen sich nicht zu schade dafür zu sein, sich hier für Väterchen Putin komplett zu entblöden, oder wie siehst Du das?Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)
Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
das ist in den haag. nur ist es kompliziert, weil wegen des gerichtes (behandelt nur bestimmte fälle) ukraine sich in 1000 kurven winden mußte um überhaupt noch etwas substantielles hervor bringen zu können.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 21:36)
Es läuft noch ein anderes Verfahren, Ukraine vs. RF.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Nein. Der Iran und die USA haben sich damals geeinigt auf Entschädigungen. Russland bietet sowas an ?Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)
Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Inwiefern sollte das vergleichbarer sein als der böswillige Abschuß in Lockerbie ?Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)
Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
In Lockerbie wurde nichts abgeschossen.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ohh ne nur ne Bombe gezündet. Ist total langweilig Ohhh man
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Dafür wurde sehr viel mehr gezahlt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ach unsere Russland Jubbler sind doch Menschen Freunde
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
- TheManFromDownUnder
- Beiträge: 11194
- Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
- Wohnort: Queensland Australien
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Und Putin Fans, da Putin der Edeldemokrat der groesste Menschen Freund ist.
Unabhaengig davon hat unsere Aussenministerin Julia Bishop hat Russland jetzt voll verantowrtlich fuer den Abschuss von MH 17 verantwortlich gemacht und verlangt Entschaedigung fuer die Familien der 38 getoeteten Australier.
Sie sagte woertlich:
We hold it responsible under international law for its role in the bringing down of MH17."
http://www.abc.net.au/news/2018-05-25/b ... 17/9801056
International representatives, including Australian Federal Police, yesterday gathered in the Netherlands to announce they had found “convincing evidence” that MH17 was shot down by a Buk-TEAR missile from Russia.
Wilbert Paulissen of the Dutch National Police said that detailed analysis of video images showed the missile was from the Russian military’s 53rd anti-aircraft missile brigade based in the Russian city of Kursk.
The top Dutch investigator said the international Joint Investigation Team “has come to the conclusion that the BUK-TEAR that shot down MH17 came from 53rd Anti-aircraft Missile Brigade based in Kursk in Russia”.
“The 53rd Brigade forms part of the Russian armed forces,” he said.
Klarer geht es nicht und Russland kann leugnen und luegen so viel es will.
http://www.news.com.au/travel/travel-up ... 56d4b92f7d
Support the Australian Republican Movement
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ja dann vergleichen wir doch mal fröhlich, die USA haben keinen Hehl daraus gemacht, IA 655 angeschossen zu haben, Sie haben es eingeräumt und deswegen spielt es heute auch keine so große mediale Rolle mehr wie Russlands Tarn- und Trickgeschichten..Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)
Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
Lockerbie wiederum ist wirklich nicht vergleichbar, das war kein versehentlicher Abschluss wie bei den beiden vorangegangenen Flügen, sondern ein gezielter Mordanschlag...
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Die USA haben nie eine Schuld an dem Abschuß zugegeben, zu leugnen das sie es waren war ja zwecklos, man hat sie mit rauchendem Colt erwischt. So eindeutig ist die Beweislage bei MH17 nicht. Bei Lockerbie übrigens auch nicht.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
p
Die USA haben aber klar gesagt ihr Fehler, Entschädigungen gezahlt. All das tut Russland nicht
Falsch. Die USA sagten es war ihre Schuld und warum es dazu kam. Dazu würde ich mal.nicht vergessen das der Iran kurz zuvor ein anderes US Kriegsschiff angegriffen hatte aus der Luft. Was 31 Us Soldaten das Leben gekostet hatte.Ebiker hat geschrieben:(26 May 2018, 08:21)
Die USA haben nie eine Schuld an dem Abschuß zugegeben, zu leugnen das sie es waren war ja zwecklos, man hat sie mit rauchendem Colt erwischt. So eindeutig ist die Beweislage bei MH17 nicht. Bei Lockerbie übrigens auch nicht.
Die USA haben aber klar gesagt ihr Fehler, Entschädigungen gezahlt. All das tut Russland nicht
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
...und die Attentäter überstellt. Hat nur der Initiator selbst gefehlt. Aber um den weinen die Fans ja inzwischen auch.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Der Politik der Leugnung ist eine Politik der Fremdscham gegenüber zu stellen.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 May 2018, 05:16)
Und Putin Fans, da Putin der Edeldemokrat der groesste Menschen Freund ist.
Unabhaengig davon hat unsere Aussenministerin Julia Bishop hat Russland jetzt voll verantowrtlich fuer den Abschuss von MH 17 verantwortlich gemacht und verlangt Entschaedigung fuer die Familien der 38 getoeteten Australier.
Sie sagte woertlich:
We hold it responsible under international law for its role in the bringing down of MH17."
http://www.abc.net.au/news/2018-05-25/b ... 17/9801056
International representatives, including Australian Federal Police, yesterday gathered in the Netherlands to announce they had found “convincing evidence” that MH17 was shot down by a Buk-TEAR missile from Russia.
Wilbert Paulissen of the Dutch National Police said that detailed analysis of video images showed the missile was from the Russian military’s 53rd anti-aircraft missile brigade based in the Russian city of Kursk.
The top Dutch investigator said the international Joint Investigation Team “has come to the conclusion that the BUK-TEAR that shot down MH17 came from 53rd Anti-aircraft Missile Brigade based in Kursk in Russia”.
“The 53rd Brigade forms part of the Russian armed forces,” he said.
Klarer geht es nicht und Russland kann leugnen und luegen so viel es will.
http://www.news.com.au/travel/travel-up ... 56d4b92f7d
Zur Ermunterung einer Verantwortungsübernahme sind m. E. Sanktionen vorzusehen, die auf russischer Seite Kosten bzw. laufende Verluste erzeugen. Die Höhe dieser Verluste sollten im Verlauf von 10 bis 15 Jahren
die Höhe der anzunehmenden Entschädigungsleistungen deutlich übersteigen.
Somit könnte sich ein Anreiz ergeben, in Verhandlungen zu treten. Die Sanktionen wären eine Art Hilfe zur Eigenethik.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Da schreibt sogar Wikipedia was anderesCobra9 hat geschrieben:(26 May 2018, 08:34)
p
Falsch. Die USA sagten es war ihre Schuld und warum es dazu kam.
Diplomatische Konsequenzen
Der Vorfall löste internationale Proteste aus. Der Iran bezeichnete ihn als „barbarischen Akt“; die iranische Regierung vertritt bis heute die Ansicht, dass die Maschine absichtlich abgeschossen wurde, obwohl klar gewesen sei, dass es sich um ein ziviles Verkehrsflugzeug handelte.
Der damalige US-Vize-Präsident George H. W. Bush verteidigte sein Militär vor den Vereinten Nationen, indem er sagte, dass es ein Zwischenfall in Kriegszeiten gewesen sei; die Crew an Bord der USS Vincennes habe der vorliegenden Situation angemessen gehandelt. Er lehnte es ab, sich im Namen der Vereinigten Staaten für den Abschuss zu entschuldigen.
1996 kamen die Vereinigten Staaten und der Iran vor dem internationalen Gerichtshof überein, dass die USA eine Entschädigungszahlung von 61,8 Mio. USD leisten würden. Dessen ungeachtet haben die USA nie die formelle Verantwortung für den Vorfall übernommen oder sich gegenüber dem Iran entschuldigt